Help mij een poweramp kiezen

[Zender]

Na de aanschaf van een preamp (Engl E530) is nu de beurt aan een poweramp. Mijn muziekstijl ligt vooral in de richting van oudere rock (Deep Purple, Zeppelin, .. is vroege Metallica ook al oud?) Jaren tachtig en negentig metal, en voor de verandering wat Shoegaze en Black/Death metal erbij. Vooral veel scheur en weinig clean.

Het plan is om uiteindelijk een 112 cab te hebben staan, met daarbovenop een paar rack units aan versterker, en een arsenaal aan pedaaltjes op de grond. Ik speel meestal thuis, maar wil ook voldoende vermogen hebben om de rackunit in een 412 in te prikken en mee te kunnen spelen met een bandopstelling.

De voordelen van een rack zijn de keuzevrijheid en modulariteit. De nadelen kunnen gewicht zijn, en dat laatste wil ik graag voorkomen. Hoewel een KT88 aangestuurde stereo power amp heel gaaf is, weegt dat ook een ton, dus dat gaan we niet doen. Veel meer dan ongeveer 20 kg moet het niet worden. Een echte budgetbeperking is er niet (nouwja, >800 is wel wat pittig), en ik schuw tweedehands ook niet.

Vooralsnog is mijn shortlist:
Koch ATR-4502
Mesa Boogie 20/20
Mesa Boogie fifty/fifty
Marshall 20/20
Engl 930/60

Dit allemaal is met wat zoekwerk te krijgen tussen de 300 en 600 euro.
Zijn er nog amps die ik het over het hoofd zie, of amps in dit lijstje die ik echt niet moet willen? Heel graag hoor ik jullie wijsheden. :)

[Erik de Perik]

Peavey 50/50

[tmms]

Van de 2x50W versterkers stond VHT het beste bekend dacht ik.

[D3nnis]

Ernst Fliek Traveller (ik heb 'm zelf ook): Hele gave EL34 eindtrap, 2x100W (misschien wat overdreven).
Onder de 20kg, en binnen budget!

VHT is ook gaaf, in mijn beleving wat "neutraler" of zo. Met een modelling preamp misschien wel de betere keuze.

[Dutch66]

Marshall 9100 komt regelmatig betaalbaar voorbij, wel 6l6/5881 ...

[Remork1970]

Ernst Fliek Traveller (ik heb 'm zelf ook): Hele gave EL34 eindtrap, 2x100W (misschien wat overdreven).
Onder de 20kg, en binnen budget!

VHT is ook gaaf, in mijn beleving wat "neutraler" of zo. Met een modelling preamp misschien wel de betere keuze.

Is die Traveler eigenlijk nog wel nieuw te krijgen bij de bouwer? Ik had ooit begrepen dat ie nauwelijks amps meer bouwt, i.v.m. te kostbare onderdelen ofzo.

Remork sluiten.

[MarkS]

Techs schijnen niet dol te zijn op Marshalls als ze gefixed moeten worden.

Over de Engl 630 lees ik soms slechte dingen qua betrouwbaarheid.

https://www.tools4tones.nl/index.php?route=product/product&filter_name=Engl&product_id=4754

The Traveller is mooi maar goddome 4HE hoog. Voordeel is wel dat je CV thermostaat een stukje omlaag kan.

https://www.tools4tones.nl/index.php?route=product/product&filter_name=Traveller&product_id=2356

Ik heb zelf een Classic 50/50.
2HE, niet te zwaar. Neutraal.
Op MP staat een betaalbare te koop met SKB case.

https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/versterkers-bas-en-gitaar/m1213774170-peavey-classic-50-50-stereo-buizen-eindversterker.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740 c1b&previousPage=lr&pos=4

VHT is topspul!

[D3nnis]

Is die Traveler eigenlijk nog wel nieuw te krijgen bij de bouwer? Ik had ooit begrepen dat ie nauwelijks amps meer bouwt, i.v.m. te kostbare onderdelen ofzo.

Ik denk dat dit klopt; Ernst Fliek bouwt geen travellers meer.

[D3nnis]

The Traveller is mooi maar goddome 4HE hoog. Voordeel is wel dat je CV thermostaat een stukje omlaag kan.


Stond nergens dat ie geen 4HE hoog mocht zijn :D
Maar hij wordt wel erg warm inderdaad.

[Zender]

Stond nergens dat ie geen 4HE hoog mocht zijn :D
Maar hij wordt wel erg warm inderdaad.

Mja, ik was vergeten te zeggen dat het geheel wel wat draagbaar moet blijven. Daaronder valt ook wel dat ik voor 1u of 2u ga. 4 is wel wat aan de erg grote kant. :')

Ik kwam ook nog de "Fryette LXII" tegen, maar die is nog altijd niet verkgrijgbaar geloof ik, en zal zeker buiten budget zitten.

[guitarkid2]

een marshall valvestate ?

[MarkS]

Je hebt PM :-)


Na de aanschaf van een preamp (Engl E530) is nu de beurt aan een poweramp. Mijn muziekstijl ligt vooral in de richting van oudere rock (Deep Purple, Zeppelin, .. is vroege Metallica ook al oud?) Jaren tachtig en negentig metal, en voor de verandering wat Shoegaze en Black/Death metal erbij. Vooral veel scheur en weinig clean.

Het plan is om uiteindelijk een 112 cab te hebben staan, met daarbovenop een paar rack units aan versterker, en een arsenaal aan pedaaltjes op de grond. Ik speel meestal thuis, maar wil ook voldoende vermogen hebben om de rackunit in een 412 in te prikken en mee te kunnen spelen met een bandopstelling.

De voordelen van een rack zijn de keuzevrijheid en modulariteit. De nadelen kunnen gewicht zijn, en dat laatste wil ik graag voorkomen. Hoewel een KT88 aangestuurde stereo power amp heel gaaf is, weegt dat ook een ton, dus dat gaan we niet doen. Veel meer dan ongeveer 20 kg moet het niet worden. Een echte budgetbeperking is er niet (nouwja, >800 is wel wat pittig), en ik schuw tweedehands ook niet.

Vooralsnog is mijn shortlist:
Koch ATR-4502
Mesa Boogie 20/20
Mesa Boogie fifty/fifty
Marshall 20/20
Engl 930/60

Dit allemaal is met wat zoekwerk te krijgen tussen de 300 en 600 euro.
Zijn er nog amps die ik het over het hoofd zie, of amps in dit lijstje die ik echt niet moet willen? Heel graag hoor ik jullie wijsheden. :)

[tnijland]

Als ik kijk naar jouw spullen en muzieksmaak ben ik geneigd om EL34 te adviseren. Een interessante power amp zou overigens ook de Stereo 2:fifty power amp van Mesa Boogie kunnen zijn. Die is standaard met 6L6 uitgerust maar kan ook eenvoudig naar EL34 worden omgezet.

http://www.mesaboogie.com/amplifiers/electric/all-tube-stereo-power-amps/stereo-2fifty-power-amp/index.html

Ik zou persoonlijk minder snel naar EL84 of 6V6 oplossingen gaan...

[Zender]

Ik zou persoonlijk minder snel naar EL84 of 6V6 oplossingen gaan...

Dit vraagt natuurlijk wel om wat uitleg :) Van wat ik begreep zijn de meeste Engl voorversterkers juist gebouwd om samen met werken met 6v6 (of was het 6L6?) buizen omdat strak/schril in de voorversterker en datzelfde in de eindtrap wat teveel van het goede zou zijn.

Maar, ik ben nog redelijk nieuw op het gebied van buizen, dus ik ben vooral nieuwsgierig.

[tnijland]

Objectiviteit is hier natuurlijk niet mogelijk maar dit zijn naar mijn mening de voornaamste verschillen:

De EL84 en EL34 staan vooral synoniem voor de Britse sound die we kennen van o.a. Marshall. Ze zijn aanverwant waarbij de EL34 zwaarder qua vermogen is. De EL84 gaat wat sneller in oversturing maar heeft in vergelijking ook wat minder laag dan de EL34 die voller klinkt. De EL84 heeft qua compressie i.m.o. wel iets van een Vox karakter. Hij zit o.a. in mijn Marshall 1974x maar als ik moet kiezen heb ik zelf toch liever de EL34 buizen die in mijn Lex Bos Buddy amp zitten waardoor er wat meer headroom in de amp lijkt te zitten. Dat gevoel ligt natuurlijk ook deels aan het ontwerp van een ander type amp.

De 6L6 en 6V6 staan voor de Amerikaanse sound en klinken veel ronder t.o.v. hun Britse soortgenoten die het midden wat meer benadrukken. Fender is natuurlijk de versterker bij uitstek voor deze buizen. Hetzelfde verhaal gaat een beetje op voor de 6V6 die ook minder vermogen heeft en eerder opbreekt.

Op laag volume zijn de verschillen veel kleiner. Voor thuis zou het dus maar zo kunnen zijn dat een EL84 of 6V6 zelfs fijner voor jou werkt...

Kwestie van gewoon uitproberen dus en dat zeker doen met je eigen Engl preamp en de eigen speakerkasten ;-)

[fhensen]

Weliswaar geen buizen, echter lovende recensies. Palmer Macht 402 289 Euro bij Thomann.

[saparua1]

Randall RT2/50....en waarom? 6l6, El34, 5881 kunnen er allemaal in en ook nog eens gescheiden en eventueel midi aan te sturen.

[Brad]

een marshall valvestate ?

Die zijn allang niet nieuw meer te krijgen toch? Die dingen had je in 2x40 en 2x80 watt. Transistor en licht van gewicht. Dat is wel even wat anders dan die buizen eindbakken waar iemand zich een breuk aan tilt.

[Tabula Rasa]

Er is ook een goeie reden waarom ze er niet meer zijn.

gepost met Tapatrut.

[Erik de Perik]

Er is ook een goeie reden waarom ze er niet meer zijn.

gepost met Tapatrut.

Toch werden daar ook lovende recensies over geschreven destijds. ;)

Gingen ook vaak stuk die dingen, meen ik me te herinneren.

[D3nnis]

Er is ook een goeie reden waarom ze er niet meer zijn.

gepost met Tapatrut.

Zo slecht vind ik ze eigenlijk ook weer niet.

[Tabula Rasa]

Twee vrienden hadden een 8080 en eentje had een 19" power amp. Vond het echt nergens naar klinken.

Dat je ze niet meer ziet zal ook wel een goeie reden hebben. Als er veel vraag naar zou zijn zouden ze wel weer op grote schaal gemaakt worden. Kennelijk wil haast niemand ze hebben.

gepost met Tapatrut.

[D3nnis]

Ik heb een paar jaar zo'n bi-chorus 200 gehad. Ik heb er geen problemen mee gehad. Vaak stuk kan, maar zal dus wellicht niet bij alle versterkers zo geweest zijn.
Eerst heb ik de hele versterker gebruikt, later als eindtrap met speakers, met een andere preamp dus. Uiteindelijk weggedaan toen ik alleen nog 4x12's gebruikte (en volledig 19").
Later nog zo'n goudkleurige valvestate eindtrap gehad. Zo veel slechter dan mijn Tubeworks eindtrap was ie niet, en die werden destijds toch redelijk goed gerecenseerd.
Een paar jaar geleden nog ergens gespeeld waar zo'n oude valvestate als backline stond, ik heb er eigenlijk weinig moeite mee gehad. Het kan absoluut beter natuurlijk, maar voor het geld...... Ik heb bv ooit een eindtrap van Crate thuis gehad om te testen, dat was pas niks.

[fwberg]

wanneer je een goede voorversterker hebt gekozen, buizen/transistor.. whatever... waarom dan geen goede eindversterker? ik heb sinds kort een complete nieuwe set aangeschaft ( weliswaar voor mijn bas) waarbij ik gebruik maak van 2 Crown XLS 1502 eindversterkers. (klasse D). normaal zou ik gaan voor klasse AB maar in mijn 14HE rack, werd dat wel heel erg zwaar. ( die ProDJuser m720 weegt ~30 kg). vroeger... al die oude versterkers zaten te ruisen. Maar met de techniek van vandaag is dat toch wel zo'n beetje over. Ik speel nu ook thuis, en ben blij dat mn setje nu lekker stil is.

[Brad]

https://www.thomann.de/nl/harley_benton_gpa_400.htm

[guitarkid2]

Er is ook een goeie reden waarom ze er niet meer zijn.

gepost met Tapatrut.

billy gibbons heeft ze allemaal opgekocht ?? :D

[MarkS]

Er is ook nog een mono 150W Valvestate versie geloof ik, 2HE.

[MarkS]

billy gibbons heeft ze allemaal opgekocht ?? :D

ZZ Top is echt een sprekend voorbeeld van nul komma nul dynamiek.

[MarkS]

Ik heb bv ooit een eindtrap van Crate thuis gehad om te testen, dat was pas niks.
Zo’n Crate Powerblock? Die was vooral handig om in je gigbag te gooien op weg naar het oefenhok.

[guitarkid2]

ZZ Top is echt een sprekend voorbeeld van nul komma nul dynamiek.

ZZ Top is echt een megagoeije band met keigoeije gitarist :)

[MarkS]

Kan zijn, maar het gitaargeluid is qua dynamiek zo plat als een dubbeltje.

[guitarkid2]

legende ......zo plat als een peso... :)

[D3nnis]

Zo’n Crate Powerblock? Die was vooral handig om in je gigbag te gooien op weg naar het oefenhok.

Misschien de voorloper/het prototype ervan; het was toen nog in ontwikkeling.

[Brad]

Dat was toch een hele kleine digitale eindversterker?

[D3nnis]

Ja, zo'n klasse D geval inderdaad.
Die voorloper had ik toen via een bekende van me, die werkte bij een fabrikant die zooi voor dat crate ding moesten gaan maken of zo.
Kansloos project, was mijn mening. Maar het is ook maar weer goed dat niet iedereen altijd mijn mening uitvoert :D

[tschrama]

Ik kan een Mesa Boogie Strategy 395 aanbevelen. Voordeliger dan de 2:90, maar klinkt geweldig. Als je meer kunt veroorloven is een Mesa Boogie 2:90 , 400 heel fijn... om nog maar te zwijgen over de Mesa Strategy 500.. de enige poweramp die ik nooit heb verkocht.

[tschrama]

Dit is trouwens wel echt een koopje:
https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/versterkers-bas-en-gitaar/m1229403001-mesa-boogie-50-50-stereo-ampi-met-bijbehorende-boxen.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr

[tschrama]

Dit is de zelfde als de Mesa Boogie 400 poweramp, maar dan met een voorversterker erin. Die is natuurlijk makkelijk te omzeilen en dan heb je een TOP eind versterker:
https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/versterkers-bas-en-gitaar/m1226619153-mesa-boogie-bassamp-400.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr

[tschrama]

nog een koopje: een Mesa 2:90

https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/speakers/m1212054600-mesa-boogie-simul-class-2-90-poweramp.html?c=12db163cbf64b311aceabe449fcde83&previousPage=home

[Zender]

Ondertussen heb ik een Mesa Boogie fifty/fifty op het oog, maar de verkoper vraagt 450 euro. Is dit een beetje een deugdelijke prijs? De amp zelf is volledig in orde en in een uitstekende staat.

Hoger dan 2u wil ik overigens niet gaan. Samen met de E530 is het dan netjes in balans, stroomstripje achterin de case, 112 of 212 eronder en klaar.

[MarkS]

450 schurkt tegen de bovengrens van het redelijke aan, daarboven (net ff) te duur.
Voor 400 een mooie deal, alles daaronder een steal.

[tnijland]

Ondertussen heb ik een Mesa Boogie fifty/fifty op het oog, maar de verkoper vraagt 450 euro. Is dit een beetje een deugdelijke prijs? De amp zelf is volledig in orde en in een uitstekende staat.

Hoger dan 2u wil ik overigens niet gaan. Samen met de E530 is het dan netjes in balans, stroomstripje achterin de case, 112 of 212 eronder en klaar.

Ik ben net als tschrama erg gecharmeerd van de Simul Class serie van Mesa Boogie. Maar de fifty/fifty met 6L6 buizen van Mesa is volgens mij een heel aardig alternatief als je een ruimte besparende oplossing zoekt. Koop in ieder geval geen digitale D-class stereo eindtrap want dat klinkt waardeloos in vergelijking met de AB buizen power-amp.

[Zender]

En toen was ik voorzien van een Mesa fifty/fifty. Voor de prijs van 450 bleek er ook een 2u case bij te zitten die ik voor een paar tientjes op marktplaats kan zetten. Uiteindelijk dus best wel een sweet deal.

Nu nog even nieuwe cab regelen (212 V30+K100) en ik kan de komende jaren vooruit.

[Brad]

Qua sound een goede poweramp. Zelfs in combinatie met een stijf en schril klinkende voorversterker klonk het geweldig. Maar voor mij niet handzaam genoeg.

[tnijland]

En toen was ik voorzien van een Mesa fifty/fifty. Voor de prijs van 450 bleek er ook een 2u case bij te zitten die ik voor een paar tientjes op marktplaats kan zetten. Uiteindelijk dus best wel een sweet deal.

Nu nog even nieuwe cab regelen (212 V30+K100) en ik kan de komende jaren vooruit.


Goede beslissing. Veel plezier ermee!

[arjanb01]

Nice catch, als de buizen nog goed zijn helemaal.

[tschrama]

nog steeds een mesa 2:90 te koop op marktplaats voor ? 440,-? .. damm goede prijs.

https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/speakers/m1212054600-mesa-boogie-simul-class-2-90-poweramp.html?c=9b26ed2a557deff636f4f8b9c5b7a618

[Zender]

Die is ondertussen verkocht, en ook ik ben al voorzien..


Toch jammer dat er nu een Mesa fifty/fifty op staat met een wel heel aantrekkelijke prijs:
https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/versterkers-bas-en-gitaar/m1248243427-mesa-boogie-50-50-poweramp.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr

Slechts 275, welhaast te mooi om waar te zijn.