Hoe werkt dit?

[Theodorus]

Hallo
Onlangs een klein versterkertje aangeschaft om wat mee te rommelen :een Grommes precision S-10 uit de 60er jaren , ook het schema erbij gevonden op internet .
Na de input aangepast te hebben voor gitaar klinkt het heel aardig .
Wat ik me afvroeg is hoe de faseverdraaiing hier in zijn werk gaat , krijgt de onderste (eind)buis nu zijn signaal van de bovenste buis ?

https://c1.staticflickr.com/5/4635/38474757715_00b116ee85_b.jpg

[nico verduin]

Je kan de G2 zien als een kleine anode. En die is in (net als de anode) tegen fase van de ingang. De 100nF geeft het AC gedeelte door aan de G1 van de andere buis waardoor die in tegenfase wordt aangestuurd. Dus inderdaad krijgt de onderste buis het signaal van de bovenste buis.

[Frits van Mourik]

Sjonge, nog nooit eerder gezien!
Heel apart & leuk bedacht, maar heeft vast ook weer z'n nadelen.
Maar; 't scheelt toch weer een buisje...

[nico verduin]

Sjonge, nog nooit eerder gezien!
Heel apart & leuk bedacht, maar heeft vast ook weer z'n nadelen.
Maar; 't scheelt toch weer een buisje...
Ik denk wel dat er wat tweakwerk aan heeft gezeten om te voorkomen dat de ingangsspanning op de G1 van die onderste EL84 in balans blijft met de bovenste. Maar het is te berekenen.

[cluseau]

Tja het kan. Ik heb wel meer bijzondere schakelingen gezien maar deze idd nog niet.

Of het fijn werkt betwijfel ik toch een beetje, er treed denk ik een aanzienlijke vertraging op in de twee samenwerkende buizen. Al was het maar de faseverschuiving in de cap. Dan is er nog de vrschillende G2 stroom. Bij zo'n hoge G2 weerstand zal de bovenste buis als triode gaan werken. De onderste buis heeft G2 direct aan de voeding. Zou wel eens wat willen meten aan dit ding.

Overigens zie je dit principe ook in echte fasedraaiers dus het schijnt te kunnen.



edit:
Als je wil brainstormen kijk dan eens naar de circlotron (google :soinnocent: )

[Theodorus]

Oké , bedankt voor de antwoorden (er is mij al iets meer duidelijk :))
Ik heb wat dingen gemeten inmiddels : in rust stand loopt er 3mA over de 2700Ohm weerstand tussen de twee eindbuis G2 pinnen (spannings verval is 7,8V) de rust/bias stroom van de twee EL84 buizen is redelijk gelijk .
Is die faseverschuiving afhankelijk van het ingangs signaal ? , met andere woorden zou het groter worden naarmate het signaal groter word ?
Het klinkt clean met een randje namelijk best redelijk maar de vervorming is niet echt mooi op hoger volume .(het ding is ook niet gemaakt om te vervormen natuurlijk)
Met een signaal er op ziet het er zo uit op mijn scope aan de speaker uitgang gemeten:
Clean:
https://c1.staticflickr.com/5/4735/39377225991_300bd3f601_z.jpg
met wat vervorming:
https://c1.staticflickr.com/5/4688/25508004068_dbdbee4595_z.jpg
En nog een plaatje van het slachtoffer
https://c1.staticflickr.com/5/4601/39347677662_7bd7eba2b1_z.jpg

Groet Theo

[cluseau]

Wat je ziet in het onderste plaatje is dat er nog maar een buis werkt. De buis welke nog een beetje werkt heeft duidelijk last van een inzakkende top misschien door de grote G2 weerstand. Kijk maar of het de bovenste buis is die nog werkt.


Bovenste plaatje ziet er redelijk uit maar zal op laag volume zijn.

[Theodorus]

Nog twee scope plaatjes ter beoordeling :) , gemeten aan de anode van beide eindbuizen :https://c1.staticflickr.com/5/4689/38724476534_dd63488993_z.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4635/38724475234_d778e4c25c_z.jpg

[cluseau]

Hoe moet ik die scoop van jouw aflezen? Ik zie onderaan voor elk kanaal 20V staan. Is dat per Div of is dat de totaal gemeten spanning? Effectief of toptop? Als ik het zo zie geld de spanning voor het totaal plaatje en dan is je anode wisselspanning veeeeeeel te laag. Je zou daar eigenlijk een toptop waarde moeten meten van 2x de voedingsspanning van 340V=, dus 680Vtt. Verliezen meegerekend naar schatting toch wel zo'n 500Vtt clean. Praat ons ff bij als je wilt.

edit:
Voor je timebase geld dat ook, er staat 800uS wat overeen komt met 1250Hz, een goede meetfrequentie. Maar als die 800uS voor de hele timebase telt dan is de meetfrequentie ruim vijf keer zo hoog ofwel dik 6kHz.

[Theodorus]

Ik heb de anode gemeten met tussen komst van een condensator omdat ik niet zeker wist of de scope de hoge gelijkspanning aan zou kunnen (ik heb dat ding net en ben er nog niet zo in thuis) dus wat je ziet is puur het signaal deel , de frequentie die ik gebruikt heb was 450Hz .

[cluseau]

Ik heb de anode gemeten met tussen komst van een condensator omdat ik niet zeker wist of de scope de hoge gelijkspanning aan zou kunnen (ik heb dat ding net en ben er nog niet zo in thuis) dus wat je ziet is puur het signaal deel , de frequentie die ik gebruikt heb was 450Hz .

Heb je dan geen specs bij die scoop gekregen?

Je weet wat je maximale display is. Gebruik daarbij een 1:10 meetkop en je komt een heel end. Ik meet rustig op de anode zonder tussenkomst van componenten maar gebruik dan ook een vintage scoop.

[Theodorus]

Ja ,maar daar staat een stukje text in wat me niet geheel duidelijk is , als ik het display aanhoudt kom ik op 800 v uit . Ik heb ook een oudere scope (tektronix 485) maar die heeft het begeven (ga ik uiteraard nog wel proberen te repareren)

[cluseau]

Ja ,maar daar staat een stukje text in wat me niet geheel duidelijk is

Waarom stel je die vraag dan niet hier?

Normaal zijn de meetwaarden aangegeven per divisie maar dan nog kom ik niet aan 800V

Meet voor de gein is een bekende gloeidraad wikkeling dan kun je zien of dat overeenkomt met de verwachting. Eventueel nameten met een DVM

[Theodorus]

Over de nauwkeurigheid van de metingen van de scope (Hantek P5102) heb ik geen twijfels , een groot voordeel is dat je de waardes direct kan aflezen in plaats van divisies te tellen ,
Dit staat er in de manual over max input :
https://c1.staticflickr.com/5/4683/38828266144_05d6572004.jpg
Misschien er toch nog een 100x probe bij kopen