Brom in Fender Champ 5F1 Diy kit

[Drebus]

Beste allen, Wellicht kan iemand mij helpen met het volgende. Ik heb een 5F1 champ kit gebouwd. Met wat hulp en mijn eigen beperkte kennis van elektrotechniek heb ik de amp aan de praat gekregen. Het basis geluid is werkelijk te gek. Wel op een goede speakerkast overigens. 5 Watt is echt genoeg. Alleen zit er een irritante brom in. Zo te horen een 50 hz brom. Met het volume op 0 al hoorbaar. Bij meer volume wordt de brom sterker.
Kan iemand mij helpen? Groeten Andre

[Drebus]

Ter aanvulling. Als ik de gitaarkabel aansluit wordt de brom iets minder.

[cluseau]

Gebruik je randaarde? Anders grote kans op 50Hz

[Plant]

Staan de kernen van de trafo's wel haaks op elkaar of induceert de lichtnetfrequentie vanuit de PT zo de OT in?
Verder de PT 'ver' van de ingang houden.

[Drebus]

Bedankt voor je reactie. Ik gebruik randaarde. Zonder randaarde is het resultaat hetzelfde. Volgens het kitje zit de aardedraad van het netsnoer samen met de rood/zwarte draad van de power trafo aan het chassis gesoldeerd. Aan massa dus.

[Drebus]

Hoi, bedankt voor je reactie. Het kitje komt overeen met het origineel. Ik ga er vanuit dat de trafos goed zijn gepositioneerd. De inputs en de PT zitten iedere aan een kant op het chassis.

[cluseau]

Dan hebben we een aantal mogelijkheden over. Om te beginnen uitzoeken waar de brom ontstaat. Kijk of je nog brom hebt met alleen de eindbuis. Is het nu weg dan ontstaat het in de preamp. Is het niet weg schenk dan wat aandacht aan de post van plant of kijk naar de kwaliteit van je biasspanning. Een scoopje is dan wel gewenst. Blijkt het in de preamp te zitten dan even spelen met de bedrading. Het kan zijn dat hij brom oppikt aan de ingang.

[cluseau]

Ter aanvulling. Als ik de gitaarkabel aansluit wordt de brom iets minder.

Dat doet me toch denken aan een opgepikte brom. De bedrading van de ingang naar de eerste buis kan brom oppikken. Waar zit de kathodeaansluiting van je eerste buis? Best is zo dicht mogelijk bij de ingangsjack.

[Drebus]

Dan hebben we een aantal mogelijkheden over. Om te beginnen uitzoeken waar de brom ontstaat. Kijk of je nog brom hebt met alleen de eindbuis. Is het nu weg dan ontstaat het in de preamp. Is het niet weg schenk dan wat aandacht aan de post van plant of kijk naar de kwaliteit van je biasspanning. Een scoopje is dan wel gewenst. Blijkt het in de preamp te zitten dan even spelen met de bedrading. Het kan zijn dat hij brom oppikt aan de ingang.

Met alleen de eindbuis erin hoor ik een lichte brom, 50hz. De trafo kan ik niet verplaatsen. Met de voorversterkerbuis is het gebrom iets harder. Wat bedoel je met de kwal van de bias spanning? Ik weet niet welke spanning het moet zijn. Ik kan op mijn werk met een scoop kijken.

[cluseau]

De bias of negatieve spanning voor instelling van de eindbuis waarvan ik me nu realiseer dat jij die niet hebt. Jou amp heeft een kathode bias.

Heb je zonder eindbuis ook brom?

[Drebus]

Dat doet me toch denken aan een opgepikte brom. De bedrading van de ingang naar de eerste buis kan brom oppikken. Waar zit de kathodeaansluiting van je eerste buis? Best is zo dicht mogelijk bij de ingangsjack.

Het ingangssignaal gaat direct naar de buisvoet. Als ik aan de signaaldraad en de kathode draad rommel hoor ik verandering in het freq. Alleen het volume neemt niet af. Morgen weer verder. Het is mijn eerste leer projectje. Bedankt nogmaals voor je reactie.

[Tabula Rasa]

Ff domme vraag. De draad aan de ingang, wat is dat er voor eentje? Waar heb je kern en waar heb je mantel vastgebakken ? Is er ook nog een stukkie niet vastgebakken?


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Drebus]

De bias of negatieve spanning voor instelling van de eindbuis waarvan ik me nu realiseer dat jij die niet hebt. Jou amp heeft een kathode bias.

Heb je zonder eindbuis ook brom?

Toch nog even gekeken. Zonder eindbuis geen brom. Dan krijg je toch ook geen signaal op je speaker?
Als ik aan draad point 7 van buisvoet (preamp) naar de potmeter rommel veranderd het geluid ook.
Dit is toch de spanning op het rooster van de tweede voortrap? Ik probeer het schema te doorgronden.

[Drebus]

Nog iets ontdekt. De twee draden van de primaire zijde van de output trafo zitten verkeer om. Er zijn een paar schakelingen omloop. Ik heb de blauwe draad op B+ (positieve zijde 1e elco) en de rode draad op de anode van de eindbuis. Maakt dat iets uit? Kan ik ze zonder meer omwisselen?

[cluseau]

Toch nog even gekeken. Zonder eindbuis geen brom. Dan krijg je toch ook geen signaal op je speaker?


Dat zou je zeggen he. Toch kun je brom hebben met alleen een speaker en een totaal niet aangesloten uitgangstrafo. In sommige gevallen is dat ook een oorzaak. Gewoon slecht ontwerp.

[cluseau]

Nog iets ontdekt. De twee draden van de primaire zijde van de output trafo zitten verkeer om. Er zijn een paar schakelingen omloop. Ik heb de blauwe draad op B+ (positieve zijde 1e elco) en de rode draad op de anode van de eindbuis. Maakt dat iets uit? Kan ik ze zonder meer omwisselen?

Je hebt dan meekoppeling ipv de bedoelde tegenkoppeling. Dit kan zeker gevolgen hebben voor het bromniveau. Draai maar om, leuk om te proberen. Maakt verder voor de werking niet uit.

[Drebus]

Ff domme vraag. De draad aan de ingang, wat is dat er voor eentje? Waar heb je kern en waar heb je mantel vastgebakken ? Is er ook nog een stukkie niet vastgebakken?
Hoi, Dat is een enkele draad. Deze loopt van de 2 ingangsweerstanden (68k) naar het rooster van de 1e voorversterkerbuis. Zie schema 5f1

[Drebus]

Je hebt dan meekoppeling ipv de bedoelde tegenkoppeling. Dit kan zeker gevolgen hebben voor het bromniveau. Draai maar om, leuk om te proberen. Maakt verder voor de werking niet uit.

Ga ik doen. Ik laat het je weten. Thanks

[Tabula Rasa]

Hoi, Dat is een enkele draad. Deze loopt van de 2 ingangsweerstanden (68k) naar het rooster van de 1e voorversterkerbuis. Zie schema 5f1
Geen gevlochten mantel die aan 1 kant aan massa hangt?


Bij mij was het een behoorlijke lengte en die moest ik met afgeschermd draad doen. Ja het zijn dat je hier hetzelfde probleem hebt. Weet je al waar het ergens ontstaat? Bij welke trap?

Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Bij mij was het een behoorlijke lengte en die moest ik met afgeschermd draad doen. Ja het zijn dat je hier hetzelfde probleem hebt. Weet je al waar het ergens ontstaat? Bij welke trap?

Ben idd ook bang voor de verbinding tussen jack en eerste trap zeker als deze lang is of langs de gloeidraden loopt. De brom wordt ook minder als een gitaar wordt aangesloten omdat de pickup van de gitaar de ingang dempt. Toch denk ik dat op meerdere plekken brom ontstaat omdat de eindbuis alleen ook al niet zuiver is. Een en ander moet je toch wel stapsgewijs aanpakken en kan voor de beginner een lastige klus zijn.

[Drebus]

Ga ik doen. Ik laat het je weten. Thanks

Als ik de draden van de primaire zijn de vd OT omwissel begint hij helemaal te gieren. Dan is dat de meekoppeling wat je verteld.
De twee draden op de secundaire zijde van de OT trafo kunnen wellicht van invloed zijn. Deze staan op de speaker. Het is een gele draad (4 ohm van OT) en een draad vanaf de kathode zijde van de tweede voorversterkertrap. Deze zitten getwist.

[Drebus]

Ben idd ook bang voor de verbinding tussen jack en eerste trap zeker als deze lang is of langs de gloeidraden loopt. De brom wordt ook minder als een gitaar wordt aangesloten omdat de pickup van de gitaar de ingang dempt. Toch denk ik dat op meerdere plekken brom ontstaat omdat de eindbuis alleen ook al niet zuiver is. Een en ander moet je toch wel stapsgewijs aanpakken en kan voor de beginner een lastige klus zijn.

Klopt helemaal. Dit is mijn eerste bouwproject. Ik ben enorm geholpen met jullie reacties. Even een vraag in het algemeen.
Begrijp ik het goed dat de bedrading tussen de componenten zo kort mogelijk moeten zijn? Is dat milimeter werk? Alle draden zijn niet overdreven lang. Ziet er eigenlijk wel strak uit. Ik begrijp dat het een optelsom kan zijn. Het twisten schijnt ook cruciaal te zijn.
Ik zit zelf te denken aan te goedkope onderdelen. Zoals jullie begrijpen is het allemaal wat nieuw voor me. Grtzzz

[Tabula Rasa]

Nee, geen mm werk, maar houdt het strak. Voeding en signaal niet langs elkaar, maar haaks kruisen etc. Voor de input gebruik ik zelf afgeschermd draad en deze zit maar aan 1 kant verbonden met massa, bij de input.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Als ik de draden van de primaire zijn de vd OT omwissel begint hij helemaal te gieren. Dan is dat de meekoppeling wat je verteld.
De twee draden op de secundaire zijde van de OT trafo kunnen wellicht van invloed zijn. Deze staan op de speaker. Het is een gele draad (4 ohm van OT) en een draad vanaf de kathode zijde van de tweede voorversterkertrap. Deze zitten getwist.

Dan had je toch de juiste tegenkoppeling. Wil je hem primair correct aansluiten dan moet je hen secondair wisselen.

Verder wat tabula zegt, niets aan toe te voegen.

[Tabula Rasa]

Verder wat tabula zegt, niets aan toe te voegen.

Wat heerlijk om te horen


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Drebus]

Dan had je toch de juiste tegenkoppeling. Wil je hem primair correct aansluiten dan moet je hen secondair wisselen.

Verder wat tabula zegt, niets aan toe te voegen.

Dus als ik de draden aan de primaire zijde omwissel moet ik dat aan de andere kant ook doen? Klinkt logisch. Toch?
Zal wel even en plaatje posten. Gr

[cluseau]

Dus als ik de draden aan de primaire zijde omwissel moet ik dat aan de andere kant ook doen? Klinkt logisch. Toch?
Zal wel even en plaatje posten. Gr

Psies, als je de draden primair volgens schema aansluit gaat hij gillen toch? Dan kun je hem secondair ook omdraaien. Het gaat om de juiste fase van het teruggekoppelde signaal.

[Gearjunkie]

Ik heb mijn Champ (uiteindelijk) stil gekregen door de voedingsdraden naar fuse en switch strak te twisten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Drebus]

2 jaar geleden heb ik bovenstaande discussie gestart. Dit heeft destijds geen bromvrije 5F1 opgeleverd. Hierbij opnieuw een poging het versterkertje stil te krijgen. Het issue is dat er een continue 100 hz brom door de speaker hoorbaar is. Dus ook met de volume knop op 0.
Bij het opdraaien van de volumeknop komt er alleen ruis bij (en een licht brommetje). Het gaat vooral om de voortdurende brom.
De brom is ook hoorbaar als de 12AX7 eruit is. Alle tips/tricks zijn welkom. bedankt alvast.

[HSTR]

Centertap van 6.3volt op aarde aangesloten?

[Drebus]

hoi, klopt. twee weerstanden van 100 ohm. bedankt

[cluseau]

hoi, klopt. twee weerstanden van 100 ohm. bedankt

Wil dat zeggen dat het nu is opgelost?

[fredjuh]

Post anders even wat foto's van de binnenkant van je bouwsel. Hoe scherper hoe beter. Maakt het een stuk makkelijker voor ons.

[Drebus]

Bedankt voor je reactie. De weerstanden hadden wel effect. Een randje brom verdween. De permanente brom blijft. Niet idioot hard. Maar als ik wil opnemen is het storend. Volgens de verkoper van de kit moet het lukken de amp stil te krijgen. Daar ga ik ook voor. Een aantal dingen heb ik geprobeerd. Ik zal dat posten. Gisteren kreeg ik via een buizenmaat een andere tip. Deze zal ik ook posten. Grtz

[Drebus]

Hallo, ook bedankt voor de reactie. Ik zal foto's later posten. Ik zwerf ergens in het land voor werk. Wel een top ding verder overigens. Gr

[Wop6670]

Iemand deze oplossing al eens geprobeerd?
https://youtu.be/3fdkUvnmI9w

Volgens de specialist is dit het ei van Columbus?
Kan Drebus dit zonder problemen niet proberen, zonder zijn versterker kapot te maken? Volgens mij werkt het door middel van tegen fase. Zou een hoop oplossen. Ook voor anderen zou dit kunnen helpen.
Schijnt een oplossing uit de jaren 50 te zijn.
Iemand ervaring hiermee?

[Wop6670]

Verwijderd artikel! Ongewenste links toegepast.

[cluseau]

Niet het hele filmje gekeken maar zo te zien past hij gewoon tegenkopeling toe en in het eerste geval ikt hij een stukje brom juist weer o om dat in tegenfase weer terug te voeren, ook tegenkoppeling dus. Dat is idd een manier om hum tegen te gaan maar dan ben je bezig met symptoom bestrijding en niet met een bouwfout op te lossen. Iedere amp moet stil kunnen zijn. Fender heeft toch ook een stille twinreverb.

Overigens moet ik bij het tweede filmpje inloggen bij google en als ik ergens een teringhekel aan heb is het iets moeten, zeker bij google.

[Wop6670]

Ok Cluseau, goede terugkoppeling. Ik zal de links verwijderen. Kijken hoe Drebus het oplost. Succes!

[Drebus]

[QUOTE=cluseau;3458735]Niet het hele filmje gekeken maar zo te zien past hij gewoon tegenkopeling toe en in het eerste geval ikt hij een stukje brom juist weer o om dat in tegenfase weer terug te voeren, ook tegenkoppeling dus. Dat is idd een manier om hum tegen te gaan maar dan ben je bezig met symptoom bestrijding en niet met een bouwfout op te lossen. Iedere amp moet stil kunnen zijn. Fender heeft toch ook een stille twinreverb.

Helemaal eens. Toch ga ik proberen wat het oplevert. Ik laat het weten.

[Drebus]

Wat wel opviel tijdens het sleutelen aan de kit was dat de voedingstrafo een brom produceert. De trafo lag tegen een kistje aan wat als klankkast fungeerde. Dit is een 50 hz brom wat de trafo zelf produceert. Kan het zijn dat de brom doorstraalt naar de speaker. De brommen lijken hetzelfde te klinken. De brom door de speaker is overigens harder. Ik heb de trafo al losgemaakt van het bakkie. Geen verschil. Ik las iets over een mechanische brom bij trafo's. Deze zou ik met een DC blocker moeten kunnen verhelpen. Herkennen jullie dit? Thks

[Drebus]

Verder heb ik twee diodes overbrugt op de buisvoet van de gelijkrichtbuis. Een 6,3 gelijkrichter (DC) geplaatst tussen de 6,3 V van de voeding naar de gloeidraden. Grotere filtercaps geplaatst. De AC losgekoppeld van de gecombineerde schakelaar/volumepot. De signaal draad op de grid van de 6v6 losgehaald. Alles zonder resultaat.
Omdat de voorversterkerbuis eruit is moet het in de eindtrap of het voedingscircuit zitten. Toch?

[cluseau]

Ik las iets over een mechanische brom bij trafo's. Deze zou ik met een DC blocker moeten kunnen verhelpen. Herkennen jullie dit? Thks
https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiutc2woKvnAhUC4YUKHZJUDIQQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Ftenor.com%2Fsearch%2Ffunny-gifs&psig=AOvVaw3SZ_VEi5Fe2RmZ0qQOI82C&ust=1580471127283826




Jaja, natuurlijk. Dat is een mechanische DC blokker.
https://media.tenor.com/images/0b2e8973ec3973837672e19df74f09ff/tenor.gif






Laat je toch niks wijs maken man, een mechanische brom los je toch alleen op door mechanisch iets te doen. Heb je een trafo die overmatig bromt kun je de bouten proberen aan te trekken maar meestal zijn het losse windingen. Dan helpt alleen onderdompelen in lak.

Er zit misschien wel iets in dat verhaal maar dat gaat over een ongelijkmatige belasting van de trafo en is hier niet aan de orde.

[cluseau]

Verder heb ik twee diodes overbrugt op de buisvoet van de gelijkrichtbuis. Een 6,3 gelijkrichter (DC) geplaatst tussen de 6,3 V van de voeding naar de gloeidraden. Grotere filtercaps geplaatst. De AC losgekoppeld van de gecombineerde schakelaar/volumepot. De signaal draad op de grid van de 6v6 losgehaald. Alles zonder resultaat.
Omdat de voorversterkerbuis eruit is moet het in de eindtrap of het voedingscircuit zitten. Toch?

Je conclusie is juist. Ik had hiervoor ergens gevraagd of hij ook uit de speaker bromt ZONDER eindbuis. Klinkt gek maar het is wel mogelijk. Verkeerde plaatsing van de trafo's kan wel degelijk een output veroorzaken.

Dan even dit, door het maken van allerlei probeerseltjes kun je er zelfs fouten bij maken en de problemen alleen maar verergeren. Ik zou zeggen stop met experimenteren en los het probleem op. Tenslotte moet elke amp bromvrij kunnen werken.

edit:
Ik las dat je signaal draad van het stuurrooster had losgemaakt. Beter is om het rooster gewoon aan massa te leggen. Laat je het rooster namelijk vrij hangen zal de buis zeker brom oppikken.

Een 5F1 is de meest simpele amp waarmee nou niet bepaald zorgvuldig is ontworpen. Een single ended eindtrap is zo al eerder aan het brommen omdat je een onberispelijke voeding moet hebben. Daarin vind ik de 16uF eigenlijk wel erg krap. Bij een balans eindtrap is dat allemaal niet zo nauwkeurig.

[Drebus]

Laat je toch niks wijs maken man, een mechanische brom los je toch alleen op door mechanisch iets te doen. Heb je een trafo die overmatig bromt kun je de bouten proberen aan te trekken maar meestal zijn het losse windingen. Dan helpt alleen onderdompelen in lak.
Er zit misschien wel iets in dat verhaal maar dat gaat over een ongelijkmatige belasting van de trafo en is hier niet aan de orde.[/QUOTE]

Ha ha. Nee hij klinkt niet overmatig. Dan sluit ik dit voorlopig maar uit. Ik ben ook maar aan het graven.

[Drebus]

Dan even dit, door het maken van allerlei probeerseltjes kun je er zelfs fouten bij maken en de problemen alleen maar verergeren. Ik zou zeggen stop met experimenteren en los het probleem op. Tenslotte moet elke amp bromvrij kunnen werken.

Ik heb de probeersels gejat van Dlab. Zie YouTube filmpje. Volgens mij zegt hij wel goede dingen. Inderdaad een valkuil om gelijk in het wilde weg te expirimenteren. Hij zegt overigens ook iets over meer capaciteit voor de filtercaps. 33, 22 en 10 uF. Dat scheelt nogal. Het effect moet ik nog proberen.

https://youtu.be/bqajFiV8wfc

edit:
Ik las dat je signaal draad van het stuurrooster had losgemaakt. Beter is om het rooster gewoon aan massa te leggen. Laat je het rooster namelijk vrij hangen zal de buis zeker brom oppikken.

Deze ga ik ook proberen.

[Drebus]

Ik heb een goede stap gemaakt. Ik heb de capaciteit van de 16uF van de B+ naar 36uF gebracht. Ik had nog een eelco liggen die ik parallel heb gezet met de 16uF cap. De brom is meer dan de helft minder. Met de NF uit nog minder brom.
Ik ga kijken of ik de brom helemaal weg kan krijgen door de andere caps ook te vergroten. Dat zou dat de tweede moeten zijn die aan het schermrooster (pootje4) zit. Zit ik op de goede denklijn.

[Drebus]

Ik zit me ook te bedenken of het niet komt door het ontwerp (wat Cluseau al aangaf).
Het schema toch ooit gebaseerd op een netspanning van 110 Volt AC. Wij hebben nu 230 V.
Ik kan me zo voorstellen dat dat aanpassingen vraagt aan het schema. Waaronder de waarden van de filtercaps.
Misschien vragen jullie je af van welke planeet ik kom. Ik probeer enkel te snappen hoe dit allemaal werkt.
Dan kan ik door naar een 5E3. Ha ha.

[cluseau]

Je gelijkrichter zet wisselspanning om in een pulserende gelijkspanning. Zoals de lucht uit een compressor. Tijdens afwezigheid van de puls moet de spanning dus ergens anders vandaan komen. Daarvoor is je buffer elco. Deze wordt opgeladen tot de topwaarde van de puls en voorziet de amp van spanning gedurende de terugloop. (bij de compressor is dit het drukvat) Als de capaciteit te laag is ontstaat er een te grote terugloop, hoorbaar als een brom. Deze brom is wel 100Hz maar jij zegt last te hebben van 50Hz. Dit klopt dus niet. Bij een single ended eindtrap kun je beter gelijk 100uF er in plaatsen direct achter de diode.

De voeding van het schermrooster moet al helemaal zo strak mogelijk zijn omdat elk rimpeltje daar versterkt aan de uitgang hoorbaar wordt. Het schermrooster moduleert namelijk net als het stuurrooster. De stroom is wel een stuk lager dus de buffer loopt niet zo snel leeg als de anodevoeding. Toch is 50uF ook een zekere maat voor bromvrij functioneren. Zorg wel dat deze voor de weerstand zit, die is namelijk om de stroom te begrenzen.

edit:
Ben je er zeker van dat je brom 50Hz is dan heb je een defecte gelijkrichter of een bedradingsfout.

[Wop6670]

Bij een single ended eindtrap kun je beter gelijk 100uF er in plaatsen direct achter de diode.

De voeding van het schermrooster moet al helemaal zo strak mogelijk zijn omdat elk rimpeltje daar versterkt aan de uitgang hoorbaar wordt. Het schermrooster moduleert namelijk net als het stuurrooster. De stroom is wel een stuk lager dus de buffer loopt niet zo snel leeg als de anodevoeding. Toch is 50uF ook een zekere maat voor bromvrij functioneren. Zorg wel dat deze voor de weerstand zit, die is namelijk om de stroom te begrenzen.

edit:
Ben je er zeker van dat je brom 50Hz is dan heb je een defecte gelijkrichter of een bedradingsfout.

Leuk artikel, veel mensen worstelen hiermee. Ik meen in het boek van Blesco te lezen dat er grenzen zijn, aan het plaatsen van de elco achter de 5Y3 gelijkrichtbuis. Er staat zelfs een matrix blz. 380 bij met maximale waardes.
https://books.google.nl/books?id=VMjkDQAAQBAJ&pg=PA380&lpg=PA380&dq=maximum+limit+for+peak+ripple+current+5Y3&source=bl&ots=LgOt6Z7DpL&sig=ACfU3U0S00WjZsaMPzKfhkyETPDou5M5vw&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwiZ_uWzpbDnAhWCJVAKHQ_WDRkQ6AEwAnoECAgQA Q#v=onepage&q=maximum limit for peak ripple current 5Y3&f=false

Je geeft aan dat de 50uF elco de eerste in lijn moet zijn? Dus voor de 10K weerstand? Volgens heeft Nico mij uitgelegd dat wanneer je de eerste elco te groot maakt, de stroom door de buis te groot wordt en deze een vroegtijdige dood sterft. Hij gaf toen aan dat de keuze voor een choke een betere was. Ging over de 5E3.
Zal het wel fout zien, maar als Drebus de Elco te groot maakt en de buis gaat kapot dan is hij weer net zo ver.

[Drebus]

edit:
Ben je er zeker van dat je brom 50Hz is dan heb je een defecte gelijkrichter of een bedradingsfout.[/QUOTE]

Bedankt voor de uitleg en alle hulp. Ik ga nogmaals checken of het geen 100hz brom is. Moet haast wel. Toch tijd voor een scope.
Ik heb er nog een Eelco van 16 uF aan geknoopt. Dan maakt hem nog stiller. Er blijft nu een te verwaarloze brom over. Met de volume helemaal open is hij nu ook opvallend stil. Alleen een beetje ruis. Super blij dus. Lets Rock

[Drebus]

Je geeft aan dat de 50uF elco de eerste in lijn moet zijn? Dus voor de 10K weerstand? Volgens heeft Nico mij uitgelegd dat wanneer je de eerste elco te groot maakt, de stroom door de buis te groot wordt en deze een vroegtijdige dood sterft. Hij gaf toen aan dat de keuze voor een choke een betere was. Ging over de 5E3.
Zal het wel fout zien, maar als Drebus de Elco te groot maakt en de buis gaat kapot dan is hij weer net zo ver.[/QUOTE]

Bedankt voor de tip. Ik heb nu een cap van 16 + 8 uF (24uF) op de B+ zitten. Dit geeft een acceptabel brommetje. Maar toch....
Die Terry van D-Lab stopt er 33 uF in. Die andere caps verhoogd hij ook met 22 resp 10 uF. Dat zal hij met zijn business nooit verkeerd adviseren lijkt me. Maar goed. Ik neem geen risico als ik niet zeker weet. Grtz

[cluseau]

Een gelijkrichtbuis krijgt alleen voor z'n kiezen als je een standbyswitch gebruikt en geen elco aan de buis hebt zitten. Stop er rustig 100uF in.

Wat is dan de situatie:

Bij inschakelen (koude toestand) zet je direct spanning op de gelijkrichter maar die gaat de elco niet bereiken en er loopt geen stroom door de gelijkrichter. Pas als de buis gaat opwarmen gaat de stroom heel geleidelijk toenemen, volkomen onschuldig. Als de elco eenmaal vol is hoeft de gelijkrichter alleen nog de stroom welke normaal nodig is voor de amp aan te vullen. Die stroom is er altijd, ongeacht welke capaciteit je er aan hangt.

[Gearjunkie]

Mijn duit in het zakje.
Zelf heb ik er 2 gebouwd, waarvan de meest stille nu voor me staat.
Dit ging zeker niet vanzelf, probleem bij mij bleek destijds de voedingslijn naar de schakelaar te zijn. Na veel gepruts kwam ik hier achter.
Ervan uitgaande dat het bordje en de aansluitingen op de buisvoeten netjes gemaakt zijn, zou ik je willen voorstellen de voedingslijn heel strak te twisten en zo lang mogelijk te maken zodat deze tegen het metaal van het chassis ligt.
Ik heb zelf ook eens een kapotte switch gehad die dan weer voor 50hz brom zorgde. Nieuwe Alpha erin en probleem weg.

Succes!

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

[Wop6670]

Ok, duidelijk. Daar kan ik wat mee. In mijn 5E3 zat een standbyswitch.

Je gaf eerder aan dat een fout ontwerp niet met truukjes opgelost moet worden, daar ben ik het mee eens. Een fout ontwerp moet gecorrigeerd worden.
Maar ik ben ook wel nieuwsgierig naar de tegenfase. Heeft het effect op het geluid of karakter van de versterker? Heeft iemand hier wel eens mee geëxperimenteerd? Het wordt ook gebruikt in de eindtrap bij een A/B versterker.

[cluseau]

Maar ik ben ook wel nieuwsgierig naar de tegenfase.

Wat bedoel je precies?

[Wop6670]

Paar posts geleden (post #36, pag.4) heb ik een link gepost waarin iemand de middenaftakking van de 6,3v op de cathode aansluit van de versterkerbuis en met een weerstand koppeld aan de trap ervoor. Als ik het goed begrepen heb is de gedachte dat je tegenfase in de voortrap brengt en je de brom door tegenfase wegneemt. Verander je iets aan het geluid of de karakter van de versterker en werkt zoiets?

[cluseau]

Als je een nette 50Hz brom hebt zou je deze in principe weg kunnen regelen door dezelfde brom terug te voeren naar de voortrapen. Wel moet het terug gevoerde singnaal exact hetzelfde en in de juiste fase zijn anders werkt het nog niet. Fender past zoiets toe in de twinreverb. Deze ontbrom zg ontbrom potmeter doet dat ook.

Je kan ook zelf exerimenteren door een klein bromsignaal aan de ingang toe te voeren en de volume potmeter langzaam open te draaien. Soms komt het signaal in tegenfase en met de juiste afmeting om het uitgangsignaal bromvrij te krijgen. Uiteindelijk allemaal zoethoudertjes die bij het mins geringste van slag zijn.

[Wop6670]

Het wordt dus mooier voorgeschoteld dan het daadwerkelijk is. Begrijp nu beter wat wel en niet werkt. Bedankt!

[Drebus]

Bedankt. De draden helemaal nagelopen. Ook kartelingen geplaatst bij in/output en schakelaar/pot.
Scheelt veel ruis en rommel. Door het vergroten van de B+ cap naar 64uF is de brom bijna weg. De Voedingsbuis moet hier tegen kunnen.
Volgens mij ben ik er dan.

[Drebus]

Een gelijkrichtbuis krijgt alleen voor z'n kiezen als je een standbyswitch gebruikt en geen elco aan de buis hebt zitten. Stop er rustig 100uF in .

Thks. Goed om te horen. Ik probeer het te begrijpen. Ik heb geen standbyswitch. Dus als ik de amp aanzet komt er direct spanning op de 5y3. Dan laden de filtercaps zich direct op. Toch? Dus alleen bij gebruik zal er stroom aangevuld worden? Bij geen gebruik van de amp heb je dus een soort ruststand. En wordt de 5Y3 ook niet belast. Dan kan er inderdaad een grote 100uF eelco in. Is mijn bewering juist? Maw snap ik je verhaal? Gr

[cluseau]

Thks. Goed om te horen. Ik probeer het te begrijpen. Ik heb geen standbyswitch. Dus als ik de amp aanzet komt er direct spanning op de 5y3. Dan laden de filtercaps zich direct op. Toch? Dus alleen bij gebruik zal er stroom aangevuld worden? Bij geen gebruik van de amp heb je dus een soort ruststand. En wordt de 5Y3 ook niet belast. Dan kan er inderdaad een grote 100uF eelco in. Is mijn bewering juist? Maw snap ik je verhaal? Gr

Niet helemaal, er komt bij inschakelen direct spanning op de 5y3 maar deze buis werkt helemaal nog niet. Het duurt een tiental seconden voor er iets gaat gebeuren en daarna neemt de laadstroom nog heel geleidelijk toe. Volkomen onschuldig. De 5y3 hoeft alleen het gebruik aan te vullen.

[Drebus]

Het is me gelukt het ampje stil te krijgen. Een grotere filtercap (38uF) was het meest effectief.
Daarnaast heb ik kartelringen geplaatst bij de in/output jacks en de schakelaar/pot. Verder heb ik het bedradingsschema van de mojotone 5F1 kit als voorbeeld genomen. Ik wil jullie bedanken voor het meedenken. In een volgende topic komend we elkaar vast tegen. Groeten

[Erik de Perik]

Zoiets geeft altijd een enorm voldaan gevoel. Gefeliciteerd!

[Gearjunkie]

De aanhouder wint!

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

[dejohan]

Ik heb zelf ook eens een kapotte switch gehad die dan weer voor 50hz brom zorgde. Nieuwe Alpha erin en probleem weg.


Fok man, dan zoek je je toch ziek voor je dat ontdekt? Of viel het mee?

[Gearjunkie]

Fok man, dan zoek je je toch ziek voor je dat ontdekt? Of viel het mee?Zeker weten niet leuk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

[dejohan]

Je gelijkrichter zet wisselspanning om in een pulserende gelijkspanning. Zoals de lucht uit een compressor. Tijdens afwezigheid van de puls moet de spanning dus ergens anders vandaan komen. Daarvoor is je buffer elco. Deze wordt opgeladen tot de topwaarde van de puls en voorziet de amp van spanning gedurende de terugloop. (bij de compressor is dit het drukvat) Als de capaciteit te laag is ontstaat er een te grote terugloop, hoorbaar als een brom. Deze brom is wel 100Hz maar jij zegt last te hebben van 50Hz. Dit klopt dus niet. Bij een single ended eindtrap kun je beter gelijk 100uF er in plaatsen direct achter de diode.

De voeding van het schermrooster moet al helemaal zo strak mogelijk zijn omdat elk rimpeltje daar versterkt aan de uitgang hoorbaar wordt. Het schermrooster moduleert namelijk net als het stuurrooster. De stroom is wel een stuk lager dus de buffer loopt niet zo snel leeg als de anodevoeding. Toch is 50uF ook een zekere maat voor bromvrij functioneren. Zorg wel dat deze voor de weerstand zit, die is namelijk om de stroom te begrenzen.


Cluseau, ik ben dit topic aan het meelezen. Wat bedoel je met "voor de weerstand" in de laatste zin?

En een vraag:ik dacht dat rectifier tubes een maximum rating voor de eerste filter cap hebben. Bij een 5Y3 is dat blijkbaar iets rond de 20u. Maar als ik het goed begrepen heb zeg je dat je tot 100u kan gaan? Of bedoel je daar de tweede of derde cap mee, of het totaal van het input filter gedeelte?

[cluseau]

Cluseau, ik ben dit topic aan het meelezen. Wat bedoel je met "voor de weerstand" in de laatste zin?

En een vraag:ik dacht dat rectifier tubes een maximum rating voor de eerste filter cap hebben. Bij een 5Y3 is dat blijkbaar iets rond de 20u. Maar als ik het goed begrepen heb zeg je dat je tot 100u kan gaan? Of bedoel je daar de tweede of derde cap mee, of het totaal van het input filter gedeelte?
1 een g2 mag best een elco hebben maar wel aan de voedingzijde van de g2 weerstand. De buispen g2 mag dus alleen een weerstand aan zitten

2 ik snap die max capaciteit niet zo goed. Om de 1e elco te laden wordt de stroompiek begrenst door de langzaam opwarmende gelijkrichter. Eenmaal geladen hoeft de voeding alleen maar te zorgen dat de elco vol blijft maw hoeft alleen het verbruikte aan te vullen.

[dejohan]

Maar, zoals je zelf eerder aangaf, is dit wél problematisch bij amps met een standby switch?

[Frits van Mourik]

1 een g2 mag best een elco hebben maar wel aan de voedingzijde van de g2 weerstand. De buispen g2 mag dus alleen een weerstand aan zitten

.

Waarom eigenlijk?

[cluseau]

Moet ik dat jouw nou uitleggen Frits?

[Frits van Mourik]

Heja, doe 'es!

[cluseau]

Heb zo'n gevoel dat je me in de zeik zit te nemen maar vooruit.


Zonder deze weerstand zou G2 veel stroom gaan trekken op de momenten dat de anode spanning gaat dalen als gevolg van het audiosignaal. De G2 spanning zou dan hoger worden dan de anode en daardoor zal de stroom toenemen, sterker nog over de limit gaan. Dit is visueel waar te nemen als je door de openingen naar G2 kijkt. In sommige gevallen geeft deze dan meer licht dan de gloeidraad zelf. Door de weerstand op te nemen wordt deze stroom beperkt maar veroorzaakt ook vervorming van het signaal. Daar moet dus een comprimis in gevonden worden. Zou je nu direct aan G2 een elco plaatsen dan heeft deze weerstand geen enkele zin omdat het audio veel sneller fluctueerd dan de elco kan volgen. De G2 spanning blijft daardoor stabiel en dat was nou net niet de bedoeling van de G2 weerstand.

[fredjuh]

2 ik snap die max capaciteit niet zo goed. Om de 1e elco te laden wordt de stroompiek begrenst door de langzaam opwarmende gelijkrichter. Eenmaal geladen hoeft de voeding alleen maar te zorgen dat de elco vol blijft maw hoeft alleen het verbruikte aan te vullen.

Klopt maar hoe groter de elco, hoe korter de laadpulsen omdat de spanning op de elco tussen de laadpulsen minder inzakt. Hoe korter de laadpulsen, hoe sterker de stroompieken.

Dit is echt wel een significant effect. Een te grote elco aan je 5Y3 in combinatie met een 'stijve' hoogspanningswikkeling (weinig interne weerstand) en een grote DC stroom zorgen voor te grote stroompieken waardoor de kathode van de 5Y3 naar de knoppen gaat.

[cluseau]

Klopt maar hoe groter de elco, hoe korter de laadpulsen omdat de spanning op de elco tussen de laadpulsen minder inzakt. Hoe korter de laadpulsen, hoe sterker de stroompieken.

Dit is echt wel een significant effect. Een te grote elco aan je 5Y3 in combinatie met een 'stijve' hoogspanningswikkeling (weinig interne weerstand) en een grote DC stroom zorgen voor te grote stroompieken waardoor de kathode van de 5Y3 naar de knoppen gaat.


Met alle respect Fred maar dit slaat nergens op. Dus jij zegt dat de laadpieken groter zijn naarmate de elco minder ontladen is? Het tegendeel is waar. Hoe verder de elco ontlaad hoe groter het spanningsverschil tussen de restlading en de top van de nieuwe puls dus des te meer laadstroom er loopt om dat weer aan te vullen. Simpel de wet van ohm.

Die 5Y3 heeft al zo'n hoge interne weerstand dat die een eventueel krachtige hs wikkeling best op kan vangen.

[fredjuh]

Ho, even goed kijken wat we constant houden en wat we veranderen tijdens het gedachte-experiment. Ik zeg inderdaad dat de laadpulsen groter worden als de elco groter is, mits de omstandigheden gelijk blijven.

Jouw beredenering is geldig als je de DC stroom gaat vergroten, en de rest gelijk blijft. Dus bij een gelijkblijvende elco.

In beide gevallen worden de stroompulsen groter.

In mijn verhaal wordt de rimpel op de elco kleiner. In jouw verhaal wordt de rimpel op de elco groter.


Ik geef wel toe, ik heb niet belicht dat als de impedantie van de elco klein is t.o.v. de impedantie van trafo en diode, de laadpulsen nauwelijks groter worden als je de elco groter maakt. Logisch natuurlijk, want de stroom wordt dan beperkt door trafo en diode. Dat is bij een 5Y3 al vrij snel het geval door die interne weerstand die jij al noemt.

Je raadt het vast al, ik heb het in een simulatie gegooid. Zelfs met een mooie curve voor de 5Y3.
De waardes voor de elco zijn: 1u 2,2u 4,6u 10u 22u 46u 100u 220u 460u 1000u.
Er is te zien dat mijn verhaal in principe klopt, maar in dit geval geen praktische toepassing heeft. Als je de elco vergroot van 10u naar 1000u neemt de piekstroom welgeteld 1% toe. De impedantie van de 5Y3 overheerst zoals jij al aangaf.
Als de waarde van de elco keer tien gaat, gaat de rimpel keurig gedeeld door tien.

https://i.ibb.co/gmZ3wrK/5-Y3-simulatie.png (https://ibb.co/GnQ0kdS)

[fredjuh]

Moet je zien wat er gebeurt als je er een GZ34 in prikt ipv een 5Y3. Geleidbaarheid van de diode is 16x zo hoog.

De B+ gaat van 259 Volt naar 324 Volt met de andere diode. De piekstroom gaat van 190 mA naar 460 mA. (elco 1000u)
https://i.ibb.co/zrh893X/GZ34-simulatie.png (https://ibb.co/SPXQYkt)

[cluseau]

In mijn verhaal wordt de rimpel op de elco kleiner. In jouw verhaal wordt de rimpel op de elco groter.


Huh :???:, bovenstaande vat ik ff niet maar laat het even voor onze gedachtenknik.


Toch wel benieuwd waar die knik zit heb ik ook ff een simulatie in elkaar gedraaid. Ik doe het alleen simpel zonder allemaal grafiefen, nergens voor nodig. Wel mooi, dat dan weer wel.

Als ik voor mezelf iets wil aantonen trek ik het vaak door naar het extreme waardoor te verwachten verschillen duidelijk zichtbaar zijn. Daarom ben ik in onderstaand schema uit gegaan van 20uF en 1000uF. Enkelfasig gelijkgericht om een nog grotere rimpel zichtbaar te maken.
https://i.imgur.com/s3FsiQx.gif


Links en rechts zie je twee identieke schakelingen. Links met 1000uF in de grafiek blauw en rechts 20uF in de grafiek groen. De silicium diode met inwendige weerstand van 250 ohm stelt de buis voor. Wat voor buis maakt hier niets uit, het is een kwestie van meer of minder.

In de grafiek hieronder zie je een meting van de stroom door de diode in de periode van 0 tot 10 sec. Mij zegt het al genoeg maar voor andere meelezers heb ik de stukken aan het eind en begin wat uitvergroot.


Hieronder het verloop van 0 tot 440mSec. Je ziet dat de stroom door D2 vele malen groter is. Tot zover correct maar kom daar later op terug.
https://i.imgur.com/8HhxKCx.gif


Hier zie je het totaal verloop (van 0-10sec) van de stroom door D2 in blauw en D1 in groen. Vanaf 4 Sec is de puls door beide diodes indentiek.
https://i.imgur.com/8VGRr5T.gif


Hieronder het stuk tussen 7 en 8Sec nog even uitvergroot. De laadulsen lopen exact over elkaar.
https://i.imgur.com/JugX9oE.gif

Nu het grote veschil uit de eerste 500mSec:

Daar zie je dus wel een groot verschil maar in werkelijkheid zal dat er niet zijn omdat de buis zeker 20Sec nodig heeft om op te warmen. In beide gevallen zal de laadpuls heel geleidelijk oplopen als gevolg van de opwarmtijd.

Ben je overtuigd?

[cluseau]

De eerlijkheid gebied me het volgende toch even te vermelden:

Nog even aan t klooien met de simulatie ontdekte ik toch wel iets merkwaardigs wat weer in de richting van Fredjuh's theorie wijst. Het gaat ons niet om het gelijk maar het moet gewoon duidelijk worden hoe het nu zit.

Als ik de inwendige weerstand van 250 ohm verwijder zie ik wel iets verschil ontstaan in de laadpuls. Deze wordt stijler en smaller, maw de piekwaarde neemt toe. Daartegenover neemt de tijdsduur af zodat waarschijnlijk wel hetzelfde ontwikkelde vermogen ontstaat. In deze onrealistische situatie zou de theorie van Fred dus kunnen maar in de praktijk komt daar niets van terecht vrees ik. Ik denk ook niet dat de buis hier warm of koud van zal worden.

https://i.imgur.com/7NecfJR.gif

Een zekering van 1A kan ook makkelijk meer verdragen als dat maar kort genoeg duurt. Ik heb al eens pieken van 25A gemeten waarbij de zekering toch niet uitfikt. Als de piek namelijk heel kort aanwezig is kan het zijn dat het draadje er niet warm van wordt en uiteindelijk is het de warmte ontwikkeling die de zekering doet sneuvelen.

[Wop6670]

Leuke discussie achteraf.
Samengevat: Je kan dus een hogere elco gebruiken omdat de buis opwarmt. Doordat de buis opwarmt begint de elektronen stroom te lopen en laadt de elco langzaam op.
Met een standby schakelaar zijn de buizen al op temperatuur en loopt er een grote stroom die je buis sloopt. Not done!
Discussie achteraf is, klopt dit?
Heeft iemand dit wel eens daadwerkelijk gemeten? Of is het allemaal theorie?
Als iemand dit nog nooit gemeten heeft, misschien kan Drebus dit eens meten?
Dit zou wel eens het ei van Columbus kunnen zijn bij veel 100hz problemen.

[cluseau]

Heeft iemand dit wel eens daadwerkelijk gemeten?.

Yep, met een multimeter dat wel. Gaf een piek aan van een dikke 20A. Deze was natuurlijk wel HEEL kort anders zou de zekering aanspreken. Het slachtoffer was een AC30 met GZ34.

[Wop6670]

Kijk daar kan ik wat mee, thanks!

Ik kom nog wel eens in aanraking met tractie. Daar hebben we een load schakelaar.
Daar zit een weerstand in de voedingslijn die als de stroom afgenomen is, overbrugd wordt door een tijd relais.
Zou zoiets werken of wordt dit al gebruikt in buizenland?
Heb je en de stroom begrensd, de voeding stil en geen grote stroompiek.

[fredjuh]

Die vertraging met een weerstand en een relais ken ik. Dat is een veelgebruikte oplossing in de vermogenselectronica.

Waar het in de laaste paar posts hier om gaat zijn 2 conclusies:

1. In vrijwel alle gevallen waarin een gelijkrichter aan een elco zit zal de piekstroom nauwelijks groter worden als je de elco groter maakt omdat de impedantie van de AC-bron en de diode overheerst. De impedantie van de elco is al relatief klein. Door deze impedantie nóg kleiner te maken verandert er weinig.
(De inschakelpiek laten we hier buiten beschouwing.)

2. Tussen een buizengelijkrichter en een elco hoort -NOOIT- een schakelaar. Als je je amp op standby wilt kunnen zetten moet je dat maar met een mute-knop doen.


Overigens is een standby-schakelaar in buizenamps niet echt slim. De enige manier waarop een standby-schakelaar nut kan hebben is wanneer de schakelaar overbrugd wordt door een weerstand met een zodanig lage waarde, dat in standby 10 tot 50% van de voedingsspanning gewoon blijft staan. Kortom, de standbyschakelaar moet de amp niet helemaal uit zetten. Gewoon een beetje. Een weerstand van 47kOhm werkt voor een 15 Watter prima. Neem voor 50 Watt maar 22kOhm en voor 100 Watt 10kOhm. Beetje een dikke weerstand ook, hij gaat wat vermogen verstoken.

De reden is dat je buizen achteruit gaan als je ze langdurig laat gloeien zondar dat er verder stroom door loopt.

[cluseau]

En het is toch zo simpel. Stel je even de biasvoeding voor. Deze bestaat meestal uit een negatieve voeding met een flinke overcapaciteit in de vorm van een te hoog negatief. Dit wordt dan beperkt door een weerstandnetwerk of instelbare potmeter. Wil je de eindbuizen stroomloos maken knijp je ze gewoon af door een hoog negatief op het rooster. Je kan dit bereiken door het circuit van ground te liften. Doe je dit door een schakelaar te openen waar je een elco overheen zet kun je dat schakelen ook vertragen. Eitje manne maar je moet er ff opkomen.

[Wop6670]

Die vertraging met een weerstand en een relais ken ik. Dat is een veelgebruikte oplossing in de vermogenselectronica.

Waar het in de laaste paar posts hier om gaat zijn 2 conclusies:

1. In vrijwel alle gevallen waarin een gelijkrichter aan een elco zit zal de piekstroom nauwelijks groter worden als je de elco groter maakt omdat de impedantie van de AC-bron en de diode overheerst. De impedantie van de elco is al relatief klein. Door deze impedantie nóg kleiner te maken verandert er weinig.
(De inschakelpiek laten we hier buiten beschouwing.)

2. Tussen een buizengelijkrichter en een elco hoort -NOOIT- een schakelaar. Als je je amp op standby wilt kunnen zetten moet je dat maar met een mute-knop doen.


Overigens is een standby-schakelaar in buizenamps niet echt slim. De enige manier waarop een standby-schakelaar nut kan hebben is wanneer de schakelaar overbrugd wordt door een weerstand met een zodanig lage waarde, dat in standby 10 tot 50% van de voedingsspanning gewoon blijft staan. Kortom, de standbyschakelaar moet de amp niet helemaal uit zetten. Gewoon een beetje. Een weerstand van 47kOhm werkt voor een 15 Watter prima. Neem voor 50 Watt maar 22kOhm en voor 100 Watt 10kOhm. Beetje een dikke weerstand ook, hij gaat wat vermogen verstoken.

De reden is dat je buizen achteruit gaan als je ze langdurig laat gloeien zondar dat er verder stroom door loopt.


1. Is duidelijk! Thanks.

2. Ik wil absoluut geen standby switch. Is genoeg over geschreven en verteld. Duidelijk.
Heb die ook in geen beide versterkers gemaakt.

Misschien was ik niet helemaal duidelijk genoeg.
Achter gelijkrichtbuis plaats je een weerstand in de plus. Bij inschakelen begrenst deze de stroom. Als de stroompiek geweest is dan wordt er over deze weerstand, parallel een relais contact gesloten. Deze overbrugd de weerstand.
Je schrijft dat er nooit een schakelaar hoort de zitten tussen een gelijkrichterbuis en de elco. Op mijn beschreven manier onderbreek je nooit de voedingslijn. Je overbrugd of begrensd.

Natuurlijk zijn er nog wat extra componenten bij, maar de vraag is of het gebruikt wordt?

Uit jullie reactie meen ik te lezen dat dit dus niet voorkomt in buizenversterker land.

Thanks.

[cluseau]

Nooit eerder gezien in buizenamps. Wel als aanloop bij motoren tbv de hoge inrush te beperken.

Als je met een relais je weerstand gaat overbruggen zal dat een flinke klap gaan geven. De amp blijft namelijk ten alle tijden werken.

Veel eleganter is dan een softstart met een mosfet. Hiermee kun je de voeding eenvoudig uit en inschakelen en de schakeltijden tot enkele seconden vertragen.

Gisteren had ik de vraag om bij een bassman een ledje op de footswitch te realiseren met slecgts een schakeldraad. Ook hier is wat halfgeleider.spul toegevoegd. Als jullie dat interessant vinden wil ik dat wel publiceren.

[Wop6670]

Ok, Thanks Cluseau.

Was nieuwsgierig. De load schakelaar is dus geen optie.
Zie graag je aanpassing m.b.t. tot de led tegemoet.
Leer er altijd weer wat van.

Denk dat er wel meer zijn die hier iets aan hebben.

[cluseau]

Hier (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?171857-Ervaringen-van-een-servicemonteur&p=3462593&viewfull=1#post3462593) staat het hele spul.

[Wop6670]

Dat is best cool. Die gaat in het la bij de andere tips en truuks.
Dank je.

[fredjuh]

De load schakelaar is dus geen optie.

Bij een buizengelijkrichter niet, anders wel. Laat er geen misverstand over bestaan; als je een amp op lage spanning laat draaien gaan de buizen veel langer mee dan op hoge spanning. Een knop om de amp standby te zetten (op minimaal vermogen te laten draaien) is echt geen slecht idee. Punt is gewoon dat de gebruikelijke uitvoering van de standby-knop slecht is.

Het regelen van de B+ in een amp kan veel opleveren. Frans noemde de soft-start optie al. Zelf ben ik groot fan van het regelen van de B+ met een draaiknop. Meestal staat mijn amp rustig op 40 Volt te pruttelen en als er 'headroom' nodig is dan draai je gewoon de knop open. Bijkomend voordeel is dat de buizen zowat eeuwig mee gaan.


Buizen gaan achteruit door een combinatie van hoogspanning, hitte en tijd. Bij het terugschroeven van de B+ haal je de hoogspanning weg, en ook een groot deel van de hitte. Bonus dus.

Een valkuil is dat als je de stroom door de buizen voor langere tijd volledig afknijpt terwijl ze gloeien, er weer een ander faalmechanisme optreedt bij de kathode. Dit is dus wat er bij de gebruikelijke standbyknop gebeurt. Dit is ook wel bekend als 'sleeping sickness', 'cathode poisoning' en 'interface resistance'.

[Wop6670]

Zo heb ik er nog nooit naar gekeken. Ik houdt het gewoon bij aan en uit. Blij dat Drebus zijn versterker goed is. Die schijnt nu mooi stil te zijn.
Goede discussie. Heb er weer wat van opgestoken.
Bedankt voor de terugkoppeling mannen.