Tremolo voor Firebird: Bigsby B5, Duesenberg Les Trem, of ... ?

[TW-Pieter]

Ik wil een tremolo op mijn Epiphone Firebird installeren en ben op zoek naar de beste optie. Er zijn eigenlijk twee opties die in mn hoofd zitten: Bigsby B5 of de Duesenberg Les Trem. Mijn eisen:

- Als het even kan te installeren zonder te boren
- Enigszins stemvast (alhoewel ik me ervan bewust van ben dat het niet beter wordt dan de stoptail die er nu op zit)

Die Bigsby vind ik zelf aan de prijzige kant, al helemaal omdat ik er eigenlijk ook nog een Vibramate bij zou willen (zodat ik niet hoef te boren). https://i.ebayimg.com/00/s/OTE3WDY0MA==/z/l34AAOSwzaJX5~nf/$_86.JPG

Wat het systeem van Duesenberg betreft, kwam er laatst pas achter het bestond en het idee spreekt me wel aan. Heeft iemand er ervaring mee?
http://store.duesenberg.de/media/image/12/g0/04/TM85N_15767f002e2f7f_600x600.jpg

De Vibrola waar de Gibsons standaard mee komen trekt me minder.

Zijn er nog meer opties voor tremolosystemen die zonder al te veel modificaties aan de gitaar te plaatsen zijn?

Oh, en mocht je je afvragen waarom ik dit bedrag ga investeren in een relatief goedkope gitaar; het is een topinstrument. Bewuste keuze ;)

[Smeigel_12000]

guitarfetish heeft ook nog de Xtrem. Een bigsby achtige tremolo. Geen idee hoe hij kwalitatief is, maar het scheelt je een hoop in kosten in ieder geval in vergelijking met een bigsby.

[TW-Pieter]

Interessante optie, thanks!

[Duhsjaak]

Mijn voorstel:
Ik heb nog een Bigsby liggen uit 1971 of zo, dus je gaat er geen schoonheidswedstrijd mee winnen.
Het ding functioneert 100%.

Je scharrelt een Vibramate op. Die leen je of probeert dat 2e hands op te duikelen.
Dan leen je tot en met oktober dit jaar mijn Bigsby.
Dan heb je rustig de tijd om te bekijken of het wat voor je is. Als je verwacht dat dat superstrat duikingen mogelijk maakt? Vergeet het maar. Heel subtiele zweving, denk aan surf muziekjes, da's veel meer binnen bereik.

Is het niks voor jou, dan is verkopen van je Vibramate een optie en is je verlies beperkt. Een paar tientjes lijkt me te overzien.

Is het wel wat voor je, dan kun je alsnog een Bigsby kopen in de wetenschap dat dat goed besteed geld is.
Ik doe m niet op de post, je zult m hier of op de Noorder Gitaardag moeten komen halen. Hier ophalen tussen nu en 2e week mei.
Hier is Amstelveen thuis of Amsterdam Marnixstraat. Een dinsdagavond dat we afspreken in café De Koe.

PM maar als je t wat vindt.
Vriendelijke groet, Gus

[TW-Pieter]

Ha Gus, wat een leuk voorstel! Ik ga er even serieus over nadenken, tof dat je dit aanbiedt!

[wietse]

àndere optie is een bowen handle, die trem heb ik ook op mijn firebird clone zitten.

http://www.wietsesguitars.nl/_wp_generated/wpf5493afa_0f.jpg

[MikeD]

op de facebook groep 'gitaren marktplaats' (https://www.facebook.com/groups/gitarenmarktplaats/?multi_permalinks=745847348907478&notif_t=group_highlights&notif_id=1488822121608054) biedt ene Perry Dorssers een licensed Bigbsy aan samen met wat stratocaster spul voor 50 euro. Bied wat op de Bigsby en snor op Vintage Veenendaal een Vibramate op 'voor weinig'

[TW-Pieter]

Mooie tip, thanks! Heb 'm een bericht verstuurd.

[FruscianteFan]

Ik wil eigenlijk geen reclame maken voor chinese namaak. Maar ik heb op twee gitaren een "bigsby" waar ik €30 per stuk voor heb betaald (of eigenlijk, eentje kwam te laat waardoor ik het geld terugkreeg).

Ze zijn stabieler dan de licensed bigsby op mijn Gretsch (zeker met 012). Ik heb er ééntje ontvangen die erg veel speling had en waar een snaarpin ontbrak, maar daarvoor kreeg ik een nieuwe in de plaats (dus eigenlijk 3 bigsby's, maar voor 1 heb ik uiteindelijk betaald).

Geen idee overigens of die op een vibramate passen.

[MarkS]

Er staat een Vibramate op MP voor 40...
Overigens vind ik de Les Trem wel een elegante en betaalbare oplossing voor een Firebird. Maar geen idee hoe goed die zijn...

[TW-Pieter]

Er staat een Vibramate op MP voor 40...
Overigens vind ik de Les Trem wel een elegante en betaalbare oplossing voor een Firebird. Maar geen idee hoe goed die zijn...

Yes, daar ben ik dus ook benieuwd naar, moet misschien de gok gewoon maar wagen. Duesenberg levert imo altijd wel kwaliteitsspul. Bedankt voor die MP tip!

[MarkS]

My bad, is een Tele montage kit, geen Vibramate… Sorry. Deed het ff uit het blote bolleke...

[MarkS]

Yes, daar ben ik dus ook benieuwd naar, moet misschien de gok gewoon maar wagen. Duesenberg levert imo altijd wel kwaliteitsspul. Bedankt voor die MP tip!

Belangrijkste is vaak de topkam bij eender welke non-locking trem ..

[vulvasonic]

Ik heb er zelf geen enkele ervaring mee, maar ik heb uit vele bronnen mogen vernemen dat dat Deusenberg spul, ondanks het feit dat het heel erg geïspireerd is op het Bigsby principe, echt aanzienlijk beter en stemvaster is dan dat Bigsby spul. Ik ga er wel vanuit dat je dan ook op een nieuwe brug moet rekenen. En zoals dat met alle Duitse kwaliteitsmerken het geval is, betaal je ook voor die kwaliteit. Ik heb het niet voor je uitgezocht, maar ik vrees dat de Deusenberg optie jou meer zou gaan kosten dan wat je voor je Epiphone Firebird hebt neergelegd.

De topkam moet je trouwens ten alle tijden goed (laten) bijvijlen en zéker als je met jengelstengels gaat zwieren en zwaaien. Tenzij je een locking topkam hebt uiteraard, maar dat is een heel andere wereld. Sommige puristen zijn er, op voor mij totáál onbegrijpelijke redenen, een beetje vies van, maar persoonlijk zou ik het topkammetje meteen (laten) vervangen voor een Graph Tech exemplaar, of i.i.g. een topkam van grafiet (dat Graph Tech spul schijnt niet zomaar grafiet te zijn, maar een of andere legering van grafiet met weet ik het wat). Ik zweer bij het spul. Het liefst liet ik er al mijn gitaren van voorzien.

Een andere, naar het schijnt erg goede optie, kun je vinden bij het bedrijf Stetsbar, dat volledig is gespecialiseerd in de fabricatie van tremolo- (eigenlijk vibrato uiteraard) systemen. Nooit echt doorgebroken hier. Het hele idee was dat je een kwalitatief uitstekende jengelstengel kon installeren op Les Pauls en ES-335'jes, zonder daarvoor de gitaar te moeten verminken. En ze hebben ook speciale uitvoeringen gemaakt voor de Telecaster en andere bekende modellen. Ze werken met twee zware veren, één aan de 'treble-kant' en één aan de 'bass-kant'. Volgens veel mensen oogt het systeem wat rommelig en onbeholpen. Wellicht een reden dat ze nooit zo zijn doorgebroken. Maar misschien heeft een beroerde bedrijfsvoering daar nog wel een grotere rol in gespeeld (weten wij veel?).
Ik ga even voor je op zoek naar een foto. Helaas zijn die Stetsbar dingen óók niet echt goedkoop.

Hier een Stetsbar op een Firebird:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Stetsbar_on_Gibson_Firebird.jpg/440px-Stetsbar_on_Gibson_Firebird.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Stetsbar_on_Gibson_Firebird.jpg/440px-Stetsbar_on_Gibson_Firebird.jpg


Dit ding, lees ik net, kost je €202,90. Dat vind ik eerlijk gezegd nog wel meevallen.
En in het onwaarschijnlijke geval dat ik je interesse heb gewekt, check dan even enkele van de vele voorbeeldfilmpjes over de installatie en het gebruik van dit systeem op YouTube. Je kunt er echt duikvluchten mee maken en het komt perfect terug op stemming. Het is daarmee wel een heel andere maaltijd dan wat je mag verwachten van een Bigsby gerecht, maar misschien raak je er wel enorm opgewonden van. Ik wel in elk geval. Leuk voor op mijn Gibson Les Paul Standard Lite DC. :)

Enfin, ik hoop dat je iets met mijn info kan. Succes met je zoektocht!

[MikeD]

Belangrijkste is vaak de topkam bij eender welke non-locking trem ..

en een roller-bridge is ook wel een handige toevoeging (als het geen locking-trem is)…. ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen waarom.

[MarkS]

Vulv, een Duesenberg Les Trem kost maar 80 euro, iets meer dan de helft van een Bigsby, en iets meer dan 1/3e van een Stetsbar.

Ipv een roller bridge zou ik voor een Compton bridge gaan. Daarbij heb je de keuze tussen aluminium, koper, stainless steel, titanium en messing. Chambered of massief. Worden naar wens voorgefreesd op de gewenste snaardikte. Minder frictie dan een Tune O Matic en meer sustain dan een roller bridge. Dat zijn echte tone-killers. Ik heb een Compton op mijn Gretsch zitten.

http://www.comptonbridges.com
<85 euro incl verzenden.

[petpas]

Ik heb een duesenberg statrplayer tv met trem en moet eerlijk bekennen dat de duesenberg bygsby versie mij ontzettend goed bevalt.

Heb ooit het origineel op een les paul gehad maar die na een tijdje er snel weer vanaf gehaald omdat de pook mij vaak in de weg zat, de gitaar ontstemde snel, vooral na gebruik van de bygsby en het verwisselen van snaren was een klotewerkje.

De Duesenberg bygsby werkt perfect. De pook is instelbaar doordat de pook middels een shroefje vastgezet is en daardoor in elke gewenste lengte aangepast kan worden. Verwisselen van snaren werkt uitstekend doordat je de snaar niet op een uitstekend pinnetje moet plaatsen maar door een blokje heen kunt leiden. Daarnaast ontstemt hij bijna niet bij gebruikt (niet gaan divebomben natuurlijk).

Kortom mijn bygsby ervaring met een originele bygsby is vrij negatief. Mijn ervaring met de duesenberg versie is super positief. Als ik moest kiezen dan koos ik gelijk voor een duesenberg.

[TW-Pieter]

Ik heb het niet voor je uitgezocht, maar ik vrees dat de Deusenberg optie jou meer zou gaan kosten dan wat je voor je Epiphone Firebird hebt neergelegd.

Hey Vulv, thanks voor je uitgebreide verhaal. Weer een paar leuke denkrichtingen erbij. Inderdaad, verhoudingsgewijs met de gitaarwaarde wordt het sowieso een vreemd verhaal. Maar het instrument is het waard om in te investeren, speelt en klinkt achterlijk goed voor een instrument van die waarde.


en een roller-bridge is ook wel een handige toevoeging (als het geen locking-trem is)…. ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen waarom.

Klopt! Een een goede nut zal ook heel wat schelen.


Ik heb een duesenberg statrplayer tv met trem en moet eerlijk bekennen dat de duesenberg bygsby versie mij ontzettend goed bevalt.

Vandaar de interesse in het systeem van Dues. Die starplayers zijn fantastisch inderdaad qua tremolo.

[MikeD]

Vulv, een Duesenberg Les Trem kost maar 80 euro, iets meer dan de helft van een Bigsby, en iets meer dan 1/3e van een Stetsbar.

Ipv een roller bridge zou ik voor een Compton bridge gaan. Daarbij heb je de keuze tussen aluminium, koper, stainless steel, titanium en messing. Chambered of massief. Worden naar wens voorgefreesd op de gewenste snaardikte. Minder frictie dan een Tune O Matic en meer sustain dan een roller bridge. Dat zijn echte tone-killers. Ik heb een Compton op mijn Gretsch zitten.

http://www.comptonbridges.com
<85 euro incl verzenden.

Laat ik voorop stellen dat ik jouw keuze voor de compton bridge respecteer ! Echter als ik die bekijk., kan je die niet (meer) intoneren ; hij wordt zoals jij zegt voorgefreesd op de gewenste snaardikte maar als TS toevallig een ander kaliber snaren wil, zit ie aan opnieuw 85 piek vast.

IK weet ook wel dat hele cohorten gitaristen zowel de tremolo als de roller bridge dissen omdat dat tone- en / of sustainkiller zouden zijn. Echter hoeveel van ons spelen "Parisian walkways" en gaan vervolgens met de stopwatch timen hoe lang je een bepaaalde toon / noot aanhoudt (en Gary Moore deed dat bovendien puur op feedback !) Ik heb al sinds de seventies een maestro tremolo op m'n Flying V en nooit te klagen gehad over sustain; gewoon de amp lekker op 11 en gaan met die bananen. Op m'n BaCH firebird heb ik een maestro met roller bridge.. niks te klagen over sustain of tone . Dat ding met z'n mini humbiuckertjes (nota bene af- fabriek meneer BaCH ) doet wat je verwacht. Je hebt dus misschien een punt maar een roller bridge vind IK wel handig bij gebruik van een (niet locking) trem..

[MarkS]

Vóór de Compton had ik een roller bridge, het verschil was toch echt evident. Ook qua tone.

Je hebt gelijk mbt intonatie. Ik was ff vergeten dat een Compton op gitaren met een vast brugpositie een iets ander verhaal is, bij een Gretsch verschuif je gewoon de boel naar voren of achteren.

[FruscianteFan]

compton bridge is volgens mij ook ontworpen met het oog op een floating bridge. Tussen de snaren onderling heb je dan een vaste intonatie, maar als geheel kun je het wel bijstellen.

Vergeet overigens niet dat de actie ook enorme invloed heeft op de intonatie. Des te belangrijker is het dat je de intonatie kunt aanpassen.

Dat alles gezegd hebbende:

1. ik heb op mijn indie een rolling TOM van dezelfde site als mijn Bigsby, functioneert aardig maar niet geweldig.

2. is het wel zo noodzakelijk om de brug aan te passen?

[MikeD]

Vóór de Compton had ik een roller bridge, het verschil was toch echt evident. Ook qua tone.

Je hebt gelijk mbt intonatie. Ik was ff vergeten dat een Compton op gitaren met een vast brugpositie een iets ander verhaal is, bij een Gretsch verschuif je gewoon de boel naar voren of achteren.

Je zult absoluut gelijk hebben dat je een verschil 'voor-en-na' hoorde…

[MikeD]

2. is het wel zo noodzakelijk om de brug aan te passen?

in mijn hele eigen persoonlijke perceptie wel….maar ik heb geen Bigsby's; wel Maestro's…..(en Floyds….) wanneer je de standaard TOM met vaste zadels laat zitten, houd je (alweer.. in mijn beleving) het risico dat met name de (windingen van de) omwonden snaren bij gebruik van de trem niet goed terugkeren maar kunnen blijven haken / hangen op hun zadeltje… en bij mij gaan m'n nekharen al overeind staan en de rillingen over m'n rug bij kleine 'onzuiverheden' oftewel valse snaren. daarom dus op een gegeven moment toch maar tot de Floyds bekeerd geraakt en de daarbij behorende nadelen ('t zijn bitches om snaren te vervangen en te intoneren) voor lief genomen.