Tape delay

[tnijland]

Ik las tijdens de kerstdagen wat aardige artikelen over de release van mechanische tape delays die kennelijk opnieuw in opmars zijn. De firma T-Rex is zelf zover gegaan om hiervoor de Binson Echorec brand name (en hopelijk ook hun kennis) over te nemen.

Artikelen:

A bit of history: https://reverb.com/news/repeat-that-a-brief-history-of-tape-echo
The originals: https://reverb.com/news/echo-units-of-the-greats
The remakes: http://tonereport.com/blogs/tone-tips/3-modern-tape-machines-that-beat-the-vintage-ones
The digitals: http://tonereport.com/blogs/lifestyle/top-five-tape-delay-pedals

Nou vraag ik me af of er inderdaad die grote verschillen zitten tussen de digitale versies van bijv. Strymon elCapistan, T-Rex Reptile etc. en de opnieuw uitgebrachte mechanische tape delays van T-Rex Replicator of de Fulltone SS Tape Echo.

Zijn er forumleden met een analoge versie en willen die hun ervaringen wellicht delen?

[Duhsjaak]

Heb hier nog een goed werkende WEM copy cat staan.
Leuk hoor.
Maar de vergelijking Volkswagen kever 1967 met de auto waarin ik nu rij, valt niet noodzakelijkerwijs uit in het voordeel van de kever. Al was het maar omdat ie 1 op 8 reed.
Leuk dus al die nostalgie, maar op het gebied van presteren heb je geen idee van de technische vooruitgang die er is geboekt.
Je kunt alleen maar hopen, dat ze die vernieuwing ook in die oude-tijden-herleven-apparaten meenemen. En zich niet teveel laten leiden door nostalgie. Mijn mening maar.
Vriendelijke groet, Gus

[Pepe]

Ik heb de release, als sentimentele oude gebruiker van tape delays, van de T rex indertijd gevolgd. Een jaar na de eerste beurs aankondiging kwam het ding pas in de winkels terecht en NOG klaagde iedereen over technische mankementen.
Daar hoef je geen nieuwe Trex voor te kopen, kan je ook bij de oude vinden.
High maintenance zou Paris Hilton zeggen.
Maar... neem haar een paar keer per jaar mee na een feestje en niet blijven hangen voor het ontbijt, dan valt het wel te doen.

Ik wil ook geen gezeik met apparatuur dus ik neem gewoon een klein doosje mee en mijn buizen reverbs laat ik ook lekker thuis maar het klinkt natuurlijk wel veel beter, al is het alleen maar in je hoofd, geen onbelangrijk deel vind ik persoonlijk.

[Duhsjaak]

OK, dus raggen op een half night stand en op een buizenbak.
We zijn er ongelooflijk snel uit moet ik zeggen.
Ik zie er wel wat in.
Vriendelijke groet, Gus

[Han S]

Ik houd van stereo delays, kun je een lange noot zo mooi mee de ruimte in laten vliegen. Als ik een tape delay zou kopen werd het de Roland space echo.

Overigens kun je van elke oude taperecorder met drie koppen een tape delay maken die het ook gewoon blijft doen.

[Pepe]

Ja, dat zou kunnen. We gebruikten een Teac voor delay, dat weet ik zeker, totdat Yamaha met een goedkoop kastje kwam.
Ik pikte wel de oude buizen recorders van mijn vader in, kon je prima als overdrive gebruiken.
En later sloopte ik alles uit zo'n recorder, maakte ik er een buizenampje van.
Jaja, ik was er al vroeg bij met dat hergebruik.

Kijk, heb er zelfs nog een foto van!

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/26170489_1729486433770379_2277780678823366800_o.jp g?oh=6bc9c953971eec635a5b29ade7951796&oe=5AB48232

[tnijland]

Mooi hoor om dat zelf te maken en een prachtige foto.

Ik vond ook nog een DIY instructie ;-)

http://www.instructables.com/id/DIY-Cassette-Tape-Echo

[Duhsjaak]

Ja, dat zou kunnen. We gebruikten een Teac voor delay, dat weet ik zeker, totdat Yamaha met een goedkoop kastje kwam.
Ik pikte wel de oude buizen recorders van mijn vader in, kon je prima als overdrive gebruiken.
En later sloopte ik alles uit zo'n recorder, maakte ik er een buizenampje van.
Jaja, ik was er al vroeg bij met dat hergebruik.

Kijk, heb er zelfs nog een foto van!

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/26170489_1729486433770379_2277780678823366800_o.jp g?oh=6bc9c953971eec635a5b29ade7951796&oe=5AB48232

Lachen! Dat je die foto nog hebt!
Fraai.
Vriendelijke groet, Gus

[apekop]

Ik ben wel een fan van tape echo's, met name de Echoplex. Ik heb daarom ook een Belle Epoch pedaal. Net als alle andere tape delay emulaties is het dat net niet, maar ondanks dat vind ik het wel een van de betere. Bij Strymon hoor ik er toch altijd iets in dat me niet bevalt. Klinkt nog te braafjes of zo.

Ik vind die nieuwe tape delays wel interessant maar veel te duur. Het wordt tijd dat iemand een echte tape delay uitbrengt van pakweg 300 à 400 euro, dan zou ik zeker geïnteresseerd zijn.

[tnijland]

T-Rex heeft een poging gedaan om een goedkopere tape delay op de markt te brengen door een kleinere en beperktere versie van de replicator te ontwikkelen voor ca. 550 Euro. Meet the junior:http://www.t-rex-effects.com/replicator-junior

Het promotie video clipje van hun rack versie is ook erg leuk gedaan: https://www.youtube.com/watch?time_continue=172&v=vlKq2Wb8x5o

[apekop]

550 euro vind ik nog erg veel voor dat ding. Probleem met veel tape delays is ook dat de delaytijd erg kort is. Te kort voor mij. Dat is weer het voordeel van de Echoplex, die heeft 700ms.

[Pepe]

Zo leuk als ik het vind, een gecompliceerd mechanische apparatus op je board blijft een tricky factor.
Dat zal wat anders liggen als je, zoals in Nijlands geval dacht ik?, enkel in kerkachtige toestanden optreed, daar zal het bier minder snel door de lucht vliegen en roadies je spullen in een hoek gooien als je net klaar bent en even uitpuft in de kleedkamer.

Een ander bezwaar zijn de tapes, daar zou je er een aantal van moeten hebben want ze slijten, gaan kapot en desintegreren door de tijd en ervaring leert dat die dingen op een gegeven moment niet meer leverbaar zijn.
Aan de andere kant, who wants to live forever.

[Han S]

Een Lexicon MPX100 heeft een maximale delaytijd van bijna 6 seconden, heeft stereo delays en prachtige galmen, chorus, flange, rotary, pitch, detune en special effects en ze zijn ook te combineren.

Het apparaat is heel makkelijk te bedienen en je koopt ze voor pakweg 75 a 100 euro 2e hands.

Ga ik niet voor met tape lopen klooien.

[Dutch66]

Tja lastig, het handzame concept van de junior vindt ik wel echt te gek hoor, maar idd de bottleneck
is toch het 'mechanische' gedeelte en de tapes, eigenlijk niet anders dan bij een Echoplex of Copicat ...
Die klikbare verzonken knopjes is ook zoiets wat ik in de praktijk op m'n board helemaal mis zie gaan,
maar misschien vergis ik me en valt allemaal reuze mee.

Qua prijs is het verschil met Epoch Deluxe dan weer niet zo verschrikkelijk groot, en heb je toch de
real (tape) deal. Zoals ik al zei, lastig dus ...

[apekop]

Een Lexicon mpx 100 heeft toch niks met een tape delay te maken? Dat is appels met peren vergelijken.

En een echte EP3 is toch zeker nog twee keer zo duur dan een Belle Epoch deluxe.

En de eerste roadie die zomaar mijn spullen in een hoek gooit heeft een probleem...:)

[Han S]

Klopt, maar het gaat ff om het gemak en de betrouwbaarheid. Eind jaren 50 was ik een van de eerste gitaristen met een zelfgebouwde tape delay, maar ik hoef niet meer terug.

Een echt krakkemikkige tape delay heeft een eigen karakter, de herhalingen gaan steeds vager klinken en ontaarden in rommel. Als je dat mooi vindt, so be it, maar met een kwaliteits tape en dito koppen en elektronica hoor je niet eens verschil tussen de tape en digitaal.

[Pepe]

Die kwetsbaarheid is gelijk de charme natuurlijk. Dingen die draaien, buisje die gloeien, veren die trillen...
Ik ben ook gek op oude Vu meters en kattenogen, ik heb een hele verzameling foto's van oude space age effectpedalen met faders, meters en roestige hamerslag knoppen.
Maar.. ik heb wel een board (dat nooit het huis verlaat) waar buizen, kattenogen en faders de dienst uitmaken en die Trex zou daar UITSTEKEND bij passen. Maar 600 euro... zo ver gaat de liefde niet.

[NLF]

I
Nou vraag ik me af of er inderdaad die grote verschillen zitten tussen de digitale versies van bijv. Strymon elCapistan, T-Rex Reptile etc. en de opnieuw uitgebrachte mechanische tape delays van T-Rex Replicator of de Fulltone SS Tape Echo.

Zijn er forumleden met een analoge versie en willen die hun ervaringen wellicht delen?

Het hangt er heel erg vanaf wat je zoekt en wat je wilt en waar je een delay voor wilt gebruiken.

1) Wil je een delay op een moderne manier gebruiken (dus altijd aan bij solo's om ruimte om je geluid heen te krijgen etc.) kun je beter een moderne delay kopen, zeker als je ook nog allerlei andere pedalen hebt en niet 1000 euro wilt uitgeven aan zo'n tweedehands ding (bv Space Echo).
2) Zoek je een delay die allerlei dingen kan en meer dan alleen maar tape echo dan geldt precies hetzelfde. Een echte tape delay is vaak duur, moet je mee slepen en heeft onderhoud nodig. De Fulltone schijnt wel heel degelijk gebouwd te zijn, maar de prijs is er dan ook naar.
3) Wil je een echte tape echo sound (en de manier van werken die erbij hoort en het gedoe eromheen) dan kun je toch het best een echte tape delay kopen. Dus: als je een tape echo zoekt voor space geluiden en je zet 'm voor je versterker (dus old school, niet in de fx loop) dan is zo'n tape delay de real deal, zeker als er buizen in zitten om de sound wat op te warmen. Let wel: het is wel beperkt, maar dat wat ie doet doet ie ook goed. Je zit dan niet te pielen met digitale true bypass buffer dingen tussen je gitaar en amp etc.

[Brad]

Een Boss DM-2 waza of MXR carbon copy, compact handig en een prachtig lo fi geluid.

[miyaru]

Kan zijn Brad, heb zelf een Memory Boy van EHX - maar klinkt echt niet als tape delay........Voor een echte tapedelay sound heb je.....een tapedelay nodig. Niet dat ik er één wil, want ik vind ze veel te duur!!!

[telerocker]

Kan zijn Brad, heb zelf een Memory Boy van EHX - maar klinkt echt niet als tape delay........Voor een echte tapedelay sound heb je.....een tapedelay nodig. Niet dat ik er één wil, want ik vind ze veel te duur!!!

Precies. Ik heb een Ibanez AD-9 Pro. Erg goed en stil, maar klinkt niet als een tapedelay. Mijn Roland Space-echo is ook al jaren de deur uit. Te groot om mee te slepen en onderhoudsgevoelig.

[tnijland]

Zo leuk als ik het vind, een gecompliceerd mechanische apparatus op je board blijft een tricky factor.
Dat zal wat anders liggen als je, zoals in Nijlands geval dacht ik?, enkel in kerkachtige toestanden optreed, daar zal het bier minder snel door de lucht vliegen en roadies je spullen in een hoek gooien als je net klaar bent en even uitpuft in de kleedkamer.


Ha, ha, ik denk niet dat ze in de kerk zitten te wachten op onze rockmuziek. Maar het is wel een katholieke buurt dus misschien in de kroeg ertegenover ;-)

Nee ik heb zelf 2 hele mooie delays, te weten de Eventide H9 en de analoge vintage revolution pedalpro met een bucket memory delay incl. modulatie. Ondanks dat ze beiden heel erg goed klinken was ik vooral benieuwd wat een echte tape delay hier nog aan zou toevoegen. Het is in dit geval puur voor thuisgebruik met mijn Lex Bos buizenamp.

[dejohan]

Mocht iemand nog een tape delay zoeken, op 2dehands.be staat er sinds vandaag iemand die 5 Dynacord Echolettes verkoopt. De buizenversies als ik me niet vergis.

[jan7]

Vu meters en kattenogen...buizen, kattenogen
Bedoel je vissenogen? Of toch echt kattenogen, want dat ken ik niet(behalve de reflector op een fiets), heb je een voorbeeldje?
Bekende vissenogen (niet gitaar gerelateerd):
http://static.pokazywarka.pl/bigImages/2749096/10597348.jpg?1394067512
https://ic.tweakimg.net/camo/723e01902adb6b800211482032cd74f5b4d05783/?url=http%3A%2F%2Fmembers.home.nl%2Flucmiller%2FMF B%2F551%2FAfbeelding%2520199.jpg

[Pepe]

Dit is een kattenoog
Ik heb een pedalen van Gurus, die hebben dat.

https://textmaker.nl/wp-content/uploads/2013/12/Kattenoog-WP.jpg

[Pepe]

Het is in dit geval puur voor thuisgebruik met mijn Lex Bos buizenamp.

Ik denk dat een tape delay jou uitstekend zal staan.
Evenals een reverb tank trouwens.
Vorig jaar haalde Fender ze uit produktie en Bax verkocht de laatste een half jaar geleden voor 425 euro, daar krijg je ze nog niet eens 2e hands voor. Ik had de laatste, de volgende stond er "uitverkocht".
Easily de beste deal van 2017.

[jan7]

Dit is een kattenoog
Oh, ok, komt me vaag bekend voor. Wist niet dat het zo heette. Is het een 'afstemoog' op oude buizenradio's?

[Tabula Rasa]

Oh, ok, komt me vaag bekend voor. Wist niet dat het zo heette. Is het een 'afstemoog' op oude buizenradio's?Ja, zo'n em84 ofzo


gepost met Tapaworst 12.9

[D3nnis]

T-Rex heeft een poging gedaan om een goedkopere tape delay op de markt te brengen door een kleinere en beperktere versie van de replicator te ontwikkelen voor ca. 550 Euro. Meet the junior:http://www.t-rex-effects.com/replicator-junior


Houd er rekening mee dat de delaytijd van de replicator jr niet onder de 350ms kan....geen slapback dingen dus!

[Dutch66]

Houd er rekening mee dat de delaytijd van de replicator jr niet onder de 350ms kan....geen slapback dingen dus!

Ik denk dat je wat anders dan slapback (50 - 100 ms) bedoeld toch?


Daarbij zou ik met (max.) 350 ms prima uit de voeten kunnen, kan me niet heugen dat ik echt meer nodig had.
(en voor die uitzonderlijke situatie is een digitale variant voor een keertje ook wel prima wat mij betreft)

[Pepe]

Oh, ok, komt me vaag bekend voor. Wist niet dat het zo heette. Is het een 'afstemoog' op oude buizenradio's?
Katteoog geeft sterkte van volume aan.

[D3nnis]

Ik denk dat je wat anders dan slapback (50 - 100 ms) bedoeld toch?


Daarbij zou ik met (max.) 350 ms prima uit de voeten kunnen, kan me niet heugen dat ik echt meer nodig had.
(en voor die uitzonderlijke situatie is een digitale variant voor een keertje ook wel prima wat mij betreft)

Ik bedoel echt wat ik al schreef, de replicator jr kan niet ónder de 350ms.
De delaytijd zit tussen 350 en 1300 (of zoiets) ms, dus wat je al schrijft als slapback, 50-100ms kan ie niet.

[Pepe]

Tussen de 100 en 150 ms. zit een halve eeuw aan geluiden, van Gallup tot Ribot dus DEALBREAKER mag in hoofdletters.
Tussen 200 en 350 mis je dan nog je bekende Country en Blues geluidjes.
Maakt van de tap ook wel een raar gehandicapt knopje.
Het wordt er niet beter op.

[Dutch66]

Ik bedoel echt wat ik al schreef, de replicator jr kan niet ónder de 350ms.
De delaytijd zit tussen 350 en 1300 (of zoiets) ms, dus wat je al schrijft als slapback, 50-100ms kan ie niet.

Oh kut, niet onder de 350 ms ..., Mea culpa!

En inderdaad, wat Pepe ook al aangaf, dan kan je er nagenoeg niks mee ...

Wat een waardeloos kut ding dan!

:seriousf:

[D3nnis]

Oh kut, niet onder de 350 ms ..., Mea culpa!


Hahaha, ik dacht in eerste instantie ook "dakannie" maar het was echt zo....dat verwacht je niet!

[tnijland]

Dat heeft te maken met het aantal tape-heads. De junior is een uitgeklede versie met een enkele tape head en mikt vooral op de gebruikers met een medium-long delay vanaf 350-1350 ms. Het gros van de muzikanten...

De replicator heeft 2 tape heads waarvan de 1e een korte delay heeft en de 2e head identiek lijkt aan de junior. Vrij logisch want dat geeft de meerwaarde voor de rockabilly gitaristen die diep in de buidel willen tasten voor hun ultimate slap-back experience ;-)

[Plant]

Katteoog geeft sterkte van volume aan.

Bij radio's gaf het aan of deze precies goed op een zender stond afgesteld, dus een veldsterktemeter.
Jan7 heeft het dus juist met 'afstemoog'.

[Pepe]

Bij radio's? Reageert dat ook niet gewoon op sterkte van het signaal? Harde ruis liet het ook uitslaan.
Bij de bandrecorders en mijn galm obviously niet, ik denk dat het op mate van insturingsniveau van het systeem reageert, wat meestal effectief volume is.
Op mijn bogner wessex zit iets soortgelijks, reageert op mate van cllipping.

Is het niet gewoon een vu meter maar dan anders gevisualiseerd?

[apekop]

Oh kut, niet onder de 350 ms ..., Mea culpa!

En inderdaad, wat Pepe ook al aangaf, dan kan je er nagenoeg niks mee ...

Wat een waardeloos kut ding dan!

:seriousf:

Inderdaad een vreemde keuze. Ik denk niet dat ze er dan veel zullen verkopen. Tussen de 250 en 350 zitten bijvoorbeeld veel solo geluiden of Vanhalen-achtige Echoplex delays.

Door dit topic weer gas gekregen voor een Belle Epoch deluxe. Maar ik heb al een gewone Belle Epoch. Dus eigenlijk is het niet perse nodig.

[Plant]

Bij radio's? Reageert dat ook niet gewoon op sterkte van het signaal? Harde ruis liet het ook uitslaan.
Bij de bandrecorders en mijn galm obviously niet, ik denk dat het op mate van insturingsniveau van het systeem reageert, wat meestal effectief volume is.
Op mijn bogner wessex zit iets soortgelijks, reageert op mate van cllipping.

Is het niet gewoon een vu meter maar dan anders gevisualiseerd?

In feite kun je zo'n kattenoog van alles laten weergeven, als je het maar als DC-niveau op de ingang zet. Net als een wijzermetertje die je als audio VU-meter kunt gebruiken of als RF-signaalstertkemeter zoals je ook op veel latere tuners zag. Die laatste geeft niet de sterkte van het hoorbare geluid aan, maar middels een circuitje de signaalsterkte die de antenne oppikt.