Kemper - Powered of Camplifier 360?

[ruezzz]

Ik overweeg een Kemper aan te schaffen.

Daarbij twijfel ik nog tussen de powered versie of er een losse Camplifier 360 erbij nemen.
We werken met een goed in-ear systeem, maar daarnaast wel met een behoorlijk podium-volume...

De podium-versterking van de Kemper zou dus eigenlijk alleen voor de 'feel' en de 'ballen' zijn ;-)
Maar daarvoor heb ik wel twee 4x12 cabs ter beschikking. (Waarvan ik er ook slechts 1 kan aansluiten natuurlijk)
In principe maakt het dan niet veel uit of 't mono of stereo is - stereo hoor ik wel via de in-ear.

Voor kleinere gigs zou ik om logistieke redenen een 1x12 of 2x12 cab meenemen.

Heeft iemand daar ervaring mee of iets zinnigs over te melden?
Het gaat mij erom dat ik niet later spijt krijg om niet voor een stereo-oplossing te hebben gekozen.
Qua prijs maakt het allemaal niet veel uit. En wat me ook niet helemaal duidelijk is of er de mogelijkheid is om
voor 1 of meerdere speakerkasten de cab-sim te deactiveren zonder de direct-out XLR's naar de P.A. te beïnvloeden.

[D3nnis]

Weet je wel al zeker dat je het toaster model wilt en niet de rackversie?
Volgens mij can die camplifier alleen in de toaster?

[dml]

Ik overweeg een Kemper aan te schaffen.

Daarbij twijfel ik nog tussen de powered versie of er een losse Camplifier 360 erbij nemen.
We werken met een goed in-ear systeem, maar daarnaast wel met een behoorlijk podium-volume...

......t/m.......

Qua prijs maakt het allemaal niet veel uit. En wat me ook niet helemaal duidelijk is of er de mogelijkheid is om
voor 1 of meerdere speakerkasten de cab-sim te deactiveren zonder de direct-out XLR's naar de P.A. te beïnvloeden.

Jeroen zei al dat je je aan het oriënteren was.

Zoals je wellicht weet is de Kemper Powered uitgevoerd met een mono eindtrap. De Camplifier 360 is stereo.
Het is maar net wat je wil. Wil je straks ook nog je twee 4x12's gebruiken, dan kies je voor de Camplifier. Ik weet niet wat de impedantie is van je cab's, is deze 4 ohm, dan moet je er iets tussen zetten wat de impedantie naar 8 ohm brengt, da's wat de Camplifier minimaal voor de kiezen mag krijgen.

Wil je dat de cab sim uit staat naar je 4x12 maar toch het stereo signaal mét cab sim via XLR naar de PA, dan ben je sowieso aangewezen op de (mono) Monitor Out op de Kemper, dan heeft stereo dus geen zin meer. Het mooiste is natuurlijk als je voor een FRFR cab kiest, dan haal je qua podiumsound ook het maximale uit de Kemper EN kun je de cab sim naar PA aan laten maar ook naar de FRFR cabs.

Ik heb bewust voor de unpowered gekozen omdat ik voornamelijk met in-ears speel en het podiumvolume bij ons, met uitzondering van de drums, nihil is. Wil ik toch op de conventionele manier met (stereo) monitoring werken, dan heb ik twee Yamaha DXR10's. Heb ook nog een QSC GX3 eindtrap liggen die ik ga gebruiken met nog te bouwen FRFR cabs.

Kies je voor de rack-versie, dan is het natuurlijk heel makkelijk een losse 19" eindtrap in je rek te schroeven. Sowieso is het aanbod aan 19" amps vele malen groter dan de dedicated toaster amps zoals de Camplifier.

[Da Vinci]

In principe maakt het dan niet veel uit of 't mono of stereo is - stereo hoor ik wel via de in-ear.
[...]
Het gaat mij erom dat ik niet later spijt krijg om niet voor een stereo-oplossing te hebben gekozen.

Waarom ben je bang om spijt te krijgen als het je niet uitmaakt?
Verder wat DML zegt; als je stereo met cabsim naar FOH wil houd je alleen een mono (monitor) kanaal over waar je cabsim op kan uitzetten. Het alternatief zou inderdaad kunnen zijn om met twee DXR10's te gaan werken waarop je de cabsim gewoon aan laat.

Persoonlijk kan ik me niet voorstellen waarom je om met in-ear en stereo FOH ook nog een fysieke monitoring en stereo zou willen.
Zelf hoor je er niks van terug, want stereo in-ear. Je bandleden ook niet vanwege dezelfde reden. En je publiek heeft stereo van FOH. Wie gaat er een strakke plasser van krijgen dan?

Verder... juist bij kleinere optredens (in ons geval betekent dat vaak cafés met niet zelden een crappy zanginstallatie) zou ik eerder zorgen voor voldoende eigen geluid in de vorm van een speakercab met voldoende spreiding. Mijn plan is dus precies andersom; op kleine optreden sjouwen met een cab voor zaalgeluid (dan vind ik vanwege punch een gitaarcabinet fijner dan één of twee FRFR monitors) en bij grotere optredens compleet FOH en wellicht een cabje/actieve monitor voor het geluid vooraan bij het podium.

Disclaimer; ik denk wel dat ik persoonlijk een 180 graden andere benadering heb dan jij, nl:
- Ik zit in de categorie hoe minder sjouwen hoe meer vreugd, dus 2 4x12's... neuh.
- Hoe minder podiumvolume hoe liever (minder menging met in-ears, minder belasting gehoor, betere controle FOH)
- Ik heb enige twijfels bij het nut stereo in een live omgeving. Zelf vind ik het heerlijk op mijn in-ears, maar ik heb zelf wat twijfels of je geluid er voor het publiek beter van wordt. Mijn idee daarbij is dat iemand toch dichter bij de linker box of juist bij de rechter staat. Als jouw delay dan mono pingt hoor je 'm lekker weg echoën, maar als ie naar rechts gaat en jij staat als publiek links waar wel de slaggitarist, toetsenist, bassist,drummer uit de box knallen hoort die ff niks. Je beoogde links/recht is dan voor iedereen die niet in het midden staat vooral aan/uit. Daarnaast zal de geluidsman je signaal waarschijnlijk ook wat pannen om je een eigen plek in de mix te geven en dat het een beetje klopt met het optisch verhaal. En last but not least, iemand die meer dan een paar minuten in een >100db omgeving staat hoort sowieso niet zo veel details meer.
Ook als je zelf bijvoorbeeld (voor de kijkers) links op het podium staat met 2 4x12's in stereo opstelling hoor je jezelf wel lekker stereo als je op de sweetspot staat, maar voor iemand die rechts staat komt toch gewoon álls van links. En voor iemand die links staat en wat verder de zaal in komt alles praktisch recht van voor.

Hoe ervaar jij dat nu? En hoe ervaart 'de zaal' dat nu?

[D3nnis]

Kun je bij de main inputs van de Kemper de speakersim aanzetten op de XLR's en uitzetten op de jacks, of is dat geen mogelijkheid?

Ik vind die camplifier maar een lomp ding. Hij zit in de toaster geschroefd, maar heeft eigen voedingskabel, je moet zelf een patchkabel van kemper naar camplifier leggen...je moet wel heel erg aan stereo over je fysieke kasten gehecht zijn als je voor deze oplossing kiest, of niet?

[Da Vinci]

Kun je bij de main inputs van de Kemper de speakersim aanzetten op de XLR's en uitzetten op de jacks, of is dat geen mogelijkheid?



De outputs bedoel je neem ik aan ;)

De mogelijkheden zijn mi. behoorlijk uitgebreid wat betreft outputs met eigen eq en level instellingen, maar je main out biedt XLR en Jack, maar die sturen wel beide hetzelfde uit.

Sowieso; als je een rig opbouwt met cabsim kan je die alleen op je monitorkanaal uitzetten volgens mij. Als je 'm niet op je main out (dus stereo) wil moet je de cabsim in je rig deactiveren. Dat kan met één druk op de knop, maar dan staat ie dus ook echt nergens meerr op, dus kan je niks met cabsim naar je IEM of FOH sturen.

Ja kan dan wel weer met een torpedo oid werken voor cabsim naar FOH en de ander main out via een losse stereo eindtrap naar 2 4x12's sturen, maar ik denk dat je dan ergens voorbij het punt komt waarop je je moet afvragen of het idee van een draagbare alles in één oplossing niet een beetje in het geding komt.

[dml]

Sowieso; als je een rig opbouwt met cabsim kan je die alleen op je monitorkanaal uitzetten volgens mij. Als je 'm niet op je main out (dus stereo) wil moet je de cabsim in je rig deactiveren. Dat kan met één druk op de knop, maar dan staat ie dus ook echt nergens meerr op, dus kan je niks met cabsim naar je IEM of FOH sturen.

Ik neem aan dat je bedoelt dat je de cab sim global uit kan zetten voor de Main outputs, en dat doe je in de Output sectie, dan zet je in één keer voor alle rigs de cab sim uit. Dit geldt dus ook voor de Monitor output: wel of geen cab sim regel je in de Output sectie.
Als je dat via je rigs wil doen, ben je nog wel even bezig :)

[Da Vinci]

Dacht dat het niet mogelijk was de main outs zonder cabsim te doen en de monitor out wel. M.a.w. als je ze daar uit zet zet je ze overal uit.

Mocht jij bedoelen dat je het wel voor main kan uitzetten en voor monitor aan dan ga ik er vanuit dat jij gelijk hebt ;)
Ben nog een beetje in de ontdekkingsfase haha.

Via rigs zou ook kunnen inderdaad. Weet ook niet of je dat rig voor rig moet of dat 't met de lockfuctie ineens voor alle rigs kan... Heb aan alleen de monitor output zonder cabsim voldoende.

[D3nnis]

De outputs bedoel je neem ik aan ;)


Ehhh....ja, dat bedoelde ik :D

[duckman]

Lock op alle rigs kan. Je kunt ook alle rigs met 1 "model" cab doen...
Ikzelf vind een buizen amp+gitaarspeaker via de monitor uit toch het lekkerste. Dan heb je niet hetzelfde geluid als FOH maar ik gebruik live toch maar 2 amp sounds, vaak van dezelfde amp/profile. Live moet het simpel :-)
Ik wissel qua profile wel eens tijdens repetities, maar in principe voor live een vast model (al lange tijd een Marshall 1959 SLP profile)

[Da Vinci]

Toevallig heb ik me gisteren eens opgesloten in een repetitieruimte met als doel de Kemper in te stellen op volume. En dan op een gitaarcabinet en FRFR speakers. Was heel benieuwd hoe dat zou gaan, inderdaad o.b.v. het verschil tussen cabsound en FFRF. Was benieuwd of ik daarvoor zelfde settings kon gebruiken, of dat ik geluiden apart wilde programmeren voor wanneer ik via een cab zelf het zaalgeluid regel of via FOH.
Nou stond daar een of andere Randall 4x12 waarmee ik het moest doen, en dat ging echt heel erg prima. Ik gebruik volgens mij profiles van een Shure Badge voor clean, Bassman voor clean met een randje een Friedman of Bogner voor crunch (was Bogner maar heb dat volgens mij gisteren gewisseld) en een Bogner voor lead.
Exact hetzelfde is het niet, maar dat is een gitaarversterker vs een gitaarversterker met microfoon door een FRFR ook niet. Die 'hiss' waar men het bij digitaal vs buizen voor over heeft en volgens de overlevering voortkomt door het effect van een microfoon dat die frequenties oppikt bij close micing (en dus ook bij het micen van een cab) heb ik eruit gefilterd door op een post effect slot een studio eq in te stellen waarin ik die hoge frequenties eruit filter. Je hoort dan ook met aan/uit zetten van het effect dat dat invloed heeft op je FOH sound, maar niet/nauwelijks op het geluid van de cab. Dan komt het echt heel dicht bij elkaar. Zeker dichter dan hoe ik vaak het geluid van een (buizen)versterker terugkreeg via een monitor.

[Fusion]

Axe Fx is da bomb!!!!11!!!1!

[D3nnis]

Axe Fx is da bomb!!!!11!!!1!

Ik heb gehoord dat die alleen goed samen gaan met ibanez :D

[Fusion]

Ibanez is da bomb!!!!11!!!1!

[ruezzz]

Thnx allen voor de reacties!


Weet je wel al zeker dat je het toaster model wilt en niet de rackversie?
Volgens mij can die camplifier alleen in de toaster?

De toaster had ik in gedachten. Anders wordt het al snel weer een enorm rack lijkt me.
En stereo optie is alleen mogelijkheid bij de Camplifier.


Waarom ben je bang om spijt te krijgen als het je niet uitmaakt?

Voor de grotere gigs gaat er een crew mee met o.a. een eigen monitor-tafel met stereo in-ear - en dan gaat ook de backline mee met de twee 4 x 12's - die hoef ik dus niet zelf te vervoeren/sjouwen. Voor dat geval maakt het dus niet uit of mijn podiumgeluid stereo is.
Die fysieke monitoring hoeft ook niet knetterhard - maar ik vind het wel lekker om een beetje ambiance te hebben.
En voor de eerste rijen publiek is het ook een beetje raar om alleen drum en bass van het podium te horen lijkt me.
(Voor grote gigs hebben we vaak infills voor de zang (richting publiek dus) - anders staat er een hele meute te gebaren dat ze de zanger niet kunnen horen ;-)
Ik was overigens niet van plan om nog andere monitoring (DXR10 oid) aan te schaffen.

Voor kleinere gigs - waarvoor het logistiek gewenst om zo compact mogelijk te zijn - moet ik wel zelf sjouwen.
Dan hebben we een ander, minder uitgebreid in-ear systeem, waar met name de zang het belangrijkste onderdeel is,
geen individuele mix, geen (stereo) gitaargeluid op de oortjes. Dan heb ik juist wel podiumvolume nodig en juist dan is eventueel de stereo-optie lekker voor de spreiding maar wellicht ook geen must.

Het nut van stereo in een live-omgeving: helemaal met je verhaal eens hoor.
Ik gebruik ook geen pingpong toestanden - maar als enige gitarist in de band (geen toetsenist ook) is het toch wel prettig om de boel een beetje breed te kunnen trekken.

Wat betreft het uitschakelen van Cab-sim - ik bedoel dus eigenlijk of je de Cab-sim op de speakeruitgang kunt uitzetten.
In het geval van de toaster? Bij de Camplifier gebruik je sowieso al een main (jack) of monitor uitgang?


Axe Fx is da bomb!!!!11!!!1! Correct.

[Da Vinci]

De toaster had ik in gedachten. Anders wordt het al snel weer een enorm rack lijkt me.
En stereo optie is alleen mogelijkheid bij de Camplifier.



Ik was in eerste instantie verbaasd over hoe klein de toaster is. Zelf uiteindelijk voor een powerrack gekozen. Met name omdat ik het dat kon inbouwen met mij wireless. Ik heb nu een 4u shallow case, maar dat is inderdaad qua oppervlakte wel wat anders dan een toaster.... Echter, juist als andere mensen er mee gaan sjouwen is het idee dat ie goed beschermd in een case zit wel fijn lijkt me.



Voor de grotere gigs gaat er een crew mee met o.a. een eigen monitor-tafel met stereo in-ear - en dan gaat ook de backline mee met de twee 4 x 12's - die hoef ik dus niet zelf te vervoeren/sjouwen. [...]
Voor kleinere gigs - waarvoor het logistiek gewenst om zo compact mogelijk te zijn - moet ik wel zelf sjouwen.
Dan hebben we een ander, minder uitgebreid in-ear systeem, waar met name de zang het belangrijkste onderdeel is,
geen individuele mix, geen (stereo) gitaargeluid op de oortjes. Dan heb ik juist wel podiumvolume nodig en juist dan is eventueel de stereo-optie lekker voor de spreiding maar wellicht ook geen must.


Kijk, grote en kleine optredens betekent bij jou iets anders dan bij mij (ik zou het denk ik grote en hele grote noemen ;))
Maar hoe doe je dat dan met alleen zang op de oortjes? Meeliften op de rest wat 'doorlekt', of één oortje uit ofzo? Lijkt me beide niet echt optimaal iig. In dat soort gevallen heb ik een eigen mengpaneeltjes waar ik mijn gitaargeluid (stereo) in stuur en zang van de monitorlijn. Omdat iedereen bij ons zingt komt er van de fysieke versterking/drums op het podium redelijk wat via de zangmicrofoons binnen, daarnaast heb ik er nog een ambient mic bij liggen voor het geval dat niet genoeg is (mix ik vooral mid/hoog in).




Wat betreft het uitschakelen van Cab-sim - ik bedoel dus eigenlijk of je de Cab-sim op de speakeruitgang kunt uitzetten.
In het geval van de toaster? Bij de Camplifier gebruik je sowieso al een main (jack) of monitor uitgang?



Ik weet niet of ik je goed begrijp, maar bij een powerd kemper is signaal monitor uit hetzelfde als speaker uit. Die zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden met als enige verschil dat je speaker out dus powerd signaal is. Cabsim aan/uit op monitor uit, master eq op monitor uit etc. werkt dus altijd op beide tegelijk.
Ik neem aan dat je bij de Camplifier ook een signaal moet doorlussen wat versterkt wordt? Als je daar je main out voor pakt omdat die stereo is, bepaal je dus voor zowel de niet versterkte main out als versterkte main out wat je eq en cabsim settings zijn.

[dml]

Ik zou in jouw geval ook kiezen voor een 19" Kemper. De Toaster is misschien compacter maar dat weegt mijns inziens niet op tegen het "gemak" van 19". Het is al eerder opgemerkt, de Camplifier is een stand alone versterkermodule die je steeds weer, ervan uitgaande dat je de Toaster ook zo compact mogelijk wil transporteren (bijv. Kemper gigbag), aan moet sluiten. Mocht je met een Remote gaan werken, dan ben je bij de Toaster altijd aangewezen op de UTP aansluiting op de Toaster zelf. Bij 19" kun je een patchpanel met Ethercon maken. De UTP aansluiting op de Kemper is het meest zwakke punt, bij veelvuldig gebruik gaat die er waarschijnlijk als eerste aan.
Kies je voor 19", dan zijn er ook compacte, lichte rackjes te vinden. Als je dan toch stereo Power wil, dan zijn er ook zat 19" klasse D eindtrappen te vinden die EN meer Power hebben dan een Camplifier EN licht zijn EN 1HE EN ongeveer 25 cm diep zijn. Stop dat samen met een 19" KPA in een shalow SKB Rack van 4HE en je bent weinig ruimte kwijt en je kan het meeste aangesloten houden.

[Da Vinci]

Het is al eerder opgemerkt, de Camplifier is een stand alone versterkermodule die je steeds weer, ervan uitgaande dat je de Toaster ook zo compact mogelijk wil transporteren (bijv. Kemper gigbag), aan moet sluiten. Mocht je met een Remote gaan werken, dan ben je bij de Toaster altijd aangewezen op de UTP aansluiting op de Toaster zelf.

Die camplifier bouw je in de toaster in, dus dat maakt qua aansluiten niet uit ;)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170826/b8701a84a6c7a1ba4c48f1927c4c4dac.jpeg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Da Vinci]

Hebben we het wel over hetzelfde btw? Wat dit ding is ook zo mono als maar kan....
Dan snap ik sowieso de hassle niet om zo'n ding in te bouwen als er ook powered Kempers zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[D3nnis]

Dit is de camplifier 180; de 360 is de stereo versie.
Als je de 180 neemt, zou ik liever een powered kemper nemen, alhoewel er een markt zal zijn, omdat de powered kempers pas later op de markt waren dan de non powered.
Maar, dat via de buitenkant bedrade, voor iets dat je in die toaster schroeft, dat vind ik wat knullig. Maar zullen ze zo hebben moeten doen ivm garantie kemper, en misschien zelfs wel CE en zo.

[Da Vinci]

Ah op die fiets. Maar die 360 is evengoed inbouw toch? Buitenom bedraden is wellicht niet handig met transport dus vanuit dat oogpunt nog wel wat extra handelingen.

Maar gecombineerd met stereo FOH met speakersim gaat 'm niet worden voor zover ik zie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[D3nnis]

Zo te zien is die hetzelfde inderdaad.
Ik vind een powered Kemper véél eleganter dan dit geval.

[dml]

Dit is de camplifier 180; de 360 is de stereo versie.
Maar, dat via de buitenkant bedrade, voor iets dat je in die toaster schroeft, dat vind ik wat knullig. Maar zullen ze zo hebben moeten doen ivm garantie kemper, en misschien zelfs wel CE en zo.

Knullig is het inderdaad. Aan de andere kant heb je het qua tijd over een minuutje extra met aansluiten, maar ook weer losse kabels. En nogmaals, die UTP aansluiting op de Toaster blijft een gevoelig dingetje. Wat ook een optie is:
Kemper Rack in de vrachtwagen, Kemper Toaster voor thuis, repeteren en kleine gigs.

[D3nnis]

Wel gek eigenlijk; op de footcontroller hebben ze wel een fatsoenlijke ethernet connector zitten, hadden ze op de kemper zelf ook wel kunnen doen.

[dml]

Wel gek eigenlijk; op de footcontroller hebben ze wel een fatsoenlijke ethernet connector zitten, hadden ze op de kemper zelf ook wel kunnen doen.

Zelfde verhaal, de Kemper was er veel eerder dan de Remote. Maar je hebt gelijk, dat hadden ze meteen goed moeten doen.