Vibrasonic amp model 6g13-a

[seldon]

Hallo

Ik heb een brom in mijn versterker , ik heb de elco's boven onder de deksel vervangen en ook de bias elco's.
Er blijven nog twee elco's over n.l. de dubbele 2x25mfd/25vdc en de elco van 2mfd/25vdc , zouden deze verantwoordelijk zijn voor de brom.

Groet

Seldon

[Plant]

Gelijkrichter?

[maxdb]

Interessant, zo'n versterker en brom heb ik ook, en ook al vele elco's vervangen, en nog brom.

[nico verduin]

Je moet eerst vaststellen of het een 50 hz "ratel" is of de 100Hz "hum". Als het ratel is kun je elco's vervangen tot je een ons weegt maar zal het niet helpen. Als het hum is kan het een onbalans in de eindpitten zijn voeding. Meten is weten heh... Daar hebben we een scope voor. Als het de eindpitten zijn kun je nog de fase draaier eruit halen. Blijft de brom dan is zijn de eindpitten niet meer gematched.

[seldon]

Hallo Nico

Ik heb geen scope , de eindbuizen zijn nieuw , als ik de fasedraaier er uit haal blijft de brom , kan het ook aan de choke liggen.

[nico verduin]

Nieuwe eindbuizen zegt niets. Als ze niet gematched zijn, heb je een onbalans tussen de 2 wikkelingen. Dwz de ene buis trekt iets meer stroom dan de andere. Gevolg is dat er in de uitgangstrafo de ene helft iets magnetischer wordt dan de andere. Normaliter zijn ze in tegenfase en heft dat de brom op. Theoretisch zou nog de OT een aantal versmolten wikkelingen kunnen hebben, maar dan is al deze al langzaam aan het afsterven.
De choke zit na de aansluitingen van de anode.
Per saldo dus:
a) eindbuizen niet gematched
b) OT is voor een deel al versmolten. Kan eigenlijk alleen ontstaan door open speaker aansluiting (te lang), een van de vorige buizen heeft kortsluiting veroorzaakt.
Dit alles kun je wel gewoon meten.

Uit een topic van 11 jaar geleden:

Je doet het bijna goed:
1. meet de DC weerstand tussen de midden aftakking en een van de aansluitingen OT-> eindbuizen.
2. Meet de spanning hierover.
3. Deel de spanning door resultaat uit 1. Je hebt nu de anode stroom.
3a. Als je 2 buizen hebt ben je klaar. Heb je er 4, dan moet je de stroom uit 3 delen door 2.
4. Meet de dc spanning tussen de anode en de kathode.
5. Vermenigvuldig resultaat 3 met resultaat 4. Je hebt nu de anode dissipatie. Voor de 6L6 moet je uitkomen op rond de 19 watt.
6. Als resultaat 5 te hoog is dan de bias meer negatief maken. Indien te laag dan mag je de bias wat minder negatief maken.
7. Herhaal het proces (stap 2-6) totdat je de gewenste dissipatie hebt.

Nu kan het dat je de potmeter niet meer negatief kan draaien (komt veel voor bij o.a. marshalls). In dat geval moet je even uitzoeken welke weerstand van een van de buitenkanten van de potmeter naar aarde gaat. Die moet je dan iets kleiner maken. Je kan dit enigzins benaderen door de spanning op dat punt te meten en vervolgens deze te delen door de weerstand (dus die naar aarde gaat). Dan weet de stroom hierdoor. Vervolgens kun je enigzins berekenen wat de nieuwe waarde moet zijn om de gewenste minimale spanning te bereiken. Ga nou niet gelijk drastische aanpassingen plegen, want als je dan de bias te hoog hebt staan (dus minder negatief) kan je tijdens het meten de stroom in de buizen veeel te hoog laten oplopen met als gevolg evt. defecte buizen.

Ga hierna weer naar stap 2 maar draai eerst die potmeter een eind terug.

Op deze manier kun je de stroom meten tussen de linker en rechter helft.

Een alternatieve manier is om gewoon een 1ohm weerstand tussen de kathode en GND te zetten bij elke eindbuis. De spanning over die kathode weerstand moet ongeveer gelijk zijn.
Gebruik wel metaalfilm 1% weerstanden. Blijft het nog een beetje nauwkeurig meten.

Er zijn ook probes die dit truukje uithalen. Worden vaak gebruikt voor BIAS instellen. Ook daar geldt dat de stromen (dus de spanning in millivolts) gelijk moet zijn. Zijn ze ongelijk dan is er vrijwel zeker iets mis met de OT.

[seldon]

Hallo Nico

De eindbuizen Sovtek 5881 zijn gepaard.

Groet

Seldon

[cluseau]

Fasedraaier er uit > nog brom?


1 - Heb je kathode meetweerstanden? (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?169355-Het-grote-versterker-FAQ-topic&p=3331089&viewfull=1#post3331089) Vaak gaan die onzichtbaar defect.

2 - Meet spanning op de schermroosters.

3 - Vergelijk de buisstromen, zie methode Nico.



Er zijn ook probes die dit truukje uithalen. Worden vaak gebruikt voor BIAS instellen. Ook daar geldt dat de stromen (dus de spanning in millivolts) gelijk moet zijn. Zijn ze gelijk dan is er vrijwel zeker iets mis met de OT.

Liep er een lange blonde voorbij toen je dit opschreef? :crazyhappy:

[nico verduin]

Liep er een lange blonde voorbij toen je dit opschreef? :crazyhappy:Aangepast. Thanks... En niet een maar meerdere :) Zit 3 dg/pw op de UVA. Dus vul de rest maar in....:crazyhappy:

[nico verduin]

Hallo Nico

De eindbuizen Sovtek 5881 zijn gepaard.

Groet

Seldon
Gemeten of is je dat verteld?

[cluseau]

Aangepast. Thanks...

Fijn maar.......

zit me nu opeens te bedenken dat je dat anders bedoeld zou kunnen hebben. Stel de trap is kwa gelijkstroom in balans, als hij dan toch bromt zou er iets erg mis kunnen zijn met de impedantie aan een kant van de balanstrap. Als dat zo is klopt die stelling wel en had ik weer een te grote bek.

Anyway, tis een simpel probleem maar je moet wel meten. Niet meten is niks weten :sssh:



En
niet een maar meerdere :) Zit 3 dg/pw op de UVA. Dus vul de rest maar in....:crazyhappy:

wow, tijd voor een laskap, en dat op onze leeftijd.

[nico verduin]

wow, tijd voor een laskap, en dat op onze leeftijd.Nee ..... Genieten:crazyhappy: Niks laskap.... En ze zeggen ook nog U tegen mij :crazyhappy: Beetje op leeftijd zijn heeft toch wel zijn voordelen....

[seldon]

Hallo Nico

De Eindbuizen bleken toch niet gepaard te zijn , ik ga nu alle buizen vervangen.

[Dutch66]

Is er eigenlijk een soort richtlijn, mogelijk in een percentage (?), wat nog een acceptabel verschil is tussen hoeveel stroom de buizen onderling trekken? Normaal gesproken stel ik de bias in op (+/-) 70 % van de max. 'plate dissipation', maar omdat je dit (meestal) per set doet blijft het een compromis ...

[nico verduin]

Niet echt.... 't is meer hoeveel stoor je jezelf aan de brom....
Overigens met een paartje 6V6 buizen is 4-5mA verschil nog niet te horen of te verwaarlozen.

Je kan het theoretisch berekenen wat het effect van 1mA (ga je trouwens niet horen) verschil tussen beide helften.

Of je neemt een balans potje erbij. Zoals in bijv. de Twin Reverb. Die maakt een paar Volt verschil tussen beide g1's. Waardoor er een onbalans ontstaat die dan weer gecompenseerd wordt door de onbelans van de de Bias instelling.

[Midwolda]

Wat is een g1? :hide:

[Dutch66]

Niet echt.... 't is meer hoeveel stoor je jezelf aan de brom....
Overigens met een paartje 6V6 buizen is 4-5mA verschil nog niet te horen of te verwaarlozen.

Je kan het theoretisch berekenen wat het effect van 1mA (ga je trouwens niet horen) verschil tussen beide helften.

Of je neemt een balans potje erbij. Zoals in bijv. de Twin Reverb. Die maakt een paar Volt verschil tussen beide g1's. Waardoor er een onbalans ontstaat die dan weer gecompenseerd wordt door de onbelans van de de Bias instelling.

Zonder dit topic te willen kapen hoor, maar is er een specifieke rede waarom dit bij 6V6 buizen minder gevoelig ligt?

[Erik de Perik]

Hallo Nico

De Eindbuizen bleken toch niet gepaard te zijn , ik ga nu alle buizen vervangen.

Straks heb je alles vervangen en ligt het brommen aan je koelkast.......

[tmms]

Wat is een g1? :hide:

Het stuurrooster:ok:
http://i66.tinypic.com/mcujh0.jpg

[nico verduin]

Zonder dit topic te willen kapen hoor, maar is er een specifieke rede waarom dit bij 6V6 buizen minder gevoelig ligt?
Het is niet een kwestie van minder gevoelig zijn maar van de hoeveelheid energie (U * I) die in de uitgangstransformator (OT) gaat. De onbalans tussen links en rechts (of boven en onder als je het schema bekijkt) werkt alleen op de rimpel bovenop de voeding. Na de eerste afvlak elco's heb je zomaar 10-20V rimpel. Die gaan links en rechts door de primaire wikkelingen naar de centertap (B+).
Omdat ze in tegenfase zijn, heffen ze elkander op. Bij een onbalans wordt er maar een deel opgeheven en wordt getransformeerd naar de secundaire wikkeling (lees:de luidspreker).
Bij de 6L6 en EL34 loopt er veel meer stroom door de buizen bij een BIAS instelling dan bij een 6V6 of EL84. Dus hoor je meer brom bij onbalans.

[Dutch66]

Het is niet een kwestie van minder gevoelig zijn maar van de hoeveelheid energie (U * I) die in de uitgangstransformator (OT) gaat. De onbalans tussen links en rechts (of boven en onder als je het schema bekijkt) werkt alleen op de rimpel bovenop de voeding. Na de eerste afvlak elco's heb je zomaar 10-20V rimpel. Die gaan links en rechts door de primaire wikkelingen naar de centertap (B+).
Omdat ze in tegenfase zijn, heffen ze elkander op. Bij een onbalans wordt er maar een deel opgeheven en wordt getransformeerd naar de secundaire wikkeling (lees:de luidspreker).
Bij de 6L6 en EL34 loopt er veel meer stroom door de buizen bij een BIAS instelling dan bij een 6V6 of EL84. Dus hoor je meer brom bij onbalans.

Kijk, dat is weer een duidelijk verhaal, thanks!

@Seldon, puur uit interesse, welke waarden heb je gemeten met die set 5881 (ongematched)

[cluseau]

Dit OT verhaal gaat alleen op voor de anodestromen.

Is er door bv een brakke elco niet voldoende afvlakking op het tweede voedingspunt zal je alleen al in de eindtrap veel brom (100hz) constateren.

Ook kan de gelijkrichter problemen veroorzaken als hij ongelijk gedrag laat zien. Je brom is dan echter 50Hz ipv de te verwachten 100Hz.

Dan is er nog een reden voor 50Hz brom in de eindtrap en dat is de biasvoeding. Deze moet namelijk onberispelijk glad zijn. Voor deze manko's is het wel lekker om een scoopje te hebben.

[tmms]

......Dan is er nog een reden voor 50Hz brom in de eindtrap en dat is de biasvoeding. Deze moet namelijk onberispelijk glad zijn. Voor deze manko's is het wel lekker om een scoopje te hebben.

Vraagje daarover, vaak wordt er één diode gebruikt om de biasspanning gelijk te richten, is het niet beter daar een diodebrug te gebruiken?

[cluseau]

Vraagje daarover, vaak wordt er één diode gebruikt om de biasspanning gelijk te richten, is het niet beter daar een diodebrug te gebruiken?


Kan maar is nergens voor nodig. De load ligt meestal boven de 100k dus een 100uF elco is icm een enkelfasige gelijkrichting ruim voldoende om hem vlak te krijgen.

[tmms]

Snap 't. Nog één vraag, is de spanning hoger bij dubbelfasig gelijkrichten:???:

[cluseau]

Snap 't. Nog één vraag, is de spanning hoger bij dubbelfasig gelijkrichten:???:

Hoeft niet perse. Ligt aan de load/capaciteit verhouding. Zoals bij een biasvoeding waar nauwelijks meetbare stroom van gevraagd wordt is een enkelfasige gelijkrichter met een beperkte capaciteit erachter in staat de gelijkspanning (topwaarde) op niveau te houden tot de volgende laadpuls komt.

Maar..... bij enkelfasig gelijkrichten moet je ook een relatief groot gat overbruggen. De volledige cyclus van een 50Hz sinus duurt 20mS. Bij enkelfasig gelijkrichten wordt de elco maximaal na t=5mS. De volgende puls komt pas op t=25mS. De elco moet de gelijkspanning bufferen gedurende 20mS.

In geval van dubbelfasige gelijkrichting komt de volgende laadpuls na 10mS. Logish dat in het laatste geval de gelijkspanning beter op niveau blijft. Maar zoals gezegd is bij een kleine ontlaadstroom een flinke elco heel stabiel.

[tmms]

Bedankt, duidelijk.

[seldon]

Ik heb vandaag alle buizen vervangen door Sovtek buizen , maar het probleem blijft , ook heb ik een nieuwe choke geprobeerd , maar dat heeft geen invloed op de brom , ook zat ik te denken of de gloei stroom draden wel goed zijn aan gesloten.

[cluseau]

Je zou ook gelijk alle condensatoren en weerstanden kunnen vervangen, zo duur zijn ze niet. :dontgeti:




Is gekheid natuurlijk maar ik ben niet zo van het klakkeloos vervangen. Je zal toch eerst een aantal zaken moeten uitsluiten voor je ook maar iets gaat vervangen. Je ontkomt er helaas niet aan eerst een stukie te meten.

[nico verduin]

Je zou ook gelijk alle condensatoren en weerstanden kunnen vervangen, zo duur zijn ze niet. :dontgeti:Is gekheid natuurlijk maar ik ben niet zo van het klakkeloos vervangen. Je zal toch eerst een aantal zaken moeten uitsluiten voor je ook maar iets gaat vervangen. Je ontkomt er helaas niet aan eerst een stukie te meten.Ik heb zo'n vaag vermoeden dat daar het probleem ligt......

[seldon]

Alle elco's zijn vervangen , dus daar ligt het niet aan.
De versterker is vanmorgen op gehaald , er gaat iemand naar kijken , of hij het kan vinden.

[cluseau]

Alle elco's zijn vervangen , dus daar ligt het niet aan.
De versterker is vanmorgen op gehaald , er gaat iemand naar kijken , of hij het kan vinden.

Ah, juist.


Dan zijn het vast de weerstanden. :hide: