wat bepaald een 'gruizige' overdrive/distortion in buizenamp?

[no 1 hops]

Een vraag uit onkunde: wat bepaald of een buizenversterker die overstuurd wordt 'gruizig' klinkt?
ik was in de eerste instantie heel tevreden met mijn engl 310 combo.
kort geleden was er ineens geen geluid meer en bleek de hoogspanningszekering en beide eindbuizen kapot.
die zijn vervangen door sovtek EL84.

heb geprobeert met een andere voorversterker buis EH12ax7 (vanuit de gedachte dat als eindbuizen versleten waren misschien de voorversterker buis ook niet zo fris meer zou zijn) maar hij blijft bij overstuurd geluid gruizig.
clean gaat het prima, maar zodra ik de lead knop gebruik is het niet dat wat ik gewend was.
of ik de gain van de lead nu naar een randje breng of vol open, ik ben er niet blij mee op dit moment.

zit het dan toch in de sovtek buizen?
ga morgen de originele voorversterker buis plaatsen, hoop dat dit helpt.

maar het zou fijn zijn als ik wist waar je bij dit soort problemen de oorzaak moet zoeken (tenminste, als je dat zo stellig kan zeggen)

[nico verduin]

Het is wel vreemd dat beide eindbuizen ineens defect zijn. Dat kan door iets anders veroorzaakt zijn waardoor je nog steeds niet tevreden bent over het geluid. En daar hebben ze techneuten voor:cheerup:

[no 1 hops]

Het is wel vreemd dat beide eindbuizen ineens defect zijn. Dat kan door iets anders veroorzaakt zijn waardoor je nog steeds niet tevreden bent over het geluid. En daar hebben ze techneuten voor:cheerup:volgens de reparateur van de winkel waar ik hem gekocht had had ik hem misschien bewogen terwijl hij nog heet wat en waren er plates, of iets anders in de buis, tegen elkaar aan gegaan en zo de boel hadden kort gesloten.
omdat hij net op het einde van de garantie was hoefde ik alleen de buizen te betalen (trouwens het was een demo dus al redelijk gebruikt)
euvel begon met langzaamaan steeds korreligere geluid in het clean te krijgen, terugdraaien van de inputgain hielp weinig. werd langzamerhand erger totdat ik hem aan zette. eerst de hoofdschakelaar, toen later de standby erbij. lampje brandde maar geen geluid. zekering achterop was ook goed.

[The Lo Lands]

Je hebt de V1 buis vervangen zeg je en klinkt clean dus goed. Ik zou alleen nog even kijken naar de V2 en eventueel de V3 preamp buizen. Groot deel van je oversturing vind plaats in je preamp en de eindbuizen zijn er kort gezegd vooral voor het opkrikken van vermogen en dus je overall master volume. Uiteraard geven deze wel karakter en een zekere drive aan je geluid mee maar de preamp sectie is vaak waar de meeste oversturing plaats vind. Check dus nog even de V2 en V3 buis. Maakt dat ook geen verschil dan toch even langs een techneut!

[nico verduin]

volgens de reparateur van de winkel waar ik hem gekocht had had ik hem misschien bewogen terwijl hij nog heet wat en waren er plates, of iets anders in de buis, tegen elkaar aan gegaan en zo de boel hadden kort gesloten.
omdat hij net op het einde van de garantie was hoefde ik alleen de buizen te betalen (trouwens het was een demo dus al redelijk gebruikt)
euvel begon met langzaamaan steeds korreligere geluid in het clean te krijgen, terugdraaien van de inputgain hielp weinig. werd langzamerhand erger totdat ik hem aan zette. eerst de hoofdschakelaar, toen later de standby erbij. lampje brandde maar geen geluid. zekering achterop was ook goed.
Ik vind het toch wel vergezocht dat beide eindbuizen kapot gaan tenzij je gegooid hebt met die amp. Het steeds korrigeler worden in het geluid kan ook een stervend OT zijn. Dat betekent dat je wikkelingen sluiting maken. Dit kun je voelen doordat de OT heet wordt... En de reden dat de zekering springt. Geen reuk?
En demo model? Tja dan moet ie al een jaartje of 10 in de winkel als demo hebben gestaan. Anders is het gebruik marginaal... Als de OT aan het sterven is dan is toch niet meer te repareren en moet ie vervangen worden.

[no 1 hops]

@lolands
zit maar 1 voorversterkerbuis in, en de originele klinkt beter merk ik

@nico. de reparateur vertelde dat dit nogal kleine buizen waren waar onderdelen dicht bij elkaar zaten en dan de kans hierop wat groter was dat ze bij heftige bewegingen tegen elkaar aan konden komen.
het moet dan zij gebeurd dat ik hem kantelde om een jack achterop aan te sluiten, anders zou ik het niet weten.
geen vreemde geuren geroken, zal de ot eens in de gaten houden
(ik weet niet of het wat uit maakt maar ik speel meestal in 1 of 5 watt stand)

[Brad]

Je kunt ook een overdrive nemen en een goede transistorbak. Dan heb je geen gelazer meer met kapotte buizen. De Way huge green rhino heb ik recent ontdekt en lijkt mij een hele goede. Ik ben tevreden me wat ik nu heb maar wie weet neem ik hem er ooit eens bij.

[no 1 hops]

Je kunt ook een overdrive nemen en een goede transistorbak. Dan heb je geen gelazer meer met kapotte buizen. De Way huge green rhino heb ik recent ontdekt en lijkt mij een hele goede. Ik ben tevreden me wat ik nu heb maar wie weet neem ik hem er ooit eens bij.

ik ben met een zelfbouw amber overdrive bezig geweest en probeerde ik op een oude evans transistor en dat klonk inderdaad prima.

[The Lo Lands]

@lolands
zit maar 1 voorversterkerbuis in, en de originele klinkt beter merk ik

@nico. de reparateur vertelde dat dit nogal kleine buizen waren waar onderdelen dicht bij elkaar zaten en dan de kans hierop wat groter was dat ze bij heftige bewegingen tegen elkaar aan konden komen.
het moet dan zij gebeurd dat ik hem kantelde om een jack achterop aan te sluiten, anders zou ik het niet weten.
geen vreemde geuren geroken, zal de ot eens in de gaten houden
(ik weet niet of het wat uit maakt maar ik speel meestal in 1 of 5 watt stand)

Dan valt er nog weinig te testen inderdaad. Ik ken de versterker in kwestie verder niet en ging er vanuit dat er meerdere preamp buizen in zaten. V1 is namelijk vaak alleen voor het clean (eerste stage) en de V2/V3 (second stage) voor de verdere drive. Maar in jouw geval doet V1 beiden. Als deze buis verder goed is en nog steeds klinkt de versterker niet goed zou ik Nico eens een bezoek brengen!

Zoiezo goed te weten Nico, mocht er in de toekomst een probleem of servicebeurt nodig zijn aan mijn Mesa Lonestar Classic zal ik je contacten!

[Plant]

Bij oversturing ontstaan er harmonischen en mengproducten van frequenties. Even harmonischen (frequentie verdubbelingen) klinken aangenaam, oneven harmonischen minder aangenaam. En dan ontstaat er bij slechte versterkers ook nog intermodulatievervorming. Ik denk dat nu op de een of andere manier die laatste ontstaan.

Je zou met een enkel toontje op de ingang en een spectrumanalyzer op de uitgang een moeten kijken wat er met verschillende buizen gebeurt qua harmonischen en niveaus hiervan.

[no 1 hops]

nog even over controleren van die OT. na aanzetten van de versterker.
hoe moet je dat met warmte ontwikkeling controleren?
gewoon aanzetten, incl standby en dan spelen, om hoeft dit laatste niet?
is de warmte dan bijna direct te controleren en hoe warm mag die dan worden, handwarm?

[nico verduin]

Zoiezo goed te weten Nico, mocht er in de toekomst een probleem of servicebeurt nodig zijn aan mijn Mesa Lonestar Classic zal ik je contacten!
Nou.. eh.. inmiddels ben ik met pensioen en pak ik hooguit af en toe nog eens een P-2-P bak. Maar verder doe ik weinig meer :). Zit meer in de microcontrollers (andere hobby), neurale netwerken en LoRa....
En verder ben ik de laatste spullen aan het verpatsen

[The Lo Lands]

Nou.. eh.. inmiddels ben ik met pensioen en pak ik hooguit af en toe nog eens een P-2-P bak. Maar verder doe ik weinig meer :). Zit meer in de microcontrollers (andere hobby), neurale netwerken en LoRa....
En verder ben ik de laatste spullen aan het verpatsen

In je sig staat nog: 'Altijd beschikbaar voor buizenversterker reparaties'. Misschien even aanpassen?

Wel jammer Nico maar geniet lekker van je pensioen :-)

[no 1 hops]

Nou.. eh.. inmiddels ben ik met pensioen en pak ik hooguit af en toe nog eens een P-2-P bak. Maar verder doe ik weinig meer :). Zit meer in de microcontrollers (andere hobby), neurale netwerken en LoRa....
En verder ben ik de laatste spullen aan het verpatsenfijn dat je toch nog je kennis deelt met ons

[nico verduin]

In je sig staat nog: 'Altijd beschikbaar voor buizenversterker reparaties'. Misschien even aanpassen?

Wel jammer Nico maar geniet lekker van je pensioen :-)
Nog steeds wel voor de P2P's.

[nico verduin]

fijn dat je toch nog je kennis deelt met ons
Ach die enkele vraag die ik nog beantwoord.... Er wordt vrijwel niets meer gebouwd tegenwoordig. Dus valt er weinig te beantwoorden...

[Misery Signals]

Tuurlijk wordt PTP niet meer veel gebouwd. Mensen geven dat geld vaak niet meer aan een amp. Getuige de talloze topics hier over amps met x kanalen, gain enz voor budgetten waar men vroeger een goed stel kabels van kocht.
Wat krijgen techs vaak in hun atelier buiten gewoon onderhoud: van die brol bakken UK-made-in-China waar na drie jaar alles aan kapot is en wegens alles direct op een flinterdunne PCB plaat gemonteerd onmogelijk goedkoop te servicen.
Niet dat een boutique PCB amp meer onderhoud/ reparatie nodig heeft dan een PTP, integendeel vaak soms, maar wel sneu dat je in dat geval met je dure amp wel tegen een hoop techs aanloopt die geen PCB meer willen doen wegens als die brol.
Sorry niets persoonlijks Nico, kleine frustratie is er weeral uit 😃

MS

[nico verduin]

Als je een tijdje lekker op volume speelt wordt ie te heet om vast te houden. Beetje warm is geen probleem

[nico verduin]

Tuurlijk wordt PTP niet meer veel gebouwd. Mensen geven dat geld vaak niet meer aan een amp. Getuige de talloze topics hier over amps met x kanalen, gain enz voor budgetten waar men vroeger een goed stel kabels van kocht.
Wat krijgen techs vaak in hun atelier buiten gewoon onderhoud: van die brol bakken UK-made-in-China waar na drie jaar alles aan kapot is en wegens alles direct op een flinterdunne PCB plaat gemonteerd onmogelijk goedkoop te servicen.
Niet dat een boutique PCB amp meer onderhoud/ reparatie nodig heeft dan een PTP, integendeel vaak soms, maar wel sneu dat je in dat geval met je dure amp wel tegen een hoop techs aanloopt die geen PCB meer willen doen wegens als die brol.
Sorry niets persoonlijks Nico, kleine frustratie is er weeral uit 😃

MShet is meer van hoe leg je een klant uit dat je een paar uur bezig bent om een weerstandje te vervangen.....

[cluseau]

het is meer van hoe leg je een klant uit dat je een paar uur bezig bent om een weerstandje te vervangen.....


Nou gewoon. Door uit te leggen dat de print er uit moet vanwege afwezigheid van een serviceluik. En om die print te verwijderen alle potmeters, jack's en soms zelfs de trafo's verwijderd moeten worden. Het geheel opgeluisterd met een aantal foto's tijdens dit proces kan heel verhelderend werken. Idd een beetje lullig als er op de factuur 5 cent onderdelen staat en dik 100 arbeidsloon.

[nico verduin]

Ik was het gezeik gewoon zat :)

[The Lo Lands]

Nou gewoon. Door uit te leggen dat de print er uit moet vanwege afwezigheid van een serviceluik. En om die print te verwijderen alle potmeters, jack's en soms zelfs de trafo's verwijderd moeten worden. Het geheel opgeluisterd met een aantal foto's tijdens dit proces kan heel verhelderend werken. Idd een beetje lullig als er op de factuur 5 cent onderdelen staat en dik 100 arbeidsloon.


Ik was het gezeik gewoon zat :)

Jammer Nico maar zodra je met klanten gaat werken heb je er soms onredelijke types tussen zitten. Dit kan soms ook andersom zo werken maar dat terzijde ;-) Maar wat cluseau zegt is wel juist. Als ik een probleem zou hebben met mijn versterker en de schuldige is alleen een weerstand dan is voor mij het belangrijkste dat het probleem is opgelost! Dat daar tijd en dus kosten aan zitten lijkt mij meer dan logisch en als dat ondersteund wordt met foto's dan is dat natuurlijk helemaal mooi maar ik zou je geloven op je woord. Soms de klant vooraf even bellen met een schatting van de werkzaamheden en kosten is ook verstandig zodat er later geen misverstanden over bestaan.

[no 1 hops]

het heeft denk ik ook mede te maken met de wegwerp maatschappij. laatst een acer laptop nagekeken die wel opstartte maar geen beeld gaf. normaal ga je dan o.a eerst checken of er een van de geheugenmodules kapot is.
nog niet zo lang geleden zaten die onder een klepje aan de onderkant. klepje los, beide modules eruit halen en dan elk om de beurt op beide posities plaatsen en opstarten. werkte hij bij 1 van de beide wel en met de andere niet, dan was je probleem gevonden.

in mijn geval zaten de modules,....... onder het moederbord. dat zaten ze in het andere geval ook, maar daar was dat bijzonder handige klepje, nu moest je het hele moederbord eruit halen.

het is verrotte sneu dat een apparaat die toch wel een duit centen heeft gekost alleen al om arbeidsloon niet meer de moeite is om te laten repareren. en zo zal het denk ik ook wel gaan met de modernere versterkers.
dat hierdoor kennis en vakmanschap verdwijnt is voor een heleboel liefhebbers erg spijtig maar wel begrijpelijk want klanten raken gefrustreerd door de snelle vervangingscyclus en het geld dat dit kost.

het is allemaal niet meer van: build as a tank, maar build for the clicko

[Tabula Rasa]

het heeft denk ik ook mede te maken met de wegwerp maatschappij. laatst een acer laptop nagekeken die wel opstartte maar geen beeld gaf. normaal ga je dan o.a eerst checken of er een van de geheugenmodules kapot is.
nog niet zo lang geleden zaten die onder een klepje aan de onderkant. klepje los, beide modules eruit halen en dan elk om de beurt op beide posities plaatsen en opstarten. werkte hij bij 1 van de beide wel en met de andere niet, dan was je probleem gevonden.

in mijn geval zaten de modules,....... onder het moederbord. dat zaten ze in het andere geval ook, maar daar was dat bijzonder handige klepje, nu moest je het hele moederbord eruit halen.

het is verrotte sneu dat een apparaat die toch wel een duit centen heeft gekost alleen al om arbeidsloon niet meer de moeite is om te laten repareren. en zo zal het denk ik ook wel gaan met de modernere versterkers.
dat hierdoor kennis en vakmanschap verdwijnt is voor een heleboel liefhebbers erg spijtig maar wel begrijpelijk want klanten raken gefrustreerd door de snelle vervangingscyclus en het geld dat dit kost.

het is allemaal niet meer van: build as a tank, maar build for the clickoLang leve de chassis met 4 boutjes en binnenin alleen turretboards!