Naam toonladder

[VincentZaalberg]

Nou onder "speeltechnieken & theorie" dan maar:

Wie weet het, de naam van onderstaande ladder?
Bb-C-Db-E-F-G-A-Bb
w h wh h w w h

Het heeft iets weg van Bb-diminished (Bb-C-Db-Eb-Fb-Gb-G-A-Bb) MAAR dan krijg je weer een bonusnoot (Eb) en Gb (of F#) ipv een F .
De 4e modus van F-harmonisch mineur met grote terts dekt de lading MAAR hoe heet dat officieel...
Zelf was ik in de gypsy ladders aan het graven maar had nog geen match gevonden. Andere invalshoeken zijn natuurlijk ook mogelijk.

Wie oh wie?

[Schrevel]

Als verzameling losse tonen zou ik er een F-majeur ladder met verlaagde sext van maken.

[terrasbeest]

Melodisch mineur.

[VincentZaalberg]

Hi,

ah het antwoord dat ik zocht was (Bb) Lydian Diminished en is de 4e modus van (F) Harmonic Major.
Harmonic Major?! Ja harmonic major die wordt dus vaker niet herkent omdat hij vaak niet wordt aangeleerd (blijkt uit tekstje hieronder). Gemiste kans, hij klinkt prachtig vind ik! Aan de voorbeeld nummers onderaan de tekst kunnen we dus nu ook 'We are the Champions' toevoegen :D

Harmonic major is not commonly taught as a tonality, so chords borrowed from this diatonic tonality are not recognized as readily as those from the tonalities of major, harmonic minor, and melodic minor. Many popular songs have borrowed chords from the tonality of harmonic major but have not been recognized as doing so. Examples are 'After You've Gone', 'Blackbird', 'Sleep Walk', 'Dream A Little Dream Of Me'.
Dank.

Grt. Vincent

[Brad]

Melodisch mineur met een b5 of #4

[Harald]

Herstel, Brad heeft gelijk, over die E heen gekeken.

Blackbird, Sleepwalk, en Dream a little dream, zijn dat niet de klassieke mol-dur of dur-mol dingetjes? Net zoals in Love of my life van Zappa, Vincent van Don mcLean, of More than words van Extreme, om er maar een paar te noemen?

Je hoort dat het kan, en dat het mooi is, je hoort het effect, en als je het twee keer in een nummer tegengekomen bent herken je het onmiddelijk. Er bestaat ook al heel lang een benaming voor. Waarom dan daarvoor een nieuwe toonsoort bedenken waarvan je vervolgens zegt dat niemand die leert?

Waarom daar één of andere exotische toonladder-benaming aan hangen? What;s the point? serieuze vraag trouwens...Maakt het eerder ingewikkelder dan makkelijker voor mijn gevoel. Benieuwd naar je reden om voor een zeldzame benaming te gaan.

[Gesualdo]

Ik snap die ingewikkelde namen ook nooit zo.

M'n eerste reactie was wel een modus van de harmonische mineur vanwege de anderhalf toonafstand. Hoe die modus ook daadwerkelijk heet boeit me weinig idd.

[terrasbeest]

Lydian Diminished is correct. ( Mijn eerdere post was verkeerd. )

[Fusion]

Idd Lydian Diminished. Whatever. Doe m even in mijn hoofd want geen gitaren hier maar is mooi. Vooral de 7e trap in combi met die #4.