Aanschaf voeding pedalen

[Dealer]

Ik denk er over een betere voeding aan te schaffen. Een maat van me wisselde laatst in een daisychain van onespot die ik ook gebruik een van zijn pedalen, waarna een ander pedaal doorbrandde. Daarnaast hoor ik regelmatig wat bijgeluiden, en hoop ik deze weg te krijgen.

Ik heb de sticky hier op het forum al doorgelezen, maar begrijp nog niet alles helemaal. De powersupply waar ik nu aan zit te denken is er een van t-rex: de classic, junior of chameleon. Alledrie staan ze geadverteerd als geisoleerd (anders dan in de sticky staat, maar die is inmiddels ook week 8 jaar oud). De classic is wat lastig gezien ik een Fulltone MDV-1 deja-vibe heb uit 2016 heb (de nieuwe werken alleen op 18 volt) en de classic heeft geen 18 volt optie. De chameleon lijkt mij eigenlijk het meest geschikt qua voltages: mijn drive pedaal kan op 12 volt geven wat theoretisch gezien meer headroom geeft (nooit geprobeerd), er is een 18v optie en genoeg ruimte voor de rest van mijn pedalen. Het verschil met de classic is dat de classic tot 500 mA per uitgang levert, en de chameleon 300.

Mijn vragen zijn als volgt: wat maakt het mA uit voor geluid of veiligheid? Zijn er naast de isolatie nog andere dingen waar ik op moet letten om te voorkomen dat pedalen kunnen doorbranden? Zijn er alternatieven waar ik naar zou moeten kijken voor ong dezelfde prijs (100-125). En is het misschien een beter idee de classic te nemen en alleen mijn deja vibe apart via een 18v adapter te voeden zodat ik altijd al mijn pedalen tegelijk aan kan houden? (ik heb zo'n 8 pedalen die ik actief gebruik, echter vind ik wisselen met de chameleon ook geen ramp).

Omdat het misschien van belang is; mijn belangrijkste pedalen zijn de fulltone plimsoul (overdrive/distortion), lovepedal super six srv mod (overdrive), spark boost (boost), fulltone deja vibe (18v), EHX memory boy deluxe (9v), Dunlop wah (9v), boss loop (9v) en tuner (9v).

[EBOUE]

Voodoo PP2+ laat ik alles verzorgen. Ik denk dat die voor het bedrag te halen valt, gebruikt. Je kunt alle gangbare voltages tot en met 24V gebruiken. Mijn bijgeluiden waren voor een groot deel weg, maar niet allemaal.

Ik ben stapsgewijs steeds een bordje gaan verbeteren, maar ik kan een Lehle D-loop (twee loops en hoogwaardige boost) ook aanbevelen. Met name de EHX pedalen grossieren van bijgeluiden en je hebt dan meteen een boost erbij. Scheelt je plek.

[humbucker]

Mijn vragen zijn als volgt: wat maakt het mA uit voor geluid of veiligheid? Zijn er naast de isolatie nog andere dingen waar ik op moet letten om te voorkomen dat pedalen kunnen doorbranden?

Neen, de stroom die pedalen vragen en de voeding dus moet leveren wordt uitgedrukt in mA. Je zou dus eens moeten nakijken in de handleidingen hoeveel stroom je pedalen trekken (hoeveel mA dus). Als dat minder is dan 300mA zit je goed met de Chameleon. De meeste analoge pedalen komen daar bijlange niet aan. Heb je een aantal digitale dingen zoals strymons en consoorten gaat dat misschien te weinig zijn.

Een pedaal kan enkel "doorbranden" als je er een te hoog voltage op zet. Dus bijv 18V op een pedaal wat max 9V aankan. Het aantal mA die de voeding voorziet moet wel meer zijn als het pedaal vraagt, anders zal het niet werken.

Edit: ik zit ook aan de Voodoo labs PedalPower. Al verscheidene jaren en dat ding werkt gewoon goed. Al heb ik nu sinds kort een Mooer Trelicopter en die geeft bijgeluiden, dus dat moet ik eens bekijken.

[Dutch66]

Qua prijs ontlopen de chameleon/classic/junior elkaar nauwelijks, je zult dus moeten kiezen
specifiek op de 'volt/stroom vraag' van je board, met in je achterhoofd dat je mogelijk ook
nog wel is wat wil wijzigen ...

Om groundloops e.d. te voorkomen zou je idealiter ieder pedaal een eigen (isolated) voeding
moeten geven, maar in praktijk hoeft dat zeker niet altijd. Vaak is het een specifiek pedaal
wat in een daisy chain een probleem veroorzaakt, deze geef je dan een 'eigen' isolated uitgang.

Waar je wel op moet letten is de stroomvraag van een pedaal, voor sommige (digitale) trappers
is 120 mA gewoon ontoereikend. In een daisy chain tel je het verbruik van de verschillende pedalen
gewoon bij elkaar op. Hier (http://stinkfoot.se/power-list) een handig overzicht met het verbruik van de meest gangbare trappers.

Geïsoleerde uitgangen kun je trouwens ook prima 'koppelen' om tot de juiste stroom of spanning
te komen. 2 x 9 volt uitgangen in serie levert 18 volt op, en mocht je op een 9 volt uitgang stroom te
kort komen, kun je 2 uitgangen parallel gebruiken. (bijvoorbeeld 2 x 120 mA = 240 mA).
Er zijn diverse verloopkabeltjes te koop waarmee je e.e.a. eenvoudig kunt realiseren.

Tenslotte, zorg er ook voor dat je per uitgang altijd wat 'marge' qua stroom overhoud, dit zorgt
ervoor dat ook bij een piekbelasting de boel probleemloos blijft functioneren.

[jasses]

... t-rex: de classic,... geadverteerd als geisoleerd (anders dan in de sticky staat, maar die is inmiddels ook week 8 jaar oud).

Sorry, de classic is volgens mij niets veranderd door de jaren. Net even de website van T-rex nagekeken, en nee hoor, die uitgangen zijn niet allemaal geïsoleerd. Er staat "3 geïsoleerde secties: 9V, 12V ac en 12V dc". Dus:
- die 8 9V-uitgangen zijn niet geïsoleerd
- dus geen 500 mA per 9V uitgang, maar voor de 8 uitgangen gedeeld.
- van die kabeltjes om 9V-uitgangen te combineren zal dus ook niet lukken.
Vergis je hier dus niet in.

Dat gezegd zijnde, gebruik ik 'm al jaren.

[EBOUE]

Om groundloops e.d. te voorkomen zou je idealiter ieder pedaal een eigen (isolated) voeding
moeten geven, maar in praktijk hoeft dat zeker niet altijd. Vaak is het een specifiek pedaal
wat in een daisy chain een probleem veroorzaakt, deze geef je dan een 'eigen' isolated uitgang.

Tenslotte, zorg er ook voor dat je per uitgang altijd wat 'marge' qua stroom overhoud, dit zorgt
ervoor dat ook bij een piekbelasting de boel probleemloos blijft functioneren.

Eerste opmerking helemaal terecht. Niet alles hoeft op en top geïsoleerd te worden om probleemloos te functioneren. Ik heb momenteel meer aansluitingen dan de PP2+ biedt, maar er is echt niks aan de hand.

Dat laatste betwijfel ik sterk: de meeste pedalen stellen een maximale stroomsterkte die nodig is. Als een pedaal minder hoeft te presteren (mits analoog) dan is de behoefte ook lager. Ik vraag me af hoeveel verschil dat maakt, aangezien er een aantal het al uitstekend doet op 10mA.

De Voodoo heeft een uitgang die digitale veelvreters ook goed verzorgd. Je hoeft dus niet outputs te combineren. Toen ik de mijne kocht werd er gesteld dat er 500mA output zat, maar inmiddels is die maar 250mA vind ik terug. Vreemd.

[Onkelpazuzu]

De Voodoo heeft een uitgang die digitale veelvreters ook goed verzorgd. Je hoeft dus niet outputs te combineren. Toen ik de mijne kocht werd er gesteld dat er 500mA output zat, maar inmiddels is die maar 250mA vind ik terug. Vreemd.

Waarom zouden ze dat veranderd hebben?.. Inderdaad vreemd. Ik heb niet zo heel lang geleden de Voodo PP2+ gekocht en daarop zitten inderdaad twee 250mA-uitgangen, geen 500mA. Ik combineer die nu om samen de Digitech Trio+ mee te voeden (trekt officieel 580mA meen ik, maar met 500 gaat het dus ook), maar het zou natuurlijk fijner geweest zijn als dat op eentje gekund had. Aan de andere kant, niet dat ik nu stroom tekort kom. De andere 100mA-uitgangen kunnen natuurlijk wel meerdere pedalen per stuk voeden, mits ik de combinaties een beetje in de gaten houd (niet twee relatief zware pedalen op dezelfde uitgang).

[Nellyrocks]

Ik ben heel blij met mijn Truetone CS12. Truetone was voorheen Visual Sound dus de maker van de one spot.
Alle uitgangen geïsoleerd, 2x 18V 100mA, 4x 9-12V 100mA, 1x 4-9V voor je fuzz, 2x 9V 250mA en 2x 9V 500mA. Verder zit er nog een 800mA AC uitgang op maar die gebruik ik niet. Je hebt hem ook kleiner, de CS7.

Ik denk dat het de moeite waard is om eens naar te kijken.

[mattihafler]

+1 voor de truetone. Zeer gevarieerd ding

[Thiez]

Ik heb zelf tweedehands een burkley six gekocht voor 80 euro. Nederlands merk, 6 voedingen in te stellen op 9-12-15-18v.

Werkt perfect, nieuwprijs is geloof ik 160 euro voor de normale six en 140 ofzo voor de junior.

[Dealer]

Wauw, geweldig advies. Bedankt allen.

Best apart hoe sommige websites de t-rex lijn adverteren, bijv. ook de Chameleon wordt beschreven als een voeding met '6 outputs, elk afzondelijk afgeschermd'. Dan check je idd de website van t-rex en blijken ze niet allemaal geisoleerd maar per 2 (niet dat dit per definitie erg is, maar wel vreemd om dat niet te vermelden). Bedankt ook voor de adviezen omtrent het mA; digitale effecten gebruik ik momenteel niet en dat zie ik mijzelf ook niet veel doen. Mijn fuzz werk alleen via batterij (fuzzface). Ik verwacht dat de memory boy deluxe het meest nodig zal hebben, echter is dat ook maar een analoge delay. Hoeveel de dunlop wah en boss loop pedaal nodig hebben weet ik niet uit mijn hoofd, daar zal ik nog even voor de zekerheid achteraan gaan.

De voodoo labs zijn erg mooi en volgens mij een beetje de standaard, echter een tikkeltje duur tenzij ik tweedehands iets tegen ga komen. De truetone cs7 ziet er voor mij nu erg interessant uit, begrijp ook niet helemaal waarom deze stukken goedkoper is. Goedkopere behuizing/onderdelen misschien? Of naam?

Wat ik dan nog niet helemaal begrijp is hoe dat pedaal van mn maat kapot ging nadat hij een pedaal in zijn daisychain wisselde (er kwam ook een vonk uit het pedaal dat hij wisselde, en een ander pedaal ging stuk).

Zal binnenkort besluiten wat ik doe, en post gelijk een fototje op de daarvoor bestemde thread

[SantaX]

Als je de optie overweegt om het 18v pedaal los te voeden dan kan dit ook interessant zijn:
https://www.thomann.de/nl/harley_benton_powerplant_junior.htm?ref=search_prv _3

Heb er 2 van, 1 in gebruik 1 als reserve. Open gehad, kon niets zien waar ik van ging fronsen. Scheelt een boel euri's. Dunlop wah en boss-pedaaltjes kun je zelfs doorlussen. Die verbruiken zo goed als niets.

Hier een lijstje met verbruik van pedaaltjes:
http://www.harmonycentral.com/forum/forum/guitar/acapella-29/1687263-

[mountainman]

Ik gebruik die Truetone CS12 ook met veel plezier. En mocht je toevallig een Pedaltrain hebben dan is hij daar super makkelijk onder te monteren.


Kwaliteit en naam :-) Naast geïsoleerde uitgangen is gebruik van een standaard travo of zoals in de Voodoo Lab voedingen een gebalanceerde toroidal transformator een vereiste voor een optimaal resultaat zonder hum en andere bijgeluiden:
Nu heb ik hier de ballen verstand van maar ik vond er wel iets over bij Truetone.

Just like with the original 1 SPOT, and your laptop power supply and phone charger, the 1 SPOT Pro uses switching power supply technology which allows you to use it anywhere in the world. The CS12 has an input voltage switch on the back, which switches voltage only for the 9VAC output, since that output does use a toroidal transformer. The rest of the outputs on the CS12, and all of them on the CS7, don’t care what the input voltage is.
Blijkbaar vindt Truetone dat toroidale gedoe alleen van belang voor AC outputs?

[The Lo Lands]

De voodoo labs zijn erg mooi en volgens mij een beetje de standaard, echter een tikkeltje duur tenzij ik tweedehands iets tegen ga komen. De truetone cs7 ziet er voor mij nu erg interessant uit, begrijp ook niet helemaal waarom deze stukken goedkoper is. Goedkopere behuizing/onderdelen misschien? Of naam?

Kwaliteit en de naam :-) Naast geïsoleerde uitgangen is gebruik bij de goedkopere varianten van een standaard transformator ten opzichte van de zoals in de Voodoo Lab voedingen gebruikte gebalanceerde toroidal transformator een groot kwaliteitsverschil wat voor een optimaal resultaat zonder hum en andere bijgeluiden zorgt:


A typical transformer, like those used in a wall wart, creates a large magnetic field that causes hum in any audio path near it. Pedal Power 2 Plus uses a custom designed, ultra-low noise toroidal transformer, with separate balanced windings for every output. Now even the most sensitive pedals can be dead quiet.

[The Lo Lands]

Ik gebruik die Truetone CS12 ook met veel plezier. En mocht je toevallig een Pedaltrain hebben dan is hij daar super makkelijk onder te monteren.


Nu heb ik hier de ballen verstand van maar ik vond er wel iets over bij Truetone.

Blijkbaar vindt Truetone dat toroidale gedoe alleen van belang voor AC outputs? Dat betwijfel ik. De verschillen tussen een standaard of een toroidal transformator zijn misschien groter dan Truetone inschat. Je zou ze beiden kunnen aanschaffen en testen welke je beter bevalt!? Ik heb een tijdje van Cioks de Schizophrenic gehad met geïsoleerde uitgangen en deze vergeleken met de Voodoo Lab Power Plus 2 en het verschil was best goed hoorbaar in het voordeel van de Voodoo Lab. Ze zijn prijzig maar het is een goede investering waar je jarenlang plezier van gaat hebben.

[EBOUE]

Can't agree more! Vergeet niet de andere aspecten, zoals loops als nodig en korte kabeltjes van goede kwaliteit (afscherming), maar dan kan je met een uitgebreidheid aan pedalen nul ruis krijgen. Het is mij gelukt. :D

[Sjtevel]

Check eens de eerste 3 posts in dit topic. Vooral het einde van post 2 kan interessant zijn, omdat dit niet alleen voor de onespot geldt maar ook voor de cs12/7:

http://basgitaarforum.nl/viewtopic.php?f=8&t=13415

[Sjtevel]

Dit komt (zoals ook hierboven beschreven is) de truetones werken met een schakelende voeding. Ik heb de cs12 gehad, maar nadat hij me twee pedaaltjes had gemold, heb ik deze teruggestuurd en ingeruild voor een voodoo lab mondo. Door bovenstaand voorval heb ik een zeer aantrekkelijke korting van Bax gekregen en zijn alle problemen met bijgeluiden en hun verholpen.

[The Lo Lands]

Check eens de eerste 3 posts in dit topic. Vooral het einde van post 2 kan interessant zijn, omdat dit niet alleen voor de onespot geldt maar ook voor de cs12/7:

http://basgitaarforum.nl/viewtopic.php?f=8&t=13415 Duidelijk verhaal in de bijgesloten link!

Vooral zorgelijk is deze opmerking:


De One-Spot is een aparte versie van de 2e en komt door zijn goede filtering, kleine body en goede kwaliteit hoog bij mensen. Weet wel dat het een simpele adapter blijft en dat de kans op bijwerkingen hoog zijn met deze soort adapters. Daarnaast geeft de One Spot een piek van >10V per 2 seconde (wat bepaalde chips kan frituren).

[The Lo Lands]

Can't agree more! Vergeet niet de andere aspecten, zoals loops als nodig en korte kabeltjes van goede kwaliteit (afscherming), maar dan kan je met een uitgebreidheid aan pedalen nul ruis krijgen. Het is mij gelukt. :D

Ik heb de Power Plus 2, Digital en ISO 5 van Voodoo Lab waarvan de PP2 inmiddels al zo'n 10 jaar samen met de Digital zonder problemen onder mijn Pedaltrain Pro hangt. De ISO 5 gebruik ik voor een klein live plankje :-)
Hoewel de meest gangbare problemen als ruis en hum zijn verdwenen is het wel zaak bij indeling van je pedalenplank de locatie voor plaatsing van de VL voedingen goed uit te zoeken! De Voodoo Labs hebben nog wel een (magnetisch) strooiveld wat zeker bij Wah pedalen of boost of enkele drive pedalen bijgeluiden kan veroorzaken. Digitale pedalen hebben naar mijn ervaring minder last van dit strooiveld. In mijn geval zijn de VL voedingen linksboven geplaatst en mijn wah en drive pedalen rechts. Linksonder op mijn pedalen-plank staan mijn digitale pedalen als de Strymon Mobius, El Capistan en Neunaber Wet reverb. Verder heb ik al mijn George 'L bekabeling voor de pedalen naar mijn Boss ES-8 looper switcher zo lopen dat ze niet te dicht bij de VL voedingen lopen en hiermee tevens eventuele bijgeluiden uitsluit. Mijn twee cent :-)

[grayfink]

Zelf erg tevreden over de One Spot Pro. Heeft 12v opties en ook een 18v uitgang voor mijn OCD.
Daarvoor een Harley Benton powerplant junior. Wat weer de Thomann kopie van de T-Rex fuel tank junior is voor een derde van de prijs. Die deed het ook wel.

[The Lo Lands]

Zelf erg tevreden over de One Spot Pro. Heeft 12v opties en ook een 18v uitgang voor mijn OCD.
Daarvoor een Harley Benton powerplant junior. Wat weer de Thomann kopie van de T-Rex fuel tank junior is voor een derde van de prijs. Die deed het ook wel.
Als het goed werkt en je bent tevreden moet je het gewoon zo laten! Ik gebruik mijn pedalen-plank (Pedaltrain Pro) voornamelijk voor opnames dus alle effecten moeten optimaal kunnen werken zonder bijkomstige 'noise' problemen. Het is alleen zo dat als je eenmaal een Voodoo Lab voeding hebt je niet meer terug wilt naar de goedkopere alternatieven. Ze zijn duur maar dat heeft een reden, alles naar zijn waarde zeg ik dan maar :-)

[grayfink]

Eh ja. De One Spot Pro is hetzelfde verhaal hoor. Niet te vergelijken met de simpele One Spot adapter.
Deze heb ik:
https://www.thomann.de/nl/truetone_1_spot_pro_cs7.htm

Er is ook een versie met 12 uitgangen:
https://www.thomann.de/nl/truetone_1_spot_pro_cs12.htm

https://www.thomann.de/pics/bdb/383952/10935519_800.jpg

[The Lo Lands]

Ik vergelijk het maar even met een Squier of Fender gitaar. Beiden zijn het gitaren met dezelfde visuele uitstraling maar de kwaliteit zit in de bewuste keuze van materialen, onderdelen, opbouw en de uiteindelijke 'quality control'. En dat geldt ook voor dergelijke voedingen. Het gaat er uiteindelijk om wat je zelf aan kwaliteit wilt uitgeven en niet of er PRO op de behuizing gezet is ;-)

[Dealer]

Hoe kwam het dat je cs12 twee pedalen kapot maakte Sjtevel?

[Sjtevel]

Door het schakelend karakter van de onespot krijgen de pedalen elke twee seconden een piek van groter dan 10V (zie ook vorige pagina). Helaas kan niet elk pedaal hier niet tegen.

[10us]

En voor de duidelijkheid;
In het artikel / post over die 10v piek lijkt het over de 'gewone' one spot te gaan en jij hebt het over de pro. Waar staat dat die ook een piek geeft?

[Sjtevel]

Na twee kapotte pedaaltjes heb ik een multimeter erbij gepakt. Die gaf duidelijk een piek van 10,2V elke twee seconden aan. Het zal vast goed gaan met de meeste pedalen, maar houdt er rekening mee.

[10us]

Kijk, dat is duidelijk! Vreemd piekje trouwens, ik ga die van mij vandaag ook eens meten en laat weten wattie doet!

[grayfink]

Nu lees ik dit topic door en zie pas het grote spuitelf niveau van mijn eerdere berichten. :D
Anyway, vreemd verhaal. Maar goed, zelf meer dan tevreden met de CS7.

[EBOUE]

Ik heb de Power Plus 2, Digital en ISO 5 van Voodoo Lab waarvan de PP2 inmiddels al zo'n 10 jaar samen met de Digital zonder problemen onder mijn Pedaltrain Pro hangt. De ISO 5 gebruik ik voor een klein live plankje :-)
Hoewel de meest gangbare problemen als ruis en hum zijn verdwenen is het wel zaak bij indeling van je pedalenplank de locatie voor plaatsing van de VL voedingen goed uit te zoeken! De Voodoo Labs hebben nog wel een (magnetisch) strooiveld wat zeker bij Wah pedalen of boost of enkele drive pedalen bijgeluiden kan veroorzaken. Digitale pedalen hebben naar mijn ervaring minder last van dit strooiveld. In mijn geval zijn de VL voedingen linksboven geplaatst en mijn wah en drive pedalen rechts. Linksonder op mijn pedalen-plank staan mijn digitale pedalen als de Strymon Mobius, El Capistan en Neunaber Wet reverb. Verder heb ik al mijn George 'L bekabeling voor de pedalen naar mijn Boss ES-8 looper switcher zo lopen dat ze niet te dicht bij de VL voedingen lopen en hiermee tevens eventuele bijgeluiden uitsluit. Mijn twee cent :-)

Slim! Nooit op die manier over nagedacht, maar toevallig zit het bij mij ook al zo. De afstand tot de pedalen wel zo groot mogelijk gemaakt om die reden :)

[The Lo Lands]

Nu lees ik dit topic door en zie pas het grote spuitelf niveau van mijn eerdere berichten. :D
Anyway, vreemd verhaal. Maar goed, zelf meer dan tevreden met de CS7.
De Truetone multi voedingen zijn nieuw en werken blijkbaar met een andere technologie dan de Voodoo Lab voedingen en dus zal de komende jaren moeten uitwijzen of ze echt zo betrouwbaar zijn als ze zelf aangeven. Ik lees online een hoop goede berichten maar ook wel enkele zorgelijke (spanningspieken?) en enkele welke te wijten valt aan de quality control waarbij er diverse problemen zijn met enkele niet werkende/uitvallende uitgangen waarbij Turetone als oorzaak aangeeft dat bij transport en levering er wel eens iets mis kan gaan. Dan denk ik meteen, als ik live veel onderweg ben en mijn pedalen-plank veel te verduren krijgt zijn deze voedingen hier dan wel goed tegen bestand!? De Truetones zitten op hetzelfde prijsniveau als de Voodoo Labs en die laatste heeft inmiddels bewezen kwalitatief betrouwbare voedingen te leveren. Ik kan niet zeggen welke beter is aangezien ik geen ervaring heb met Truetone, maar als ik een nieuwe voeding nodig heb kies ik toch weer voor Voodoo Lab ;-)