Groove en Feel op de bas

[rechterhandspecialist]

op verzoek van topicstarter verwijderd

[barno]

Wat vinden jullie van mijn theorie? Klopt er wat van, of moet ik gewoon meer oefenen en minder nadenken? :dontgeti:

ja


:)


niks tegen theoretisch uitzoeken van dingen maar met name groove is nu net iets dat je enkel in je systeem krijgt door veel te spelen, en je eigen techniek te ontwikkelen. er zijn zoveel bassisten die geweldig grooven maar allemaal met een verschillende techniek spelen. Slappen is maar één van die technieken, en au fond meer percussie dan bass dan nog. voor gasten met feel 'n groove, check out George Porter, Bernard Edwards, Donald Dunn, James Jamerson, enz

[Mr.Fingers]

Meer oefenen & minder nadenken. Er zijn legio bassisten die beter grooven met gewone fingerstyle dan van die egotrippers met hun rechterduim in de aanslag. Het gaat er niet zo zeer over WAT je speelt, maar hoe je het speelt, en hoe je het samen laat vallen met wat de drummer speelt. Een tandem die dat zeer onder de knie heeft is Steinweiss (D) & Movshon (B).


https://www.youtube.com/watch?v=sQM_ndv8W48


https://www.youtube.com/watch?v=aL1TpVYDuS4

[Duhsjaak]

Twee van de grootmeesters op het gebied van groove and feel hebben gesproken. En ik heb dat met plezier gelezen.

Ik hoop dat de gast van numberoneguitars er ook even zijn plasje overheen doet.

Mijn simplistische bijdrage in aanvulling op het bovenstaande:

1
Je hebt pas leren rijden na je rijbewijs
2
Je hebt niet lekker leren vrijen door de kamasutra

Kortom, door het te doen wordt je beter; techniek is heel interessant, maar in eerste plaats gereedschap.

Als ik geplaagd zou worden door jouw vraag, zou ik een rifje/ritme in mijn hoofd nemen en daarop met vingers
Met plectrum
Slappend
Een basloopje doen dat links overzichtelijk is dus rechts ruimte laat voor concentratie.

Doe dat iedere keer met een rifje, drie keer in de week dus een ander rifjeen over twee maanden weet je wat je oren je vertellen.
Opnemen en de oogst 1 maal per maand afluisteren?
Goede gedachte!
Gogogo gast. Veel plezier met de zoektocht.
Vriendelijke groet, gus

[Basvarken]

Tsja, als je groove moet gaan bereiken aan de hand van wiskundige formules dan haak ik af.

Groove zit 'm vooral in subtiele timingsverschillen. Zoals Scott in dat andere filmpje (dat je in dat andere topic plaatste) uitlegt. Een toon die niet op het juiste moment gedempt wordt kan een groove nadelig beïnvloeden.

De hele "veertheorie" en dat het nadelig is dat de hersenen elke aanslag moeten aansturen lijkt me nogal twijfelachtig. Ook al profiteert de drummer van spierspanning in zijn armen, zal hij toch echt elke klap zelf moeten aansturen. Overigens het grootste verende gedeelte zijn de vellen van de trommels.

Ik vind over het algemeen slappende bassisten zelden écht grooven. Meestal is het meer show-off gedrag dat niet in dienst staat van het nummer. Uitzonderingen daargelaten.

Groove is een subjectief iets. Ik vind bijvoorbeeld dat drummer Phil Rudd van AC/DC lekker grooven kan. Zijn aanslag op de hihat is zeer bepalend voor de feel. Er zullen er legio zijn die dat niet met me eens zijn.

James Brown rhythm section groovet ook als de neten. Dat komt vooral doordat iedereen in dienst van de band (of eigenlijk James) speelde. Niemand eist de aandacht op door flashy gedoe. Maar constant in de pocket blijven is de missie.

Wat Gus zegt. Niet zoveel theoretiseren. Meer spelen.
Fingerstyle, Plectrum, het mag allemaal. Het kan allemaal.

[apekop]

Ik ben het wel eens met de meeste genoemde punten in de reacties. Groove zit hem niet in wat voor techniek je gebruikt. Fingerstyle, plectrum of slappen, het maakt eigenlijk niet uit wat je doet. Hat is raar om te zeggen dat plectrum meer grooved dan fingerstyle of andersom. Het zit hem meer in de timing en feel die je in je hoofd hebt. Sommigen hebben dat van nature meer dan anderen. Je kan het tot of zekere hoogte wel oefenen, maar als het niet in je zit dan wordt het wel moeilijk.

Verder ben ik het niet eens met de opmerkingen (en vooroordelen vaak) over slappen. Het is echt niet altijd vanwege egotripperij. Bassisten als Larry Graham en Louis Johnson grooven ook, en die spelen voor 90% slap. Om maar wat voorbeelden te noemen. Het gaat niet om welke techniek je gebruikt, maar wat je er mee doet.....

[Harald]

Het gaat niet om welke techniek je gebruikt, maar wat je er mee doet.....+1

En feel heet niet voor niets feel! Mijn ervaring is dat bijna elke muzikant een soort default heeft. Je jaagt, of je trekt. En dat doe je, als je niet oplet, bij alles wat je speelt. De kunst is om dat beheersbaar te maken, zodat je het allebei kunt. Moet je ook nog eens het inzicht hebben wat waar het beste werkt.

En kunst, zeg maar rustig 'fine art'. Er zijn er maar weinig die dat zo goed kunnen dat het niet meer beter kan.

Heeft verder trouwens niets met de gebruikte techniek te maken. Kan met elke techniek. Ben er wel van overtuigd dat veel, maar niet alle, timingsproblematiek meer met techniek dan timing te maken heeft. Als je iets speelt wat je technisch eigenlijk niet aan kunt zal de timing altijd waardeloos zijn. Dat zal meestal dan ook gejaagd klinken, vaak met rare tempowisselingen, als het even echt niet wil.

Valt wat je speelt binnen je beheerste technische dynamiek, dan kun je over het algemeen de timing ook goed sturen. Dan kan ook een retesnel stuk relaxed klinken.

Disclaimer: ik ga wel even ervan uit dat je iig. een halfweg redelijk ritmegevoel hebt. Soms heb je ook mensen die al moeite hebben om gewoon kwarten langer dan twee maten mee te tikken. Dan heb je uiteraard een ander probleem. En dat is gelijk een hele lastige...

[rechterhandspecialist]

Erg interessante reacties!

Ik heb ooit een boek gelezen van een filosoof en drummer die probeert uit te pluizen waar groove vandaan komt. Hij stelt hele interessante vragen. Onder andere probeert hij er achter te komen of het überhaupt mogelijk is om groove wat hij noemt "effable" te maken (het onder woorden kunnen brengen in spreektaal dan wel wetenschappelijke of filosofische taal). Op een gegeven moment gaat hij beargumenteren dat groove in essentie van dans komt.

https://www.amazon.com/Groove-Phenomenology-Rhythmic-Tiger-Roholt-ebook/dp/B00NEJ6JQI/ref=mt_kindle?_encoding=UTF8&me=

Sindsdien als ik het gevoel heb dat ik groove stel ik mezelf voor dat ik van binnen aan het dansen ben maar dat je het van buiten niet ziet.