View Full Version : BOSS ES-8 tone suck
De titel zegt het al. Ik gebruik sinds enige tijd een BOSS ES-8 loop switcher, waar ik tot nu toe erg enthousiast over ben.. of was.. ik ben er even niet over uit nu. Ik heb nl. ontdekt dat het apparaat tone suckt als de beide buffers uit staan, (ook) als alle loops gebypassed zijn.
Ik heb de kabel tussen de ES-8 en mn amp en de kabel van gitaar naar ES-8 met een dubbele female jack connector met elkaar verbonden om te testen of de kabellengte de oorzaak was, maar dat klonk aanzienlijk beter dan met de ES-8 fully bypassed ertussen. Erg veel verlies aan hoge frequenties, maar ook de dynamiek leek aangetast, hoewel dat laatste kan ook liggen aan het verlies aan hoog.
Met de input buffer aan is het een stuk beter, maar je merkt dan toch een verschil in de response van je amp. Een belangrijke reden voor een loop switcher is natuurlijk om tone suck door lange effectketens te elimineren. Dus je wilt die buffer ook uit kunnen zetten om effectief je gitaar rechtstreeks op je amp aan te sluiten. Je verwacht dus geen tone suck van zo'n ding. Je zou die input buffer niet aan moeten zetten om de tone suck van het apparaat zelf tegen te gaan en je kan dat met bepaalde pedalen, zoals germanium fuzzes, ook niet doen. Er zit precies om die reden ook een output buffer in. Als je alleen die gebruikt is er echter al behoorlijk wat tone verdwenen, voordat het signaal daar aankomt. Heel vreemd en heel slecht.
Voor de absolute duidelijkheid: ik gebruik topkabels (Klotz La Grange) voor input en output, die dus met elkaar verbonden meer tone doorlaten dan wanneer de ES-8 fully bypassed ertussen hangt.
Ik meld het hier maar ff. Ik ga op korte termijn eens alle patch kabels loshalen en zo alle mogelijke invloeden van eventuele slechte kabels elimineren, maar dat lijkt me eigenlijk uitgesloten, aangezien ik geen andere signaalproblemen heb. Ik ben ondertussen benieuwd naar jullie eventuele ervaringen.
e!
Even afgezien van de quirks van kabels en buffers, true bypass is true bypass. Als er dan toch wat anders uitgaat dan er in komt klopt er iets niet. Het kan ook liggen aan je manier van A/B'n, dat met die dubbele female, ik weet het niet...
the sure thing
1 mei 2017, 08:14
De titel zegt het al. Ik gebruik sinds enige tijd een BOSS ES-8 loop switcher, waar ik tot nu toe erg enthousiast over ben.. of was.. ik ben er even niet over uit nu. Ik heb nl. ontdekt dat het apparaat tone suckt als de beide buffers uit staan, (ook) als alle loops gebypassed zijn.
Ik heb de kabel tussen de ES-8 en mn amp en de kabel van gitaar naar ES-8 met een dubbele female jack connector met elkaar verbonden om te testen of de kabellengte de oorzaak was, maar dat klonk aanzienlijk beter dan met de ES-8 fully bypassed ertussen. Erg veel verlies aan hoge frequenties, maar ook de dynamiek leek aangetast, hoewel dat laatste kan ook liggen aan het verlies aan hoog.
Met de input buffer aan is het een stuk beter, maar je merkt dan toch een verschil in de response van je amp. Een belangrijke reden voor een loop switcher is natuurlijk om tone suck door lange effectketens te elimineren. Dus je wilt die buffer ook uit kunnen zetten om effectief je gitaar rechtstreeks op je amp aan te sluiten. Je verwacht dus geen tone suck van zo'n ding. Je zou die input buffer niet aan moeten zetten om de tone suck van het apparaat zelf tegen te gaan en je kan dat met bepaalde pedalen, zoals germanium fuzzes, ook niet doen. Er zit precies om die reden ook een output buffer in. Als je alleen die gebruikt is er echter al behoorlijk wat tone verdwenen, voordat het signaal daar aankomt. Heel vreemd en heel slecht.
Voor de absolute duidelijkheid: ik gebruik topkabels (Klotz La Grange) voor input en output, die dus met elkaar verbonden meer tone doorlaten dan wanneer de ES-8 fully bypassed ertussen hangt.
Ik meld het hier maar ff. Ik ga op korte termijn eens alle patch kabels loshalen en zo alle mogelijke invloeden van eventuele slechte kabels elimineren, maar dat lijkt me eigenlijk uitgesloten, aangezien ik geen andere signaalproblemen heb. Ik ben ondertussen benieuwd naar jullie eventuele ervaringen.
e!
Even meedenken... hoe heb je de input en output met elkaar verbonden?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Even afgezien van de quirks van kabels en buffers, true bypass is true bypass. Als er dan toch wat anders uitgaat dan er in komt klopt er iets niet. Het kan ook liggen aan je manier van A/B'n, dat met die dubbele female, ik weet het niet...
Ik zie het probleem daar niet mee, zeker niet nu het met die dubbeke female tussen de kabels klinkt juist goed klinkt. Dat is ook de enige manier om te testen of het aan de volledige kabellengte ligt, zonder een andere kabel te gebruiken, wat een extra wijziging betekent en dus niet de beste manier is om te troubleshooten.
Even meedenken... hoe heb je de input en output met elkaar verbonden?
Dit is het beeld:
A: gitaar - kabel 1 - ES-8 (loops bypassed; buffers uit) - kabel 2 - amp -> tone suck
B: gitaar - kabel 1 - dubbele female jack adapter - kabel 2 -> geen tone suck
Maar dat had ik al beschreven. Dus als je iets anders bedoelt begrijp ik je vraag niet helemaal.
The Lo Lands
1 mei 2017, 10:06
Ik heb een half jaar de ES-8 en zal vandaag ook eens even testen uitvoeren met de ES-8 in Bypass mode en buffers uit of er duidelijke 'tone-suck' is. Ik gebruik tevens Klotz kabel tussen de gitaar ES-8 en ES-8 naar versterker. Voor de patch kabel gebruik ik George 'L. Je zult altijd wat verschil kunnen horen zodra je maar iets tussen je gitaar en versterker aansluit maar dit zou niet te drastisch mogen zijn! Je zou eventueel een factory reset kunnen uitvoeren maar sla dan eerst je presets op met de nieuwe ES-8 editor. Ik kom hier op terug...
Ik snap het nog steeds niet.
Je hebt 2 splits nodig: eentje om kabel 1 te scheiden en eentje om kabel 2 weer samen te voegen?
Om te scheiden kan je bijvoorbeeld een gebuffere stereo output gebruiken (bijv van een Strymon) en om van 2 weer naar 1 te gaan kan je een A/B box gebruiken.
Als je denkt dat je signalen zomaar ongestraft kan scheiden en weer samenvoegen met plugjes... DAAR heb ik mijn bezwaar tegen.
Ik heb een half jaar de ES-8 en zal vandaag ook eens even testen uitvoeren met de ES-8 in Bypass mode en buffers uit of er duidelijke 'tone-suck' is. Ik gebruik tevens Klotz kabel tussen de gitaar ES-8 en ES-8 naar versterker. Voor de patch kabel gebruik ik George 'L. Je zult altijd wat verschil kunnen horen zodra je maar iets tussen je gitaar en versterker aansluit maar dit zou niet te drastisch mogen zijn! Je zou eventueel een factory reset kunnen uitvoeren maar sla dan eerst je presets op met de nieuwe ES-8 editor. Ik kom hier op terug...
Dat zou top zijn. Wellicht een goed idee, ja, die factory reset. Ik wilde die software upgrade sowieso ff uitvoeren. Ik gebruik zelf Lava Cable voor de patches. In feite zou 't met alles uit geen invloed moeten hebben, maar wellicht dat er ergens iets naar aarde lekt.
Benieuwd naar je bevindingen. Thanks!
Ik snap het nog steeds niet.
Je hebt 2 splits nodig: eentje om kabel 1 te scheiden en eentje om kabel 2 weer samen te voegen?
Om te scheiden kan je bijvoorbeeld een gebuffere stereo output gebruiken (bijv van een Strymon) en om van 2 weer naar 1 te gaan kan je een A/B box gebruiken.
Als je denkt dat je signalen zomaar ongestraft kan scheiden en weer samenvoegen met plugjes... DAAR heb ik mijn bezwaar tegen.
Er wordt niets gescheiden of samengevoegd. Ik weet niet hoe je daarbij komt. Ik test situatie A, dan situatie B.
The Lo Lands
1 mei 2017, 10:52
Dat zou top zijn. Wellicht een goed idee, ja, die factory reset. Ik wilde die software upgrade sowieso ff uitvoeren. Ik gebruik zelf Lava Cable voor de patches. In feite zou 't met alles uit geen invloed moeten hebben, maar wellicht dat er ergens iets naar aarde lekt.
Benieuwd naar je bevindingen. Thanks!
Zojuist een eerste paar tests uitgevoerd en er is bij mij geen sprake van een drastische tone suck of verlies in signaal/frequenties. Met alle effecten ge-bypassed/ of een totale bypass en vervolgens buffer aan/uit geeft dan ook geen grote verschillen. Ik speel zelf altijd met beiden buffers uit. Van gitaar direct in de versterker klinkt het iets beter maar niet drastisch en is te verwachten (1 kabel (ipv 2) en zonder onderbrekingen). Ik speel met een Fender strat en vintage single coils dus tone suck zou daarbij sneller hoorbaar moeten zijn maar dat valt dus erg mee. Ik denk dat er in jouw situatie toch wat anders aan de hand is? Wat voor gitaar gebruik je en wat voor versterker heb je?
Later vandaag zal ik nog wat meer testjes doen met andere gitaren...
Zojuist een eerste paar tests uitgevoerd en er is bij mij geen sprake van een drastische tone suck of verlies in signaal/frequenties. Met alle effecten ge-bypassed/ of een totale bypass en vervolgens buffer aan/uit geeft dan ook geen grote verschillen. Ik speel zelf altijd met beiden buffers uit. Van gitaar direct in de versterker klinkt het iets beter maar niet drastisch en is te verwachten (1 kabel (ipv 2) en zonder onderbrekingen). Ik speel met een Fender strat en vintage single coils dus tone suck zou daarbij sneller hoorbaar moeten zijn maar dat valt dus erg mee. Ik denk dat er in jouw situatie toch wat anders aan de hand is? Wat voor gitaar gebruik je en wat voor versterker heb je?
Later vandaag zal ik nog wat meer testjes doen met andere gitaren...
Goed om te weten. Dat zou je idd. zo verwachten. Dan is er idd. iets abnormaals aan de hand. Ligt dus niet aan de ES-8, tenzij hij kapot is. Ik wat meer testen uitvoeren.
Ik gebruik een strat en een HRD III, voor testdoeleinden niets in de FX loop van de amp. Ik heb een behoorlijk uitgebreid board, dus vereenvoudigen is de eerste stap (andere gitaar, kabels elimineren/vervangen). Dan software reset, na upgrade en dump.
Bedankt voor de snelle feedback!
@pepe: dit is dr plug die ik gebruik. Il denk dat daar je verwarring ontstaat:
https://www.bax-shop.nl/jack-jack/hq-adapter-plug-6.35mm-6.35mm-mono-contra-stekker/product-details.html
Ok, ik zie al, denk te ver door. Ik test zelf altijd A/B omdat ik het geheugen van mijn gehoor niet echt vertrouw.
Mijn logica zegt me, als je toch een voor een test, waarom dan 2 kabels gebruiken? Je wil toch dat je standaard de meest directe methode van direct inpluggen is.
Maar je bent on the case zie ik!
Ok, ik zie al, denk te ver door. Ik test zelf altijd A/B omdat ik het geheugen van mijn gehoor niet echt vertrouw.
Mijn logica zegt me, als je toch een voor een test, waarom dan 2 kabels gebruiken? Je wil toch dat je standaard de meest directe methode van direct inpluggen is.
Maar je bent on the case zie ik!
Inspecteur Snuffel on the case, jawel! ;)
Ik snap je. In dit geval is het verschil zo duidelijk dat geheugenbeperkingen niet echt problematisch zijn :)
Ik speel met een Fender strat en vintage single coils dus tone suck zou daarbij sneller hoorbaar moeten zijn maar dat valt dus erg mee.
Waarom is dat?
Ik moet hierbij oa denk aan mijn eigen tests met een Lehle P-split II, een passieve splitter met iso trafo op 1 uitgang, geschikt voor hoge impedantie input.
Met een strat met lage input elementen (bare knuckle apache in mijn geval) werkte dit best aardig, alhoewel nog steeds duidelijk hoorbaar. Met hogere output humbuckers (bv bare knuckle nailbomb) niet te harden zo beroerd. Nog steeds beter dan die kleredingen van ebtech/morley, maar het is het toch niet.
Als er in de ES-8 van boss een dergelijke signaaloverdracht plaatsvind (ik weet het niet, en ik zou ook niet weten waarom wel), dan kan ik me voorstellen dat je met hogere output elementen meer problemen ondervind.
The Lo Lands
1 mei 2017, 13:20
Goed om te weten. Dat zou je idd. zo verwachten. Dan is er idd. iets abnormaals aan de hand. Ligt dus niet aan de ES-8, tenzij hij kapot is. Ik wat meer testen uitvoeren.
Ik gebruik een strat en een HRD III, voor testdoeleinden niets in de FX loop van de amp. Ik heb een behoorlijk uitgebreid board, dus vereenvoudigen is de eerste stap (andere gitaar, kabels elimineren/vervangen). Dan software reset, na upgrade en dump.
Bedankt voor de snelle feedback! Graag gedaan!
Enkele punten die je eerst nog kunt proberen alvorens de unit te resetten:
De ES-8 heeft 2 inputs en 2 outputs. Is het probleem zonder buffers bij beiden input en output hetzelfde, test dit ook met de buffers aan? Initialiseer eerst wel een patch of bank en begin met een blanco patch voor je test. Meet je gitaar- en patch kabel door zodat er geen aarde problemen zijn. Hoewel ik niet uit ga van een probleem bij je gitaar of versterker kun je wel vooraf even je plug er in-uit-in-uit halen zodat eventuele corrossie weer weg is. Zoiezo zou je iedere maand bij de ES-8 dit met je pluggen moeten doen :-)
Als ik nog wat tegen kom laat ik je dat weten!
Waarom is dat?
Ik moet hierbij oa denk aan mijn eigen tests met een Lehle P-split II, een passieve splitter met iso trafo op 1 uitgang, geschikt voor hoge impedantie input.
Met een strat met lage input elementen (bare knuckle apache in mijn geval) werkte dit best aardig, alhoewel nog steeds duidelijk hoorbaar. Met hogere output humbuckers (bv bare knuckle nailbomb) niet te harden zo beroerd. Nog steeds beter dan die kleredingen van ebtech/morley, maar het is het toch niet.
Als er in de ES-8 van boss een dergelijke signaaloverdracht plaatsvind (ik weet het niet, en ik zou ook niet weten waarom wel), dan kan ik me voorstellen dat je met hogere output elementen meer problemen ondervind.Ik weet het niet heel goed technisch te onderbouwen maar het heeft te maken met de load op je elementen en de interactie tussen element en kabel/gitaar effect. Aangezien mijn vintage single coils van lage output zijn hebben lange kabels en de impedantie van effecten of apparatuur allemaal effect op je overall geluid. Een 'curly cable' bijvoorbeeld wordt soms bewust gebruikt bij een helder klinkende strat als hoog-af filter. Eigelijk hetzelfde als je toonregeling zeg maar. Zodra je elementen een hogere output hebben of actief zijn is dit effect (load) minder heb ik altijd begrepen.
Ah, ok, dat heb ik me eigenlijk nooit gerealiseerd.
The Lo Lands
1 mei 2017, 18:21
Ah, ok, dat heb ik me eigenlijk nooit gerealiseerd.
In mijn geval als 'vintage single coil' strat speler is een buffer uit den boze :-) Een zekere 'tone suck' ervaar ik als positief en schaaft het scherpe randje van een strat sound af. Daarbij kan een buffer ook een nadelig effect op je strat en effecten hebben. Beter zou dan een regelbare 'impedantie' buffer zijn zodat je de 'load' kunt regelen naar je eigen smaak zonder de dynamiek te verliezen. Daarbij zou de buffer dan nog kunnen werken met een fuzz.
Zie anders eens deze video waar het wat duidelijker wordt uitgelegd:
https://www.youtube.com/watch?v=JSWqLuXUfnY
Zie anders eens deze video waar het wat duidelijker wordt uitgelegd:
https://www.youtube.com/watch?v=JSWqLuXUfnY
Goed kanaal, dat :)
Ok, na uitvoerig testen blijkt de oorzaak van mij tone suck nogal triviaal, maar ook apart. Ik ben even uitgegaan van een init patch, oftewel een 'af fabriek' lege patch. Standaard staan daarin wel beide buffers aan, dus die heb ik uitgezet: geen tone suck :crazyhappy: Na enig zoeken wat er dan anders was aan mijn 'tone suck patch', waarin ook alle loops en buffers uitstonden constateerde ik dat ik daarin een parallelle connectie om loop 2 heen had gemaakt waar geen FX loop in zat, in feite een bypass dus.
In loop 2 zit mijn compressor en ik had dit dus ooit bewust gedaan om, als ik die loop handmatig aan zou stompen, effectief parallelle compressie te hebben. Switchend tussen een lege patch met input buffer, naar een patch zonder buffers merkte ik relatief weinig verschil. Switchte ik dan naar de patch met de parallelle, lege loopverbinding, dan had ik een behoorlijke drop in volume en hoge frequenties. Dat laatste kan welbeschouwd echter ook sec met de volumedrop te maken hebben i.v.m. Fletcher-Munson gehoorcurves. Ik heb dat eerlijk gezegd niet getest door m'n master volume volume handmatig wat hoger te zetten.
Het bizarre wilde nu echter dat als ik in de patch met de parallelle loop, die parallelle loop uitzette, ik niet meteen het (volledige) verschil hoorde. Sloeg ik de patch vervolgens op met de parallelle loop uit en switchte ik dan naar de patch die al geen parallelle loop aanhad en ook geen buffer (op dat moment dus identiek aan de oorspronkelijke probleempatch waar ik vandaan kwam) dan hoorde ik daar ineens ook een beduidend minder goed geluid :???: Schakelde ik door naar de patch met buffer, dan was het geluid daar prima. Terugschakelend naar de twee identieke patches zonder buffer klonken die nu ook ineens weer ok. Dit kon ik blijven reproduceren, dus dat lijkt een software glitch.
Wazig allemaal :dontgeti:
Conclusie: het probleem werd i.e.g. veroorzaakt door een lege parallelle connectie. Als ik de beschrijving bij software upgrade lees denk ik dat dat te maken heeft met het feit dat in software versie 1, die ik nog heb, de mixer van de twee parallelle bronnen automatisch -6 dB levelt, ook vrij bizar. In software revisie 2 kun je kiezen tussen 0 en -6 dB. Mogelijk dus dat het fenomeen op 0 dB zich niet voordoet.
Die parallelle functie van de ES-8 is tot nu toe in het algemeen de grootste tegenvaller van het overigens dus prima apparaat. Ik had erg veel verwacht van bv. parallelle distortions, maar er lijken zich dan allerlei fase issues voor te doen :mad: Er is ook filmpje van Henning ('EytschPi42') op YouTube waarin dit aan bod komt. Maar goed, ik dwaal af. Luitjes, bedankt voor het meedenken zover. Zeer gewaardeerd!
:loveserenade:
Wellicht dat ik nog wat updates post m.b.t. mijn andere wat aparte bevindingen en eventueel de vergelijking na de software update, maar dat zien jullie dan wel.
Nog een vraagje @The Lo Lands: blijven je patches wel bewaard bij een software update of moet ik dan opnieuw beginnen?
Tot slot een foto van m'n bordje voor de fun :airguitar:
https://app.box.com/representation/file_version_176984413112/image_2048_jpg/1.jpg
https://app.box.com/s/27pxkzqajbjvfajgxediyks503z4adbg
the sure thing
3 mei 2017, 07:19
Super bedankt dat je de moeite wilt nemen om je bevindingen te posten! Erg leerzaam.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dutch66
3 mei 2017, 10:21
Conclusie: het probleem werd i.e.g. veroorzaakt door een lege parallelle connectie. Als ik de beschrijving bij software upgrade lees denk ik dat dat te maken heeft met het feit dat in software versie 1, die ik nog heb, de mixer van de twee parallelle bronnen automatisch -6 dB levelt, ook vrij bizar. In software revisie 2 kun je kiezen tussen 0 en -6 dB. Mogelijk dus dat het fenomeen op 0 dB zich niet voordoet.
Die parallelle functie van de ES-8 is tot nu toe in het algemeen de grootste tegenvaller van het overigens dus prima apparaat. Ik had erg veel verwacht van bv. parallelle distortions, maar er lijken zich dan allerlei fase issues voor te doen
Tot slot een foto van m'n bordje voor de fun :airguitar:
Op zich is het wel begrijpelijk dat de ES-8 na parallel routing 'iets' van attenuation toepast, om uiteindelijk
weer op unity gain uit te komen. Als je dit 'handmatig' op het pedaal zelf zou aanpassen, en je schakelt
naar een patch waar het pedaal gewoon serieel in opgenomen zit zou je een (flinke) gain drop ervaren ...
Weet je verder heel zeker dat er niet 'ergens' een phase/polarity optie voor de parallel routing zit opgenomen,
want phase issues zijn zo natuurlijk heel goed mogelijk. Ik wil niet absoluut niet flauw doen, maar ik kan
me nauwelijks voorstellen dat Boss hier niet aan gedacht heeft?
Neemt trouwens niet weg dat ik ook wel erg graag een ES-8 zou willen ...
The Lo Lands
3 mei 2017, 10:26
Nog een vraagje @The Lo Lands: blijven je patches wel bewaard bij een software update of moet ik dan opnieuw beginnen? Goed te lezen dat het geen algemeen 'tone suck' probleem is met de ES-8! Ik heb zelf onlangs wat glitches meegemaakt met de ES-8 (enkele patches waren verdwenen en vervangen voor patches van enkele maanden terug?) die na het initialisatie van de banken of patches daarna opgelost waren dus een fabrieks reset kan soms goed zijn om het geheugen en instellingen van de ES-8 weer fris en fruitig te houden. Als je de firmware update eerst uitvoert dan blijven je patches en instellingen behouden. Je kunt daarna met de editor je instellingen als backup opslaan en bewerken. Moet er uiteraard niets mis gaan bij het updaten! Zie tevens de Boss website met uitleg over de firmware update.
Wat betreft de parallel loop met de twee mixers heb je in versie 2 de keuze tussen 0 of -6dB. Enige minpunt is wel dat je de output buffer hierbij wel moet aanzetten. Andere problemen met de parallel loops kunnen ook zijn dat je een faseprobleem krijgt waardoor frequenties of het volume inzakt! Het is een beetje uitproberen wat wel en niet werkt. Ik had op een gegeven moment mijn delay en reverb parallel geschakeld wat erg goed werkte! Mooiste zou zijn als je ook nog de fase kunt instellen en de mixer in volume kunt regelen maar dat zal het design wel niet toelaten.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.