Over Hummmmbuckers? en noiseless pickups...

[JvB]

Hummmmbuckers inderdaad, veel hum. Op een bepaalde plek in huis waar ik altijd gitaar speel.
't gaat om de standaard pickups uit m'n Fender Classic '72 Telecaster thinline.
De ruis komt en gaat bij het spelen met de tone knop.
ik heb de gitaar open gemaakt :
- ik zie behalve een draadje uit een gaatje onder brug verder niet meteen aarding.
- ik zie dat der schielding verf is gebruikt.

Als met amp en tele een andere plek in huis zoek, verdwijnt de hum.
Als ik de amp terugzet, met andere gitaar (single coils strat): brom behalve op posities 2 en 4.
Als ik de amp opnieuw op andere plek zet met strat, geen brom (ook niet op posities 1 en 3 en 5)

De strats zijn degelijk geschield en geen aardingsproblemen.
Volgens mij gaat et bij de tele ook niet om aarding, maar kan mij vergissen.

- is het de gitaar?
- is het de amp?
- is het interferentie?

in functie van wat het zou kunnen zijn, suggesties?
ik baal er ook van dat ik ook op mijn strat niet bromvrij kan spelen.
Zijn noiseless single coils gegarandeerd een oplossing?
Wat de tele betreft, humbuckers zouden toch net cancellend moeten werken niet?

Ik heb er intussen al redelijk wat over gelezen. Ik zou als boosdoener bv de dimmer daar kunnen aanwijzen, maar ik vind het dan wel heel raar dat bovenstaand fenomeen 'zo plots' de kop opstak. De gitaren kwamen na de dimmer in huis.

Alvast bedankt!

[denis.hermans]

Het woord humbucker duidt er inderdaad op dat de ruis (hum) tegengegaan wordt.

[Erik de Perik]

Ruis zit in het hoog en verdwijnt (gedeeltelijk) als je je toonknop dichtdraait en zodoende het hoog afknijpt. Ruis is geen hum, brom is hum. Een ongeaarde stroombrom veroorzaakt brom bij een versterker, een aardlus ook. Storingen kunnen komen en gaan door effecten van buitenaf..... buren kopen een andere koelkast die een hoop brom op het net verspreidt en jij hebt meer brom. Bekende boosdoeners uit het livecircuit, lichtdimmerpacks (verdwijnt door LED) en koeling van de bierpomp. Het resoneren van een dimmer thuis kun je vaak al zelf horen zonder enige versterker of wat dan ook.

[Plant]

Als met amp en tele een andere plek in huis zoek, verdwijnt de hum.
Als ik de amp terugzet, met andere gitaar (single coils strat): brom behalve op posities 2 en 4.
Als ik de amp opnieuw op andere plek zet met strat, geen brom (ook niet op posities 1 en 3 en 5)

De brom wordt door de elementspoelen door de lucht opgepikt.
Bij een Strat schakel je in posities 2 en 4 het middelste element samen met een van de buitenste. In die standen werken de elementen samen als humbucker. De spoel van het middelste element staat t.o.v. de buitenste 2 uit fase en samen onderdrukken ze zo opgepikte brom. Het geluid van de gitaar klinkt niet uit fase omdat van het middelste element ook de magneet is omgekeerd. 2x uit fase is weer in fase, dus het gitaargeluid komt in standen 2 en 4 gewoon door maar de brom wordt opgeheven.


De strats zijn degelijk geschield en geen aardingsproblemen.
Volgens mij gaat et bij de tele ook niet om aarding, maar kan mij vergissen.

- is het de gitaar?
- is het de amp?
- is het interferentie?

Je hebt in de ruimte waar je last van brom hebt een stoorbron door de lucht. Geen aardeprobleem.

Dimmers kunnen storen, maar doen dat over het net. Verder doen ze dat alleen in het dimgebied, niet als het licht helemaal uit is (overdag) of als je het op max en dus ongedimd hebt staan. Overdag als je geen licht aan hebt zou het stil moeten zijn.

Er zal iets in of rond de ruimte moeten zijn dat stoort en dat kan van alles zijn. Zet de gitaar aangesloten neer en schakel apparaten in die ruimte een voor een uit tot je geen brom meer hoort. Of loop met de aangesloten gitaar rond en luister wanneer de brom harder wordt, je kunt je gitaar als antenne gebruiken om de stoorbron te lokaliseren. En omdat het door de lucht gaat, stopt het niet bij een muur dus het kan idd ook nog van buren af komen.
TL's maar ook spaarlampen schijnen ook te kunnen storen, verder een beeldbuis (PC-)monitor, schakelende voedingen / adapters, ringleiding, schrikdraadinstallatie, detectiepoortjes je kunt het zo gek niet bedenken.

[no 1 hops]

de ene shield paint is de andere niet en hoeverre is die verf in contact met een aarde punt?
plaats eens een meet pen van een multimeter op de verf en de andere meet pen op de brug en kijk of er contact is tussen beide of juist weerstand. is er geen contact dan geleid de verf je stoorsignaal niet weg via de massa/aarde

[RoryVDW]

Bij mij heb ik ook last. Natuurlijk op de plaats waar ik het meest repeteer..in mijn Bureau.
Ik heb brom met mijn fender (in combinatie met distortion) wanneer de lichten branden in de keuken of living?
En geen brom wanneer de lichten in mijn bureau branden. Alles is ledverlichting en geen dimmers.
Wanneer ik clean speel heb ik niets van brom.
Als ik alles verhuis naar boven, heb ik dat effect niet..heel eigenaardig.
Met mijn Gibson heb ik ook geen brom.
Inderdaad zijn de enkelspoelen van fender zeer gevoelig. Wanneer hij een nieuw snaarbeurt krijgt ga ik hem eens deftig onder handen nemen en volledig shielden zoals het moet met alufolie. Die shieldverf is volgens mij een goedkoop lapmiddel.

[Dutch66]

... Wanneer hij een nieuw snaarbeurt krijgt ga ik hem eens deftig onder handen nemen en volledig shielden zoals het moet met alufolie. Die shieldverf is volgens mij een goedkoop lapmiddel.

Alufolie is prima voor je boterhammetje, maar het geleid beperkt en heeft dus dito 'shielding' eigenschappen.
Neem koperfolie, of als je dat lastig te verwerken vindt, 3M (zelfklevend) koper tape.

[RoryVDW]

Alufolie is prima voor je boterhammetje, maar het geleid beperkt en heeft dus dito 'shielding' eigenschappen.
Neem koperfolie, of als je dat lastig te verwerken vindt, 3M (zelfklevend) koper tape.

Bedankt voor de informatie. Inderdaad wanneer hij openligt kan ik het beter heel goed doen.

[Dutch66]

Bedankt voor de informatie. Inderdaad wanneer hij openligt kan ik het beter heel goed doen.

Precies, dat dacht ik ook!

En wellicht volledig overbodig, maar toch, zorg ook voor een goede (bij voorkeur soldeer)verbinding tussen het shielding materiaal, en de massa van de gitaar!

[no 1 hops]

Alufolie is prima voor je boterhammetje, maar het geleid beperkt en heeft dus dito 'shielding' eigenschappen.
Neem koperfolie, of als je dat lastig te verwerken vindt, 3M (zelfklevend) koper tape.volgens Bill Lawrence ligt het toch anders


An inch thick copper or brass shield cannot reduce the buzz caused by light dimmers but .003 thick aluminum foil can! This is known some thirty years and the reason why Belden introduced double shielded cable ( Copper braid plus aluminum foil)

http://www.billlawrence.com/Pages/All_About_Tone.htm/TeleLovers.htm

[Rickenbender]

Blik werkt nog beter als afscherming en mu-metaal nog beter.
Maar aluminiumtape is éénvoudiger en werk ook goed.

[Duhsjaak]

Bill Lawrence? Is die het met mij eens?
WoW!!!!!
Dat moet toeval zijn.

Het is een beetje afhankelijk van hetgeen je nou precies probeert af te schermen.
Ikzelf heb uitstekende resultaten met alu folie bereikt.
Netjes verwerken en een goede verbinding met aarde maakt je gitaar hoorbaar stiller.
En dan heb je nog 24 meter over voor je boterhammetjes. Da's ook nooit weg.

Mijn eigenbouw bas had roodkoperen element covers. Netjes gepoetst en van een laagje parketlak voorzien. Vandaar dat ik koper altijd een beetje heb gewantrouwd. Of het met messing beter gaat? Daarmee heb ik geen ervaring. Maar met alufolie wel dus.

En je pups kun je niet effectief shielden hè; dat zou mooi zijn. Dan is ie pas echt stil.
Vriendelijke groet, Gus

[RoryVDW]

Heb mijn gitaar stratocaster volledig belegd met koperfolie..3 uurtjes werk eraan.... alles perfect gedaan geaard enz...
Resultaat... Niet echt denderend....wel beternis, maar niet het gehoopte resultaat...nog altijd brom op de enkel elementen vooraan, midden en achter alleen.:???:
Jammer voor mijn werk.... blijkbaar toch geen wondermiddel..

[Erik de Perik]

Heb mijn gitaar stratocaster volledig belegd met koperfolie..3 uurtjes werk eraan.... alles perfect gedaan geaard enz...
Resultaat... Niet echt denderend....wel beternis, maar niet het gehoopte resultaat...nog altijd brom op de enkel elementen vooraan, midden en achter alleen.:???:
Jammer voor mijn werk.... blijkbaar toch geen wondermiddel..

Klopt, zo helpt een gipskorset ook niet tegen aambeien.

[D3nnis]

Zijn er hier lieden die weleens van die afscherm-verf gebruiken? En hoe is het resultaat daarmee?

[no 1 hops]

Heb mijn gitaar stratocaster volledig belegd met koperfolie..3 uurtjes werk eraan.... alles perfect gedaan geaard enz...
Resultaat... Niet echt denderend....wel beternis, maar niet het gehoopte resultaat...nog altijd brom op de enkel elementen vooraan, midden en achter alleen.:???:
Jammer voor mijn werk.... blijkbaar toch geen wondermiddel..als je er nu nog alufolie overheen plakt heb je de optimale afscherming.
zou toch even het artikel van bill lawrence lezen.

@Duhsjaak
als ik je berichten hier lees heb ik het gevoel dat je ook zo iemand bent van doe gewoon, no nonsens zoals Bill ook was waarvan hij blijk geeft in dit artikel
http://billlawrence.com/Pages/All_About_Tone.htm/TheVint_AgeBull.htm

hij was een wetenschapper op dit gebied, kon als bv zijn magneet materiaal was verandert uitrekenen hoe hij bv door aanpassing van de wikkeling toch weer het gewenst resultaat had (zonder daar een gigantisch bedrag voor te vragen per pickup)

[Erik de Perik]

Zijn er hier lieden die weleens van die afscherm-verf gebruiken? En hoe is het resultaat daarmee?

Ik heb een paar gitaren gehad daarmee en die bromden niet, al m'n andere gitaren hebben/hadden het niet en brommen ook niet. M'n strat heeft alufolie onder de slagplaat en je raadt het al.... bromt niet! Ik heb wel brommende kabels en versterkers gehad.

Die Willi Stich was trouwens geen idioot hoor, wist erg veel van de materie en dacht net op een andere manier dan de rest.

[RoryVDW]

Ik heb een paar gitaren gehad daarmee en die bromden niet, al m'n andere gitaren hebben/hadden het niet en brommen ook niet. M'n strat heeft alufolie onder de slagplaat en je raadt het al.... bromt niet! Ik heb wel brommende kabels en versterkers gehad.

Die Willi Stich was trouwens geen idioot hoor, wist erg veel van de materie en dacht net op een andere manier dan de rest.

Het is alleen in mijn bureau dat mijn Gitaar (fender strat) het doet... op optredens nooit geen problemen... op andere plaatsen in huis ook geen probleem...alleen in mijn bureau. Wat wel een enorme rol zal spelen is het volgende.. alle elektriciteitsbuizen van het huis lopen wel onder de vloer van de bureau omdat de elekt.kast aan de andere kant van de muur hangt. (ik kan het weten want ik heb ze daar gelegd ben electricien)..Dus magnetisme genoeg om te storen denk ik. Nu vond ik dus het een uitstekende gelegenheid om mijn gitaar te testen met shielding op deze plaats. Na shielding heb ik wel een verbetering.. als ik mij op een bepaalde positie draait in mijn bureau met mijn gitaar, dan is de brom volledig weg...voor de shielding had ik dat niet, altijd brom. Mijn Gibson met humbucker heeft daar totaal geen last van. Mijn edwards met humbucker dan weer wel en geshield met.....jawel shieldverf !!! Dus mijn bureau is blijkbaar een ideale plek om deze storing uit te testen voor gitaren met bromstoringen... Natuurlijk heb ik daar nu wel mijn repeteerplaats van gemaakt :( ..
En dit omdat ik in de winter daar lekker chauffage heb.
Ik ga mijn strato nu toch wel nog eens overlappen met alufolie als test(maar nu niet direct) en hou jullie op de hoogte van het resultaat.

[Erik de Perik]

Ik zou beginnen met een velletje alufolie over de slagplaat. Comme ça:

http://www.ilitchelectronics.com/wp-content/uploads/2015/04/Strat-PG-Shielding2.jpg


De randaarde is in alle ruimtes gelijk....? (toch nog even vragen)

[Plant]

.. als ik mij op een bepaalde positie draait in mijn bureau met mijn gitaar, dan is de brom volledig weg...

Mooi! Dan kun je nu ook met je gitaar als richtantenne precies bepalen waar de brom vandaan komt. Beweeg naar waar de storing het hardst is en je hebt de bron. Die wegnemen en je kunt altijd bromvrij spelen :ok:

[RoryVDW]

Mooi! Dan kun je nu ook met je gitaar als richtantenne precies bepalen waar de brom vandaan komt. Beweeg naar waar de storing het hardst is en je hebt de bron. Die wegnemen en je kunt altijd bromvrij spelen :ok:

De folie op de slagplaat was er al !!! De bron van de storing weet ik.. Het zijn de lichten in de living en de keuken. Wanneer deze niet branden is het gebrom gedaan. Raar maar waar.!!!! Maar ik kan moeilijk mijn vrouw in het donker zetten als ik 's avonds repeteer..

[Erik de Perik]

Misschien eens een elektricien naar laten kijken.....

[Plant]

De bron van de storing weet ik.. Het zijn de lichten in de living en de keuken. Wanneer deze niet branden is het gebrom gedaan. Raar maar waar.!!!! Maar ik kan moeilijk mijn vrouw in het donker zetten als ik 's avonds repeteer..

Snap ik :) Wat voor verlichting is dat? halogeenspotjes? LED? Met dimmer?

[maxdb]

De folie op de slagplaat was er al !!! De bron van de storing weet ik.. Het zijn de lichten in de living en de keuken. Wanneer deze niet branden is het gebrom gedaan. Raar maar waar.!!!! Maar ik kan moeilijk mijn vrouw in het donker zetten als ik 's avonds repeteer..

Ik zie het probleem niet (je vrouw in het donker zetten) maar halogeenspots hebben vaak een transformator toch? Heeft die er niet iets mee te maken?
Edit: En een dimmer ja, en een beeldscherm ook...

[RoryVDW]

Ik zie het probleem niet (je vrouw in het donker zetten) maar halogeenspots hebben vaak een transformator toch? Heeft die er niet iets mee te maken?
Edit: En een dimmer ja, en een beeldscherm ook...

De verlichting zijn allemaal ledverlichting. in de living aparte ledlampen met hun eigen elektronische transfo.
In de keuken ledverlichting op 220V. Geen dimmers.. Deze verlichting wordt wel aangestuurd met een PLC.
De verlichting in het bureau waar ik speel zijn ook leds en deze geven geen storing? maar deze zijn dan wel niet aangestuurd door een PLC. In mijn fietswinkel werkt ook alles op PLC en deze geven ook geen storing..
Blijkbaar is net mijn bureau de stoorzender (verzameling elektriciteitsbuizen onder de grond)
Het rare is ..Ik heb de U2 zender-ontvanger voor kabelloos te spelen met mijn gitaar. Wel wanneer ik met mijn gitaar in de living gaat is de brom ook weg. Ik speel zonder gitaarversterker, gitaar op mijn Boss ME25 pedaal en rechtstreeks op mijn mengpaneel en actieve boxen.

[Duhsjaak]

De folie op de slagplaat was er al !!! De bron van de storing weet ik.. Het zijn de lichten in de living en de keuken. Wanneer deze niet branden is het gebrom gedaan. Raar maar waar.!!!! Maar ik kan moeilijk mijn vrouw in het donker zetten als ik 's avonds repeteer..

Jawel hoor, dat kan zeker.
Jij hebt er wat voor over (je maakt haar lid van wat vroeger de blindenbieb werd genoemd - tegenwoordig loket gepast lezen) en zij krijgt haar boeken ingesproken thuis. Kan ze in het donker lezen en jij kunt bromvrij spelen.

Een beetje crea zijn hoor!
Vriendelijke groet, Gus

[Woml]

Of steek een romantisch kaarsje op... :mmmm:

[Duhsjaak]

Of steek een romantisch kaarsje op... :mmmm:

Nòg beter!
Crea en romantiek.
Maar ja, dan komt ie nog niet aan spelen toe, woml.
Vreindelijke groet, Gus

[RoryVDW]

hahahah...kom leg het stil.:rockon::rockon::rockon::rockon::rockon: kheb het opgelost....mijn vrouw moet maar meezingen...zo zit ze bij mij en kan ik de lichten doven in de living ;););)