Gibson les Paul Standard vs True Historic, 1958 vs 1959

[Warroo]

Beetje variatie op mijn eerdere post hier..

Maar iets met bomen en bos. Als ik een True of Standard historic les Paul koop, heb ik dan zeker een long neck tenon, ook al koop ik een 2015 True historic?

Waarom zou ik een 1959 boven een 1958 prefereren? Alleen vanwege een mooiere tekening van het blad en dikkere nek bij 1958 tov 1959? En waarom een True historic boven een Standard historic?

De kanshebbers:

2017 1959 Standard historic
https://www.maxguitarstore.com/products/gibson-custom-shop-2017-limited-run-1959-dirty-lemon-burst-hide-glue/



2015 1959 True Historic


https://worldguitars.co.uk/shop/gibson-custom-shop-true-historic-1959-lemon-burst-95616/

2016 1959 Standard Historic


http://www.rockland-music.de/les-paul-standard-historic-1959-reissue-vos-inkl-gibson-gurt.html

2016 1958 Standard historic

https://www.klangfarbe.com/artikel.php?q=5&w=1010&a=gibson-les-paul-1958-standard-historic-reissue-lemon-burst-gloss-g49008

2016 1958 True historic

https://m.thomann.de/de/gibson_les_paul_1958_vlb.htm

[humbucker]

58 vs 59:
58 heeft een dikkere nek en over het algemeen minder vlam in de top.

standard historic vs true historic:
Standard heeft volgens mij inderdaad een korte tenon. Daarnaast is de true historic de meest "vintage correcte" RI tot nu toe geloof ik. Andere pickup ringen etc.

Precieze verschillen weet ik niet helemaal, maar Google is your friend. Ben zelf gestopt de verschillende reeksen bij te houden toen ik mijn 2014 R8/R9 heb gekocht. Die heeft wel de lange tenon in ieder geval.

[D3nnis]

58 vs 59:
58 heeft een dikkere nek

Op papier en met schuifmaat zou een 57 een dikkere neck hebben dan 58, en 58 dikker dan 59, maar ondanks dat ik er geen honderden heb ik geprobeerd, lijkt dit in de praktijk lang niet altijd zo te zijn.

[Jimmypage90]

https://www.youtube.com/watch?v=7x7S-3-RTag

Zover ik weet hebben enkel de CS8, CS9 enz geen long neck tenon ;)
De standard en historic R9's hebben allemaal een long neck tenon.
Toch zeker model 2016, de 2017 denk ik ook wel

[Warroo]

Niemand hier meer info/tips enz?

[Erik de Perik]

Niemand hier meer info/tips enz?

Sorry, geen kennis en nog minder interesse in het hele this-is-even-more-a '58/59/60-circus.

[riva]

True historic zou ik lekker laten hangen, tenzij je 3000 meer wil betalen voor zaken die je niet hoort( kan je beter een dikke Bogner erbij kopen)
Alle reissues hebben een long tenon, behalve de cs9 serie, en daar zijn de meeste niet over te spreken qua sound en resonantie.
Ze zijn er niet voor niets halverwege het produktiejaar mee gestopt.
Op https://www.musik-produktiv.nl/lp-gitaren/?p=2 staan er ook nog een paar.
die r9 van Rockland klinken allebei naar een natte krant, scheelt je weer een ritje:)
Verschil tussen r8 en r9 is alleen de dikte van de hals, en de tekening van de r9 heeft wat meer diepgang, maar mijn mening geen 1000 euro waard.
Die paar R8 uit 2016 op musikproduktiv hebben een mooie vlam .]
Succes ermee

[fred dons]

wat Riva zegt, als je value voor Money zoekt dan kun je beter weg blijven bij de true historic, wil je long tenon dan kun je ook kijken voor 2014 produktie standaards, een groot gedeelte van dat jaar waren de normale standaards voorzien van een lange tenon, terwijl de CS 9 een korte tenon kreeg (de headstock van een productie standaard is wel anders dan die van een historic (korter/breder)

de leukste customshoppers zijn de Players Choice van Session.de , 58's met een 59 nekprofiel (dus het enige dat 58 is het serienummer)
http://www.session.de/music/blog/post/gibson-les-paul-standard-1958-players-choice-2016-vos-afd/

zodra er een 58 serienummer gebruikt wordt bij Gibson gaat er direkt een paar 1000 van de advies prijs af (Gold zelfs voor de Mark Knofpler 58 )
helaas hebben ze op dit moment alleen maar linkshandig in de shop maar tot nu toe hebben ze iedere 6 maanden wel een nieuwe Serie bij Session gekregen

[dorrus]

Ik had een Gibson Les Paul Standard Custom shop '59 reissue uit 2005 en die had zeker weten een 'long neck tenon' .
Was dacht ik wel 'historic specs' "authentic" noemde ze dat geloof ik, nu is het weer "True Historic"
Hoe het met de latere Custom shops zit weet ik niet, maar in 2005 had de R9 een long neck tenon.
Begrijp ik goed dat de nieuwere C9 niet langer een long neck tenon hebben??

[fred dons]

klopt, vanaf 1993, het begin van de historics hebben de R7/8/9/0 een lange nek tenon, alleen de CS9 dus niet, iedere jaar veranderen de specs een beetje en soms zitten ze wat dichter bij de originele LP's en soms drijven ze een beetje af. de 2017 true historic zit er het dichts bij maar er blijft nog genoeg over om te "verbeteren"

hier een mooi overzicht
http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?139795-Year-by-Year-History-of-the-Historic-Les-Paul-Collection

[humbucker]

Mijn 2014 heeft ook nog een long tenon. Hadden ze in 2014 volgens mij allemaal. 2015 zijn dan de CS'en gekomen die het inderdaad moesten doen met een short tenon.

[dorrus]

klopt, vanaf 1993, het begin van de historics hebben de R7/8/9/0 een lange nek tenon, alleen de CS9 dus niet, iedere jaar veranderen de specs een beetje en soms zitten ze wat dichter bij de originele LP's en soms drijven ze een beetje af. de 2017 true historic zit er het dichts bij maar er blijft nog genoeg over om te "verbeteren"

hier een mooi overzicht
http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?139795-Year-by-Year-History-of-the-Historic-Les-Paul-Collection
Ik begrijp je niet helemaal Fred, " CS9 niet" zeg je, maar ik had een R9 Custom shop (CS9) en die had wel degelijk een long neck tenon, de originele 1959 standards hadden er een, dus wil je historic correct zijn dan moeten de historics zoals de CS r9 een long neck tenon hebben, en die van mij ( Een CS9)had dat ook, hetzelfde bij de 58 custom shops van die jaren dacht ik.

Of maak ik een fout met de juiste benamingen en is een Gibson Custom shop 59 reiisue ( authentic CS9) uit 2005 niet dezelfde gitaar als een Cs9 ?

[dorrus]

@ Humbucker: Zou inderdaad kunnen kloppen, wat zou betekenen dat een CS9 van 2003 t/m 2014 een long neck tenon heeft, en vanaf 2015 niet meer
Blijft raar, ze worden steeds duurder dus zou je mogen verwachten dat ze ook meer historic correct zouden zijn, maar het tegengestelde blijkt het geval, zowel bij fender als Gibson blijven ze maar veranderen om weer iets 'nieuws' op een verzadigde markt te kunnen zetten

[fred dons]

gibson heeft een korte periode gehad na de introductie van de true historics, dat men dacht dat het een goed idee was om de mensen die een "correcte" les paul wilde naar de TH's te jagen, dat deed men door de R9 eigenlijk op te heffen en de standard te verheffen naar custom shop status, die serie werd C7, C8, C9 en C0 genoemt, niet te verwarren met de r7, r8, r9, en r0
jouw r9 is dus geen c9 :D
kort daarna is gibson weer terug gegaan naar de r series met lange tenon

[dorrus]

Dank je voor je bericht , maar mijn R9 was een Custom shop R9 Vos reissue,een CS R9 wat staat voor custom shop reiisue 1959, Ik snap het verschil nog steeds niet, sorry

[D3nnis]

Weet iemand of alle short tenons zo zijn als in deze afbeelding?

http://latesixtieslespauls.com/images/tenons_lpf.jpg
Productietechnisch wel handig (hals in body positioneren met een mal, succes verzekerd), maar heb een zeer gerenommeerde gitaarbouwer er toch weleens over horen mopperen.
Heeft gibson ook "passende" short tenons?

[dorrus]

Die bovenste heeft wel heel veel 'lucht' . En al ben ik geen gitaarbouwer, wanneer ik het verschil van de transitional en de long neck tenon vergelijk, kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat het toch meer om een marketing issue gaat dan om een daadwerkelijk geluidsverschil :dontgeti:
Die twee extra lengt cm's raken de body niet eens
Wat de short tenons betreft, staan er nogal wat foto's op internet waarbij de je de (short) tenon ziet zitten vanuit de neck pocket, dan zou dan eigenlijk meer het 'transitional' zijn minus die 4 uitstekende millimeters

[D3nnis]

Dat denk ik dus ook; het kleine verschil tussen de transitional zal, zeker gezien de dikte die je daar nog hebt, niet veel bijdragen lijkt me.
Maar als ze die short tenon nou ook in goed passende versie hebben is er ook niks mis mee

[fred dons]

Dank je voor je bericht , maar mijn R9 was een Custom shop R9 Vos reissue,een CS R9 wat staat voor custom shop reiisue 1959, Ik snap het verschil nog steeds niet, sorry

geeft niet :D , jij hebt een custom shop les paul en die heet R9 (en dus niet CS R9), buiten de customshop worden er geen R9's gebouwd daarom noemt gibson die gewoon R9 of historic R9, de productie les pauls heten; standard, traditional, studio, custom, classic
de customshop les pauls: True Historic, historic (R), collectors choice (CC), players choice en made to measure.

in 2015 werd de CS9 gemaakt en dat was zogenaamd de opvolger van de R9, de R9 was gepromoveerd naar de True Historic en de klasse daaronder wat eigenlijk de Historic was werd nu CS9 genoemd alleen was dat een veredelde productie standaard en dat is waarom veel mensen deze LP's liever niet kopen.

[Tabula Rasa]

Als zelfbouwer zou ik me dood schamen bij die short tenon en die twee andere hebben ook schoonheidsfoutjes. Dat Gibson zoiets durft te verkopen .... Kliko-waardig

gepost met Tapatrut.

[fred dons]

Die bovenste heeft wel heel veel 'lucht' . En al ben ik geen gitaarbouwer, wanneer ik het verschil van de transitional en de long neck tenon vergelijk, kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat het toch meer om een marketing issue gaat dan om een daadwerkelijk geluidsverschil :dontgeti:
Die twee extra lengt cm's raken de body niet eens
Wat de short tenons betreft, staan er nogal wat foto's op internet waarbij de je de (short) tenon ziet zitten vanuit de neck pocket, dan zou dan eigenlijk meer het 'transitional' zijn minus die 4 uitstekende millimeters

de transitional werd gebruikt in 68, in 69 was de tenon al zo kort als de moderne les paul dus tis niet dat je op dit moment kunt kiezen uit een transitional en een long tenon
en ja die 2 cm raken de body wel maar als je je gitaar doormidden zaagt met een grote cirkel zaag dan wil het hout wel eens losraken op die plek ;)

[fred dons]

hier de tenon van een CS9, je ziet dat hij zelfs de neckpickup cavity niet raakt
http://ewilkins.com/lespaul/tech/tenon_angle.jpg

long tenon
http://3.bp.blogspot.com/_M89urwp7Oo8/SsU8thNB3AI/AAAAAAAAANQ/02atCjy1el8/s400/57gold.7.jpg

short
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQTiD7d5dQrX2qy1hYoJMcB57BQ3wEB8 8NqG5C35SNtgXyMaBhM

[D3nnis]

Mijn begin jaren 80 Burny les paul custom heeft een long tenon...maar ik ga 'm toch maar niet doorzagen om te kijken of de bevestiging netjes is ;)

[Warroo]

Hahah, net nu ik heb gekocht (echt bijna letterlijk op de minuut) begint dit topic te lopen.. hij moet nog aankomen, is net verzonden. Zou graag een foto posten maar geen idee hoe dat moet..

[Warroo]

Dank voor jullie input trouwens!

[riva]

Gefeliciteerd Warroo,
Welke is het geworden uiteindelijk?
Groeten edward

[Warroo]

1959 th lemon 2017. Een van de laatsten. Net nog toen Rick Gembar in het zadel zat.

[Erik de Perik]

M'n Gibson SG '62 reissue heeft een long tenon. M'n exquise LP '59 van Harley Benton weet ik niet, vergeten te kijken. Hij is wel heel stemvast. :cheerup:

[Misery Signals]

Lebbis had het ooit over dingen als "Nuts" en waspoeders die om de paar jaar op het etiket zetten: "Nu met verbeterd recept/ nieuwe formule". Waarom kunnen fabrikanten eens niets uitbrengen waarvan ze zeggen: "Dit is het beste wat we hebben of kunnen, beter wordt het niet!" Dit heb ik wel zon beetje bij dit topic over al die historische net-niet correctheid bij Gibson. Kunnen ze ipv al die semi zoethouders niet gewoon die verdomde 58/59 plank reproduceren? En voor welke belachelijke prijzen dan nog. 😃😡

MS

[Erik de Perik]

Dus je wilt dat een bedrijf zegt dat een ander bedrijf dat een gitaar in 1959 heeft geproduceerd, zegt dat dit het beste is wat zij kunnen? De belachelijke prijzen zijn er al ;)

[Misery Signals]

Neem een 58 of 59 LP, en maak die gewoon qua specs na. Historic= Ja onze LPs waren vroeger beter maar als je zon goeie kwaliteit als vroeger wil dok je maar 3 a 4 keer meer dan nu voor je kut Standard 😃

MS