Repetitie en live opnames

[Harald]

Door een bezettingswisseling hebben we niet meer de beschikking over een Tascam opnamedingetje. Maakt goede opnames, en heel eenvoudig in gebruik.

Was dit apparaat

https://www.thomann.de/nl/tascam_dr_22wl.htm?ref=search_rslt_TASCAM+22_34926 0_0

Nu twijfel ik tussen iets vergelijkbaars,

Grotere broertje met aparte microfooningangen en 4 sporen opname. Met die extra kanalen kan ik bij solo optredens ook mijn gitaarsignaal vanuit de POD (of mengtafel) rechtstreeks opnemen, terwijl de microfoontjes van het apparaat het zaalgeluid met publiek opnemen.
https://www.thomann.de/nl/tascam_dr40.htm?ref=prod_rel_349260_1

Of

https://www.thomann.de/nl/zoom_r16_bundle.htm
https://www.thomann.de/nl/zoom_r16.htm?ref=prod_rel_245233_0 voor specs R16

Zo te zien kan de zoom niet rechtstreeks op 96 Khz opnemen. Wel 24 bits. Maar hiermee moet ook een wat beter gebalanceerde opname mogelijk zijn, zeker als de drums in stereo gesubmixed worden. Dan kun je achteraf balans nog corrigeren. Voor demodoeleinden ook een leuk ding.

Vooral ook wat groter dan die Tascam dingen. (maar ook licht, en niet heel bezwaarlijk groot) Wel is een snelle opname in stereo mogelijk door de ingebouwde microfoons. Maar ik weet niet hoe goed die zijn. De Tascam is behoorlijk goed.

Ander nadeel is dat het ding maar 2 kanalen heeft met fantoomvoeding. Maar dat is ook weer geen hele grote ramp bij live en repetitieopnames. Wel 8 kanalen simultaan opnemen. Maar 8 kanalen of meer live opnemen, met


Iemand ervaring met die Zoom?
96 khz een must of niet?

Waar zouden jullie voor kiezen. en waarom?

[showband]

voor de oefenruimte is 16bits 44.1kHz zat.
Waarom zou je enorme files gaan creeren die weer moeilijk te emailen zijn?

[Harald]

Voor simpele repetitie opnames zijn die Tascam dingen perfect. (en ws, goedkopere varianten van andere merken ook) Bestanden overpompen is met wetransfer ook geen probleem.

Het gaat me meer om de mogelijkheid om op lokatie ook een meersporenopname mee te laten draaien.

We kunnen wel bij mij thuis repeteren, maar dan moet ik nog steeds 8 XLR kabels verlengen tot de woonkamer.. en ik heb zo'n idee dat mijn pc gaat steigeren als ik 8 tracks tegelijk opneem.

[Midwolda]

... een Tascam opnamedingetje. Maakt goede opnames, en heel eenvoudig in gebruik.

Was dit apparaat

https://www.thomann.de/nl/tascam_dr_22wl.htm?ref=search_rslt_TASCAM+22_34926 0_0

De Tascam is behoorlijk goed.


Voor simpele repetitie opnames zijn die Tascam dingen perfect.

Ik hoor het al... :D

[Harald]

Kortom, extra mogelijkheden, en iets slechtere opnamespecs vs. 8 sporen ipv 4 tegelijk opnemen. En van die vier sporen zijn er twee de ingebouwde microfoons, wat het ook ietwat beperkt.

maar die mindere opnamespecs zijn nog steeds cd compatible...

Iemand ervaring met de Zoom R16?

[Little Jay]

Ja ik heb een Zoom R16! Alles wat je hoort op de site van mijn band is daar mee opgenomen: www.tracintracy.com

Ik vind het een ideaal ding: werkt super gemakkelijk en geluidskwaliteit is heel behoorlijk. Je kan er op mixen, maar ik laad alle tracks even snel in Reaper op m’n laptop.

Tip: koop er een 10m kabel snake bij, scheelt een hoop gedoe met kabels.

[Brad]

Heb jij de R16 weleens als controller/audio interface gebruikt voor je DAW? Zo ja, werkt dat goed? Weinig latency?

[Harald]

Ja ik heb een Zoom R16! Alles wat je hoort op de site van mijn band is daar mee opgenomen: www.tracintracy.com (http://www.tracintracy.com)

Ik vind het een ideaal ding: werkt super gemakkelijk en geluidskwaliteit is heel behoorlijk. Je kan er op mixen, maar ik laad alle tracks even snel in Reaper op m’n laptop.

Tip: koop er een 10m kabel snake bij, scheelt een hoop gedoe met kabels.qua stijl close. Wij doen wat meer 70ties jazzrock erbij. Kijk , dat zou idd. veel betere demomogelijkheden geven.

Hoe neem je drums op? Mengtafel met submix? bas, gitaar en sax elk hun eigen spoor neem ik aan? Hadden jullie niet ook een toetsenist?

[Little Jay]

qua stijl close. Wij doen wat meer 70ties jazzrock erbij. Kijk , dat zou idd. veel betere demomogelijkheden geven.

Hoe neem je drums op? Mengtafel met submix? bas, gitaar en sax elk hun eigen spoor neem ik aan? Hadden jullie niet ook een toetsenist?

Sorry, helemaal niet meer op gereageerd.

Drums: 2x overhead Condensator (op de enige twee kanalen met 48v fantoomvoeding), 1x sm57 voor snare/hihat, AKG D112 voor kick. Alles rechtstreeks in de zoom, dus 4 kanalen voor drums (ik heb ook nog wel een extra mic bij de hihat gezet, vind ik ook wel fijn).

Dan blijven er nog precies 3 kanalen over voor sax (mic), bas (via DI) en gitaar (mic). Toetsen hebben we niet meer!

Een apart mixertje voor drums kan natuurlijk, maar dan kun je later de trommels niet meer onderling mixen.

Wij nemen allles in één keer op.

[Harald]

Grappig dat je net nu reageert. Je had het inmiddels in het Sounds topic al beantwoordt. Morgen repeteren we, dan ga ik wat nummers op 8 sporen opnemen. Hier al wat geexperimenteerd met drumopname op 4 sporen. Ben benieuwd. Helaas heb ik niet echt een duidelijke bassdrum mic. Wordt of een goedkoop ding, dat bij de test hier op zich welk werkt om de bass drum naar voren te halen in de mix. Maar ik zag van de week ook nog een filmpje waarbij de bassdrummic iets verder van de bassdrum werd gezet om ook nog wat van de onderkant van de toms en snare mee te krijgen. Kan zijn dat ik dat probeer morgen. Maar dan moet ik weer klooien met extra fantoomvoeding. Zal wel het goedkope prul in de bassdrum worden.

[Little Jay]

Ah, ik wist niet meer of ik details omtrent de drums had gegeven. Ik heb beschikking over een AKG D112 van onze drummer voor de kick, maar ik vind het lastig om daarmee drums goed op te nemen. Als er een gat in het voorvel zit en je kunt ‘m erin steken dan klinkt het goed, maar voor een dicht vel is het mij nog niet gelukt een goede sound te krijgen. Wel naast de klopper, dan krijgt ‘t de juiste punch, is in de laatste opname goed gelukt.

[maxdb]

Ik vind die AKG perfect! Als ik meer punch wil draai ik er een bak hoog in. En voor meer toms zet ik de overheads wel eens op tom hoogte náást het drumstel. Misschien heb je er wat aan.

[Harald]

Ga morgen voor Glyn Jones opstelling qua overheads. Dat werkte hier het beste. Nu ben ik zelf meer houthakker dan drummer, en heb hier in een kelder een gammele kit staan. Met overheads boven de bekkens klopt de balans tussen bekkens en toms niet. Maar dat is een speeltechniek kwestie. Een goede drummer haalt hoe dan ook een beter geluid uit de bekkens en hi hat dan ik.

[Little Jay]

Ben benieuwd! Post de resultaten maar gauw! ;-)

[Harald]

Het kan dat er een paar nummers in licht ge-edite vorm (het is tenslotte een repetitie, als je dan geen fouten maakt doe je het verkeerd) in zijn geheel gebruikt worden als het kan met beeld. Maar in ieder geval een compilatie. Tot nu toe alleen een paar zeer ruwe mixen gemaakt, zonder EQ, compressie of opschonen. Alleen een beetje galm op drums, bas, en sax. Sax opgenomen met een clip on microfoon, gitaar rechtstreeks vanuit de POD, en bas via DI van de Hartke versterker. Drums via glyn jones methode, met een extreem el cheapo microfoon in de bassdrum, en een Shure SM57 voor de snare.

Van de ruwe mixen wordt ik al blij. Enige nadeel is dat je ook alles hoort, qua kleine fouten. Eerder maakten we repetitieopnames met zo'n Tascam dingetje. Die zijn erg goed, maar een stereo opname in de ruimte verdoezelt ook makkelijk als kleine details niet kloppen.

Het is even wat extra werk bij het opstellen, maar we hebben een oefenruimte waar we in het weekend makkelijk in kunnen, die ons niets kost. Dus, als ik er wat eerder kan zijn is het de moeite waard. Nu is het meer alsof ik naar een plaat luister, dan een oefenopname. Me like! Ruimte is een klein gymzaaltje die akoestisch vrij droog is. Ruimte, goede akoestiek, en dicht bij huis. Heerlijk :)

Wacht heel even met dingen posten, maar er komen hoe dan ook wat dingen hier langs. Nu eens uitdokteren wat zinnige dingen zijn behalve kleine volume aanpassingen.

[Little Jay]

Goed man! Dat is precies zoals wij het ook doen.

Gitaar rechtstreeks uit de POD? Maar ook nog naar een amp neem ik aan, om jezelf te horen? Of spelen jullie met koptelefoons?

[Harald]

In de ruimte twee versterkers, maar voor de opname prik ik gewoon de POD door naar de Zoom... en ik gebruik niet echt de standaard jazz setting qua gitaar geluid...

Moet nog wat tekst toevoegen aan de video... maar voor een eerste indruk

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?174017-Cissy-Strut-(the-Meters)-repetitieopname&p=3357996

Tweede repetitie voor de bassist.

[Harald]

En nog eentje, Unity Village van Pat Metheny

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?174016-Unity-Village-bandversie-repetitieopname

[Harald]

Inmiddels wat meer ervaring met de Zoom. Onze drummer kwam een tijdje geleden ineens met een set drummicrofoons. Dan zijn 8 sporen ineens toch weer te weinig. Maar, naar aanleiding van de eerste opnames met de zoom, wilde onze saxofonist toch wel eens wat dingen echt goed gaan opnemen, ook wat eigen werk. Ook voor promotiedoeleinden wel handig om eens een gig echt goed op te nemen. Dat ligt eind juni in Apeldoorn in de planning.

Tweedehands een tweede zoom opgeduikeld (met de gedachte die later misschien weer weg te doen) zodat we 16 sporen tegelijk kunnen opnemen. Dat werkt best snel en makkelijk.

Eerste twee mixen had ik al in Sounds gepost in de hoop ook wat reacties op het geluid te krijgen. Band mixen is toch weer heel anders dan solo gitaar.

Specifiek over de opname:

Hoe klinken de opnames bij jullie?
Hoe is de drumsound?
Balans?
Stereobeeld?

Red Baron

https://www.youtube.com/watch?v=gxQ9CXP96xg

A Remark You Made

https://www.youtube.com/watch?v=vdj_4lSrGNQ

[Little Jay]

Als je twee Zooms (ook een R16?) aan elkaar schakelt ontstaat er volgens de handleiding wel een vertraging in de tweede. Iets om rekening mee te houden maar niet onoverkomelijk.

Moeten wij ook eens doen, onze saxofonist heeft ook een R16.

[Harald]

Kon dat niet vaststellen in Cubase. De tracks van de beide Zooms zijn even lang. Tenminste, op de grootste vergroting van de wavevormen in de tijdas zie ik totaal geen verschil in grootte. Nu kan de latency er natuurlijk voor zorgen dat de tracks van Zoom # 2 niet alleen x seconden later beginnen maar ook x seconden later ophouden. Maar het valt me iig niet op bij het mixen. Ik had nu trouwens 8 sporen voor de drums op 1 Zoom, en gitaar, bas, EWI en sax op de andere. Qua overspraak alleen last van de overhead microfoons van de drums. Op die manier zijn faseproblemen door die latency denk ik ook al vrij minimaal, als ze er al zijn.

Als je het zeker zou willen weten zou je een stereotrack die bestaat uit twee exact gelijke monosignalen naar elk één kanaal van elke zoom moeten sturen. Maar de latency is mij niet opgevallen bij het mixen iig. Overigens, met een DAW overdubben levert ook latency op.

Qua drums kun je het zo beter mixen, al kom je met een goede 4 mic opstelling ook een heel eind, zeker voor een meer traditioneel jazz geluid.

[ERK]

Ff een vraagje over je youtubevideo red baron , ben een leek op het gebied van video maar hoe synchroniseer je de camera met je eindmix, bestaat daar ook software voor ? Wat voor camera heb je gebruikt

[Harald]

Als je video-editing software hebt die de wavevorm van de audio kan laten zien kun je het op het oog doen. Anders is het trial en terror, door het audiospoor te verplaatsen tot het goed is. Maar die methode is het beste samen te vatten als doffe ellende.

Ik begin dus met de wavevorm van de audio van de videobeelden zichtbaar te maken, hetzelfde met de audio van het audiospoor. Als je dan een duidelijk punt hebt (bv het aftellen) kun je dat op het oog gelijkzetten. Als ik dan hoor dat de beide audiosporen gelijk (of gelijk genoeg, want soms wil het net niet perfect lukken) lopen, zet ik de audio van de videocamera uit.

Makkelijker om het even te laten zien, dan om het uit te leggen.

[showband]

handig is wel om ergens een mooi punt te zoeken met een losse slag op de snare als die in beeld is o.i.d.

bij demowerk kun je die ook doelbewust opnemen. Dat doen ze in de film met zo een ding:
https://i.ebayimg.com/images/g/4zYAAOSwhiZaYCF9/s-l300.jpg

een zogenaamde clapper.
dan weet je gelijk als je de file openmaakt welk shot het is.....
(songtitel, take 1,2,3 enz datum enzovoort)

eigenlijk is het enige wat veranderd is, dat die dingen tegenwoordig een led display met tijdcode hebben van de apparatuur. Voor de rest is het van zo een verbijsterende efficiente eenvoud dat ze nog steeds in gebruik zijn...

[Harald]

Inderdaad een goede oplossing. Gewoon een enkele klap met de handen werkt ook goed (doe dat dan zo dat het op elkaar komen van de handen goed te zien is op het beeld), als het verder stil is op dat moment. Dat kun je ook vrij goed gesynchroniseerd krijgen. Zeker als je de wavevorm ziet. Dat is dan een heel duidelijke korte piek. Dan is het zo geklaard. Maar bij een live opname van een concert (zoals bv Cissy Strut en Spain live in de SamSam, staan ook op youtube) kun je dat natuurlijk niet doen. Het is dan tussen nummers ook niet altijd stil. Dat maakt het een stuk lastiger.

[Harald]

PS De camera is een goedkoop ding, Sony geloof ik, maar dan zou ik moeten kijken. Met de huidige smartphones kun je trouwens ook prima opnames maken. Als ik zo'n shot vanaf de headstock van mijn gitaar gebruik, dan is dat mijn telefoon, die ik met een statiefje van 3 euro dat ik bij de action heb gekocht op de gitaar vastzet. Bij het filmpje in dit topic kun je het zien:

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?174345-Another-Brick-in-the-Wall-pt-2-(Pink-Floyd)

There's no budget like low budget (or even no budget at all) :D

[showband]

ik ben erg bezig met dit soort zaken. (in pinnacle en voorheen sony vegas) toch is het echt zo simpel.
gewoon met simpele sony camera's

Audio zichtbaar en wat lossen klappen zoeken.

Aftikken van de drummer, of met een gitaarcam kun je makkelijk voor het nummer even een accent plaatsen voor de synchronisatie.

Omdat alles tegenwoordig digitaal is blijft het gewoon gelijk lopen.
Wel even de instellingen goed zetten.
wij gebruiken gewoon 16bit 48kHz voor de audio op zowel camera als audio.
Zorg wel dat die altijd identiek zijn. 44,1 en 48 kHZ ga je niet synchroon krijgen....

[ERK]

pluraleyes Is het antwoord

[Harald]

"Doet me denken aan een Hein de Korte strip... "Weet u waar het station is?" "Nee" "Nou, dan gaat u hier linksaf en..."

[showband]

pluraleyes Is het antwoord

dat is wel een koel programma zeg!

beetje jammer dat het 3/4honder pleuri is.
Dan doe ik het nog wel even met de hand ;)