Onduidelijkheid over majeur en mineur pentatonische toonladder.

[gypsy]

Hallo allen, er is me iets niet duidelijk in wat er over de mineur en majeur toonladder gezegd wordt in volgend filmpje : Slow Blues Guitar Lesson - How To Use The Major Pentatonic Scale - EP183 (op you tube) vanaf 6.58min.

Er wordt namelijk gezegd dat wanneer je bijvoorbeeld de A mineur pentatonische toonladder speelt (of eender welke mineur pent.toonladder op de hals) en als je dan drie frets opschuift naar richting kop van de gitaar je automatisch op de majeur pent. toonladder zit. A-mineur wordt dan drie frets richting kop A majeur.

Nu wat ik niet begrijp is wanneer ik nu de C mineur pentatonische toonladder speel (achtste fret) en ik schuif drie frets op richting kop dan kom ik toch op de A mineur pent.toonladder!!??

Sorry als ik een slechte leerling ben en nog steeds een beginneling met een hoop frustraties :-), maar iemand die mij uit dit vraagstuk kan helpen?

Hier de link van het filmpje en de bewering start op precies 6.58 min. : How To Use The Major Pentatonic Scale - EP183, nou ja blijkbaar kan ik hier geen link plaatsen maarmetknippen en plakken komen jullie er wel.

[hs0504]

Klopt. De A mineur is gelijk aan de C majeur pentatonisch. Is dezelfde ladder, check de noten maar.

[gypsy]

Klopt. De A mineur is gelijk aan de C majeur pentatonisch. Is dezelfde ladder, check de noten maar.

ok ik begrijp het nog niet helemaal , de C mineur pentatonische toonladder begint toch op de achste fret, schuif ik dan drie frets op richting kop dan zit ik toch niet op C Majeur (wat de stelling is) maar dan zit ik op A mineur oh wacht even ik denk dat ik het snap of toch niet...het is toch tweemaal mineur dan..

Eventjes een luchtje scheppen denk ik ...

[Harald]

Je verwart het vormpje met wat het doet. In beide gevallen blijft de C de grondtoon van de ladder.

Speel eens een A mineur ladder op piano, en een C majeur ladder op piano. Misschien dat je het dan snapt.
(desnoods zoek je een piano tutorial over die ladders)

Je kunt natuurlijk ook gewoon eens de noten opzoeken van die ladders. Dan zie je het ook gelijk.

[Brad]

Beide ladders bevatten dezelfde noten. Het enige verschil zit hem erin dat wanneer je beide ladders van beneden naar boven speelt je op een andere noot begint.

Als je de C maj pentatonische toonladder voorspeelt dan speel je van c tot c. Als je de Am pentatonische ladder speelt ladder speelt dan speel je van a tot a. En als je het speelt zal je ook het verschil in karakter opvallen, ook al bevatten beide ladders dezelfde noten.

[Brad]

Wat ze op dat filmpje zeggen klopt ook wel. Stel je speelt de Cm pentatonische ladder op op de achte fret en je gaat drie vakjes naar beneden en je gaat uit van hetzelfde toonladder patroontje dan speel je AM pentatonisch of inderdaad Cmaj pentatonisch.

Want beide ladders, Am pent en Cmaj pent bevatten dezelfde noten alleen de grondtoon is anders.

Wat ze daar mee willen zeggen is, dat de toonladder patronen van de majeur en mineur pentatonische ladders met dezelfde grondtoon, dus bv Cmaj pentatonisch en Cm pentatonisch op de gitaarhals er hetzelfde uitzien maar ze zitten op een andere plek.

[speulmenneke]

Hallo gypsy,

Het klopt wat je zegt: Als je de c-mineur pentatonische toonladder speelt "vanaf" de achtste fret, dan speel je de grondtoon C op de snaren 6 (lage E snaar), 4 (D snaar) en 1 (hoge E snaar). Als je vervolgens 3 posities lager DEZELFDE vorm speelt dan is dat dus uiteraard de a-mineur pentatonische ladder met de grondtoon A op dezelfde snaren (6,4 en 1). Dat zijn dan tegelijkertijd ook de tonen van de C-majeur pentatonische toonladder, maar dan met de grondtoon C op de snaren 3 (G snaar), 6 (lage E snaar) en 1 (hoge E snaar). Als je dus a mineur pentatonisch (a c d e g) speelt, speel je 'automatisch' de tonen van C majeur pentatonisch (c d e g a).
We zeggen dan dat de toonladders elkaars parallel zijn, ze bevatten dezelfde tonen. Het uitgangspunt van de toonladders is natuurlijk wel anders: de een begint met/op a, en is een kleine terts toonladder. De ander begint met/op C en is een grote terts toonladder.

[Pepe]

Ja handig he. Je hoeft enkel de minor scale te leren (haal pentatonisch er maar van af, heeft geen enkel nut) en je kent gelijk de majeur scale. 3 vakjes omdenken en klaar.

Er zijn nog wel meer spiegelende trucjes als je ze op notenbalken uitschrijft (een uitstervende skill bij gitaristen heb ik het idee).
Alleen de dorische werkt niet mee, die spiegelt enkel zichzelf.

http://decipheringmusictheory.com/wp-content/uploads/2014/07/Mirrored-scales.png

[Fusion]

Er zijn nog wel meer spiegelende trucjes als je ze op notenbalken uitschrijft (een uitstervende skill bij gitaristen heb ik het idee).
Waarom zou een gitarist de bassleutel (F sleutel) moete kennen? Ik ondanks dat t 30 jaar gelden is nog best noten lezen, maar geen bassleutel. Dat leert een gitarist niet op t conservatorium toch? Behalve met een relevant tweede instrument? Of is dat tegenwoordig anders? Of komt t gewoon omdat ik weliswaar niveau tweede jaar conservatorium heb gespeeld maar niet daadwerkelijk op t conservatorium zelf? :D

[leguy]

vroeger op de muziek academie in belgie deze sleutels moeten leren voor melodisch dictee ook nog de oude UT sleutel indien je met een blazerssectie of met een meerstemmig zangkoor komt samen te spelen kan deze kennis je van pas komen maar anders kom je als gitarist bijna nooit in aanraking met dit soort sleutels.

[Pepe]

Die F sleutel is pas interessant als je muziek gaat uitschrijven.. maar is toch geinig om te weten zo net voor het nieuwe jaar?

Ik heb eerlijk gezegd geen idee welke andere ladders dat trucje van de maj. en nat.mineur kunnen uithalen.
Ik zeg er maar snel bij, als fun fact!

[Brad]

He Gypsy, ken je het caged system? Dat is handig om de gitaarhals goed te doorgronden. Koop een boek waarin dat gedoceerd wordt en ga daar rustig mee aan het werk. Je zult er veel aan hebben.

Groeten.

[Pepe]

Ik weet niet of ik fan ben van versimpelingen als het caged om theorie te leren, het is toch een beetje my first Sony.
Als je ENKEL caged speelt zal het wel nut hebben maar je wil toch niet enkel verticaal spelen? Je wil toch verbinden?
Hetzelfde bezwaar heb ik tegen het gewicht dat aan de pentatoon wordt gegeven, je ziet het al in dit topic. Hele ingewikkelde uitleggingen voor iets simpels dat de C en Am toonladder beiden geen kruizen en mollen hebben en dus hetzelfde zijn.

[Brad]

Vind je het een versimpeling? Ik vind het een enorme hulp ook bij het zien liggen van ''jazz'' ladders.

[gypsy]

Hallo gypsy,

Het klopt wat je zegt: Als je de c-mineur pentatonische toonladder speelt "vanaf" de achtste fret, dan speel je de grondtoon C op de snaren 6 (lage E snaar), 4 (D snaar) en 1 (hoge E snaar). Als je vervolgens 3 posities lager DEZELFDE vorm speelt dan is dat dus uiteraard de a-mineur pentatonische ladder met de grondtoon A op dezelfde snaren (6,4 en 1). Dat zijn dan tegelijkertijd ook de tonen van de C-majeur pentatonische toonladder, maar dan met de grondtoon C op de snaren 3 (G snaar), 6 (lage E snaar) en 1 (hoge E snaar). Als je dus a mineur pentatonisch (a c d e g) speelt, speel je 'automatisch' de tonen van C majeur pentatonisch (c d e g a).
We zeggen dan dat de toonladders elkaars parallel zijn, ze bevatten dezelfde tonen. Het uitgangspunt van de toonladders is natuurlijk wel anders: de een begint met/op a, en is een kleine terts toonladder. De ander begint met/op C en is een grote terts toonladder.

He allemaal harstikke dank voor jullie hulp, ik denk dat ik er stilletjes aan uit geraak, maar ik vind het dan niet duidelijk hoe het in het filmpje wordt gezegd. Want hoe ik erover denk klopt toch ook hé, wanneer ik C mineur pent. speel, en ik schuif drie frets op naar boven en speel hetzelfde patroon dan zit ik op A mineur pent. hetzelfde voor d mineur pent. schuif ik drie frets naar boven dan zit ik op b mineur pent.! De bewering dat het dan majeur is (cmineur is dan plots Cmajeur) word is toch wel erg verwarrend voor een beginneling. Bij emineur Pent daarintegen schuif ik daar drie frets naarboven dan hoor ik duidelijk een majeur toonladder,dit is dan de Emajeur Pent. toonladder waar ik in kan komen want het klinkt vrolijk.

Misschien eens een gitarist uitnodigen in de buurt die het er mij in kan kloppen. Bedankt nogmaals

[Pepe]

Nee.
Verwarrende is, je zegt het twee keer fout en twee keer reageert men met "klopt!"
Klopt dus niet.
Een MINEUR drie naar boven geeft een MAJ. met hetzelfde patroon.

[gypsy]

He Gypsy, ken je het caged system? Dat is handig om de gitaarhals goed te doorgronden. Koop een boek waarin dat gedoceerd wordt en ga daar rustig mee aan het werk. Je zult er veel aan hebben.

Groeten.

Dank je wel Brad,
Het cadget systeem heb ik ook al over gehoord, maar dan denk ik dat dit iets voor gevordenden is.

[gypsy]

Komt goed, bedankt allen.