KOCH VG12 60 speaker

[The Lo Lands]

Heeft iemand ervaring met de Koch VG12 60 watt speaker? De Koch VG12 60 is volgens Koch gebaseerd op de Celestion Greenback maar online zijn er nauwelijks demo's van te vinden dat ik hier eens informeer naar eventuele gebruikers van deze speaker. Ik speel momenteel op een Koch 2x12" staand cabinet met Celestion V30 (UK) speakers welke te gek klinkt voor rock, maar ik ben op zoek naar een meer vintage speaker ala de Celestion Greenback in een 1x12" kast met minimaal 50 watt vermogen voor kleine gigs en oefenen. De Greenback is standaard 25 watt dat ik een 2x12" cab zou moeten aanschaffen voor minimaal 50 watt vermogen wat geen optie is. Vandaar eventueel de Koch VG12 60 speaker en 112 cab...

[Brum]

Ik heb geen enorme ervaring met die Koch speakers, maar wel 's mogen opnemen met een Koch cabinet met V30's boven en die Koch speakers onder. Ik vond ze echt heel erg fijn. Het is dat je die speakers bijna niet los ziet, anders had ik ze zo op de kop getikt en de V30's uit m'n cabinet gewipt. Zijn custom made Jensen speakers, voor zover ik weet. Kun je niet los kopen helaas...

[The Lo Lands]

Ik heb geen enorme ervaring met die Koch speakers, maar wel 's mogen opnemen met een Koch cabinet met V30's boven en die Koch speakers onder. Ik vond ze echt heel erg fijn. Het is dat je die speakers bijna niet los ziet, anders had ik ze zo op de kop getikt en de V30's uit m'n cabinet gewipt. Zijn custom made Jensen speakers, voor zover ik weet. Kun je niet los kopen helaas...
Hoofdwaarschijnlijk waren dat de Koch VG12 90 speaker welke gebaseerd op de Celestion V30. Als de Koch 60 speakers het niet gaat worden denk ik er aan een Scumback speaker ala pre-rola Greenback los aan te schaffen (3 versies beschikbaar; 25-65-100 watt) en dan een los cabinet zonder speaker, of eventueel laten bouwen. Uiteindelijk ben ik dan iets duurder uit dus als de Koch VG12 60 prima klinkt is dat voor mij het makkelijkste :-)

[the sure thing]

Ik heb tijdens een optreden een keer met mijn eigen buizenamp op een 4x12 Koch met Koch speakers gespeeld. Het kon mij niet bekoren.

Kijk ook eens naar de Celestion G12M-65 creamback speaker. Ik heb mijn Greenback speakers voor deze speaker ingewisseld.

[Brum]

Hoofdwaarschijnlijk waren dat de Koch VG12 90 speaker welke gebaseerd op de Celestion V30. Als de Koch 60 speakers het niet gaat worden denk ik er aan een Scumback speaker ala pre-rola Greenback los aan te schaffen (3 versies beschikbaar; 25-65-100 watt) en dan een los cabinet zonder speaker, of eventueel laten bouwen. Uiteindelijk ben ik dan iets duurder uit dus als de Koch VG12 60 prima klinkt is dat voor mij het makkelijkste :-)

je hebt gelijk. Waren inderdaad de VG12 90's. Sorry, ik heb in dat geval letterlijk helemaal niets toe te voegen aan dit topic.:D:hide:

[The Lo Lands]

Ik heb tijdens een optreden een keer met mijn eigen buizenamp op een 4x12 Koch met Koch speakers gespeeld. Het kon mij niet bekoren.

Kijk ook eens naar de Celestion G12M-65 creamback speaker. Ik heb mijn Greenback speakers voor deze speaker ingewisseld. Creamback ken ik en is in vergelijking tot de Greenback toch wel een andere sound. De Scumback is een goed alternatief voor de Greenback maar ik hoop dat iemand zijn ervaring met de Koch VG12 60 nog kan delen. Dank voor je tip!


je hebt gelijk. Waren inderdaad de VG12 90's. Sorry, ik heb in dat geval letterlijk helemaal niets toe te voegen aan dit topic.:D:hide: Maakt verder niet uit. De 90 is ook een goeie speaker alleen ben ik niet op zoek naar een V30 variant :-)

[the sure thing]

De "high powered greenback" ben ik tot op heden niet tegengekomen. Ook de WGS versies gehoord, maar ook die vond ik niet in de buurt komen.

Op basis van mijn ruime ervaring met Koch, zal de VG-reeks van Koch je vermoedelijk niet verder helpen. De Koch speaker is duidelijk gevoiced op Koch versterkers en IMHO anders klinkend dan veel andere versterkers.

[dml]

Het is compleet 101% dikke onzin dat de Koch VG12-90 gebaseerd zou zijn op de Celestion V30. Qua klank lijken ze ook helemaal niet op elkaar. Hoe dat verhaal in de wereld is gekomen......

De Koch VG12-90 is een op wensen van Koch gemodificeerde Jensen C12K2. Niets meer, niets minder. Als je niet overtuigd bent, bel dan gerust Koch, die zal dit bevestigen.
Dus kun je niet los aan de VG12-90 komen, kun je met een gerust hart een Jensen C12K2 kopen.
En ja, de Jensen C12K (dus zonder de "2") is ook weer te vinden in sommige Fender Twin amps.

[The Lo Lands]

Het is compleet 101% dikke onzin dat de Koch VG12-90 gebaseerd zou zijn op de Celestion V30. Qua klank lijken ze ook helemaal niet op elkaar. Hoe dat verhaal in de wereld is gekomen......

De Koch VG12-90 is een op wensen van Koch gemodificeerde Jensen C12K2. Niets meer, niets minder. Als je niet overtuigd bent, bel dan gerust Koch, die zal dit bevestigen.
Dus kun je niet los aan de VG12-90 komen, kun je met een gerust hart een Jensen C12K2 kopen.
En ja, de Jensen C12K (dus zonder de "2") is ook weer te vinden in sommige Fender Twin amps.

Je zal gelijk hebben maar ik heb contact gehad met Koch en dit is wat ze er zelf over zeggen:


Wij zijn idd op een gegeven moment over gestapt naar een eigen speaker productie.
Niet omdat we niet tevreden waren over de klank van een Greenback of V30 maar omdat er vaak teveel kwaliteit verschil zat in het aanbod van Celestion.
Speakers werden voor Celestion in verschillende fabrieken gebouwd en de kwaliteit was niet constant. Weet niet of dit nog steeds het geval is!

Wat betreft onze speakers.

De Koch VG12- 90 is gebaseerd op de V-30 en de Koch VG12-60 is gebaseerd op de Green back!

Bij de KCC112 betekent dit dat:

KCC112 GS60 (Groen / Green back).
KCC112 BR60 (Bruin / Green back).
KCC112 BB90 (Zwart/ Zwart speakerdoek / V30).
KCC112 BS90 (Zwart/ Silver speakerdoek /V30).

Als ik dit direct zou geloven had ik het cabinet van Koch al aangeschaft maar zo goedgelovig ben ik ook niet dat ik dus eerst eens hier informeer naar ervaringen! Let wel, ze geven aan 'gebaseerd op'. Je hebt misschien helemaal gelijk maar in dit geval is het Koch die deze vergelijking maakt, ik heb dat niet zelf bedacht :-)

[The Lo Lands]

De "high powered greenback" ben ik tot op heden niet tegengekomen. Ook de WGS versies gehoord, maar ook die vond ik niet in de buurt komen.

Op basis van mijn ruime ervaring met Koch, zal de VG-reeks van Koch je vermoedelijk niet verder helpen. De Koch speaker is duidelijk gevoiced op Koch versterkers en IMHO anders klinkend dan veel andere versterkers. Eens :-) Het zal een compromis blijven maar de Scumback speaker heeft wel mijn voorkeur als ik deze weg wil inslaan. Hierbij een crappy vergelijkingsvideo maar het geeft wel een beetje een beeld tussen de twee speakers. De Koch zal het wel niet gaan worden!


https://www.youtube.com/watch?v=SYuwX3BxKqM

[dml]

Het "hij is gebaseerd op een V30" is gewoon een marketing verhaal om ons, goedgelovige en oerconservatieve gitaristen, makkelijker te overtuigen van Koch spulletjes.
Heel, heel lang geleden speelde ik over een Multitone 100 combo met Koch 2x12, beide waren ze toen nog voorzien van V30's, de Koch VG12-90's waren toen nog niet eens op de markt. Na een half jaartje vond ik dat de V30's te snel gingen clippen, met dit verhaal naar Koch. Ik mocht langskomen om alle speakers om te wisselen voor de net gelanceerde VG12-90's. Dolf gaf daarbij zelf aan dat deze speaker gewoon op de C12K2 van Jensen is gebaseerd.

Elke weg, de VG12-90 is na de EVM12L nog steeds mijn meest favoriete speaker die ook prima met andere merken samenwerkt.

[telerocker]

Ik heb zo'n Koch 2x12 met de VG12-90's gehad. Met de meeste amps doen deze speakers het goed. Ik vond ze vrij helder met toch voldoende laag. Eigenlijk best een goede kast.

[The Lo Lands]

Het "hij is gebaseerd op een V30" is gewoon een marketing verhaal om ons, goedgelovige en oerconservatieve gitaristen, makkelijker te overtuigen van Koch spulletjes.
Heel, heel lang geleden speelde ik over een Multitone 100 combo met Koch 2x12, beide waren ze toen nog voorzien van V30's, de Koch VG12-90's waren toen nog niet eens op de markt. Na een half jaartje vond ik dat de V30's te snel gingen clippen, met dit verhaal naar Koch. Ik mocht langskomen om alle speakers om te wisselen voor de net gelanceerde VG12-90's. Dolf gaf daarbij zelf aan dat deze speaker gewoon op de C12K2 van Jensen is gebaseerd.

Elke weg, de VG12-90 is na de EVM12L nog steeds mijn meest favoriete speaker die ook prima met andere merken samenwerkt.

Ik ben in ieder geval blij dat ik een topic hiervoor geopend heb. Ik heb nog niets aangeschaft en zal dus ook maar geen Koch cabinet met de Koch 60 speaker aanschaffen! Blijkbaar denken bedrijven als Koch dat ze ons als klant kunnen voorliegen, dat is uiteindelijk alleen maar onverstandig lijkt mij. Ik ben zeker niet goedgelovig en had al mijn twijfels, vandaar dit topic. Mijn 2x12 cab van Koch komt ook uit de jaren 90 en heb ik destijds tweedehands voor weinig aangeschaft. Deze hebben nog de UK made Celestion V30 erin waar ik zeeer tevreden over ben. Verder geen interesse in de Koch 90 speaker maar daar was ik duidelijk in dacht ik ;-) Dank voor je aanvullende info en ik ga er maar vanuit dat de Koch 60 speaker niet gebaseerd is op de Celestion Greenback. Foei Koch, foei!

[the sure thing]

Nou nou .... de G12-65 was in de jaren 80 in de markt gezet als de "high powered greenback" en klonk écht totaal anders.... en WGS gebruikt ook dergelijke krachttermen. Zoals de meeste speakemerken die teksten gebruiken.... bij Koch heb ik het idee dat ze nog een echte vorm van research hebben gedaan.

[The Lo Lands]

Nou nou .... de G12-65 was in de jaren 80 in de markt gezet als de "high powered greenback" en klonk écht totaal anders.... en WGS gebruikt ook dergelijke krachttermen. Zoals de meeste speakemerken die teksten gebruiken.... bij Koch heb ik het idee dat ze nog een echte vorm van research hebben gedaan.
Research of niet, de vergelijking gaat hoofdwaarschijnlijk bij andere merken ook niet op. Voor mij nog even geen Greenback alike speaker. Het liefste koop ik een Marshall TV cab met 4x12" Greenbacks á 100 watt alleen past die niet in mijn auto haha... Ik weet genoeg mensen, dank!

[maxdb]

Ik gebruik mijn Koch ST nu als monitor voor mijn VHT amp en ik moet zeggen dat dat aanmerkelijk beter klinkt dan de Koch zelf :P

[The Lo Lands]

Nog even contact gehad met Koch en ze blijven aangeven dat de Koch 90 speaker gebaseerd is op de Celestion V30 en de Koch 60 speaker op de Celestion Greenback. Hierbij in het kort de geschiedenis en tot standkoming van de 3 Koch speakers zoals mij vandaag uitgelegd via de mail:


Even wat feiten op een rij: (als we dan toch een het uitleggen zijn).

Jensen en Sica is hetzelfde bedrijf. Sica heeft Jenssen als merknaam in 1996 overgenomen. Ze leveren tot vandaag de dag speakers onder hun eigen Sica en Jensen. Is ook geen geheim.
Check de site:
https://www.sica.it/en/products.html

Koch is vanaf 1997 overgestapt van Celestion naar Sica.

Heb zojuist ook even Dolf gesproken om even te verifiëren.

Het zou kunnen dat als uitgangspunt van een nieuwe speaker de C12K2 is gebruikt maar er is in minder dan een jaar een hele nieuwe speaker ontwikkeld door Dolf in samenwerking met Sica.

Sowieso paste de Jensen frame’s niet onze amps. gaten zijn anders als bij Celestion dus heeft Dolf een nieuw frame daarvoor ontwikkeld. Maar in dat proces (met behulp van een Ex werknemer bij Celestion) is ook de case, wikkeldraad, spoelkoker, spoeldraad aangepast naar onze specificatie’s en is daar uiteindelijk de VG12-60 en 90 en de VG10 uit onstaan!
Die hebben verders niets meer met Jensen te maken! Dit kun je ook fysiek zien aan het frame van de speaker, maar ook is onze dome kleiner als bij een Jensen en zit bij ons de dome vast op de spoelkoker en bij Jensen zit ie vast op de conus! Uiteraard als je de speaker uit elkaar trekt zie ook al onze andere eigen specificatie’s zoals de wikkeldraad, spoeldraad en ect….maar allemaal gebaseerd op de V30 en de Greenback!

De GROTE verwarring zit ‘m in het volgende:

Omdat Koch het toentertijd het een hele verandering vond om van Celestion naar een eigen merk ‘Koch" speakers te gaan is er gekozen om “Koch made by Jensen” te gebruiken (moest ook voor betaald worden!). Jensen was uiteraard geen onbekende in de speaker wereld!
Maar het bleek al snel dat consumenten geen moeite hadden met "Koch speakers” zijn we daar snel weer vanaf gestapt.

De hele ontwikkeling van onze VG12 60 en 90 heeft ong een jaar geduurd!

Dit is de korte versie!

[dml]

Leuk om te lezen, waarvoor mijn dank.

Je zou de klank van een VG12-90 eens moeten vergelijken met een V30 én met een C12K2 (of C12K). Mooiste zou zijn drie TS112's naast elkaar: eentje met een VG12-90, eentje met een V30 en eentje met een C12K(2).

Heb jaren geleden wel het vergelijk kunnen maken tussen twee TS212's, eentje met VG12-90's en eentje met V30's. Nou, in geen enkel opzicht leken de speakers op elkaar, in ieder geval niet in deze Koch cab. Waar de cab met VG's veel meer richting een 1960 met G12T's ging (zeker qua strak laag), werd de cab met V30's heel snel een schel, schreeuwerig ding.

[The Lo Lands]

Leuk om te lezen, waarvoor mijn dank.

Je zou de klank van een VG12-90 eens moeten vergelijken met een V30 én met een C12K2 (of C12K). Mooiste zou zijn drie TS112's naast elkaar: eentje met een VG12-90, eentje met een V30 en eentje met een C12K(2).

Heb jaren geleden wel het vergelijk kunnen maken tussen twee TS212's, eentje met VG12-90's en eentje met V30's. Nou, in geen enkel opzicht leken de speakers op elkaar, in ieder geval niet in deze Koch cab. Waar de cab met VG's veel meer richting een 1960 met G12T's ging (zeker qua strak laag), werd de cab met V30's heel snel een schel, schreeuwerig ding. Graag gedaan hoor!

Ik zou graag de vergelijking zoals jij aangeeft wel eens willen horen! Ik heb ze ook aangegeven dat het misschien tijd wordt voor het maken van goede vergelijkingsvideo's waarbij niet alleen versterkers van eigen merk worden aangesloten, ze geven namelijk ook aan dat de vraag naar hun cabinets met andere merken versterkers is toegenomen.

Ik ga tzt kijken om een Koch 1x12 cab met de VG12-60 bij een muziekshop bij mij in de buurt te krijgen zodat ik deze eens goed aan de tand kan voelen. Ik ben dus opzoek naar een Greenback-achtige sound en speaker en als de Koch VG12-60 hierbij dicht in de buurt kan komen en goed klinkt met mijn versterker dan is mijn missie geslaagd.

[The Lo Lands]

Vandaag de Koch 1x12" cabinet binnen gekregen met de Koch VG12 60 speaker welke gebaseerd is op de Celestion Greenback. Wat een geweldig klinkend cabje en speaker, echt die Greenback saus maar dan wel 60 watt ipv 20-25 watt! Dit is precies wat ik zocht en de match met de Lone Star is als verwacht. Zou graag een 100 watt 4x12" Marshall cab met Greenbacks hebben maar die krijg ik niet boven op mijn zolder laat staan in mijn autootje :-)

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18199409_1693722300928556_2462577801105980236_n.jp g?oh=cd6509a891234fe6308c04498dc60c8b&oe=59C17E45

[arjanb01]

Gave set! Veel plezier ermee👍

[Misery Signals]

Heb ooit ook Koch kasten gehad, zowel met die 90 speaker als V30s.
Ik vond een Koch V30 kast een van de beste kasten die ik ooit had. Erg gefocuste sound door de compacte afmetingen. Geweldig.
De versie met 90 speakers ben ik minder fan van. Enorm veel vermogen, kan zowat onder alle amps van vintage tot high gain gezet worden. Maar het geluid is me echt te koud/ steriel. Ook de bassen klinken redelijk koud en chugga ipv warm en dik pompend.
Was ook een redelijk dure kast als ik me het nog herinner, tegen de 1000 Euro?

MS

[dml]

Vandaag de Koch 1x12" cabinet binnen gekregen met de Koch VG12 60 speaker welke gebaseerd is op de Celestion Greenback. Wat een geweldig klinkend cabje en speaker, echt die Greenback saus maar dan wel 60 watt ipv 20-25 watt! Dit is precies wat ik zocht en de match met de Lone Star is als verwacht. Zou graag een 100 watt 4x12" Marshall cab met Greenbacks hebben maar die krijg ik niet boven op mijn zolder laat staan in mijn autootje :-)

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18199409_1693722300928556_2462577801105980236_n.jp g?oh=cd6509a891234fe6308c04498dc60c8b&oe=59C17E45

Ben wel benieuwd hoe deze KCC112-GS60 zich verhoudt tot een TS112.

[The Lo Lands]

Gave set! Veel plezier ermee
Dankjewel Arjan!


Heb ooit ook Koch kasten gehad, zowel met die 90 speaker als V30s.
Ik vond een Koch V30 kast een van de beste kasten die ik ooit had. Erg gefocuste sound door de compacte afmetingen. Geweldig.
De versie met 90 speakers ben ik minder fan van. Enorm veel vermogen, kan zowat onder alle amps van vintage tot high gain gezet worden. Maar het geluid is me echt te koud/ steriel. Ook de bassen klinken redelijk koud en chugga ipv warm en dik pompend.
Was ook een redelijk dure kast als ik me het nog herinner, tegen de 1000 Euro?

MSAan de rechter kant op de foto (nauwelijks te zien : ) staat mijn jaren negentig Koch 2x12 met V30's (UK). Dit cabinet heb ik al zo'n 20 jaar en blijft een fijne cab. Volgens mij heb jij deze ook gehad, is qua formaat compact en inderdaad meer gefocust. De Koch VG12-90 is volgens Koch gebaseerd op de V30 en ik wilde dit bewust niet. De 90 versie is ook luider dan de V30. Deze cab met VG12-60 speaker klinkt vintage zoals je dat bijvoorbeeld van een Marshall kast verwacht. Door de basreflex port aan de onderzijde klinkt de VG12-60 speaker warm en rond met een diep laag. Niet echt geschikt voor metal maar dat speel ik niet.


Ben wel benieuwd hoe deze KCC112-GS60 zich verhoudt tot een TS112. Die ken ik zelf niet. Ik heb een 2x12 van Koch uit de jaren negentig en daarmee houd het voor mij op. Ik heb deze cab wel kunnen vergelijken naast een ENGL 1x12 PRO en de Orange 1x12. Beiden hebben V30 speakers en ik kwam wel tot de conclusie dat een V30 toch meer ruimte nodig heeft. In een kleine kast wordt het met de Chinese V30 heel snel schreeuwerig. De V30 uit mijn Koch 2x12 klinken ook heel anders dan de Chinese nieuwe variant. Chinese V30 is meer gefocust en een strakker laag en meer mid-hoog, denk modern, perfect voor rock en metal. Engelse V30 midden jaren negentig heeft een dieper en ronder laag, minder gefocust en minder mid-hoog, denk vintage, perfect voor classic rock, blues en stoner/metal.

[wireman]

Ik heb ooit mijn Koch Multitone 2 top geKOCHt met daarbij een Koch 212 met V30's.. Ik speel in een progrock band en moet zowel clean als dik overstuurd kunnen spelen. De V30's waren erg 'rock', maar gewoon een goede cab. Ik heb niet veel ervaring met verschillende speakers en kasten.. Mijn mening.. goed is goed.
Ik heb deze (in)geruild met Frank Schiphorst (gitarist Mayan) Hij had een Koch KCC412 (met VG12-90's) en ik wilde graag een 412.
Frank is een metalhead pur sang.. In zijn handen kwamen de V30's echt wel tot hun recht..
In mijn prog-setup had de VG12-90 weer de wow factor.. maar ja,.. meer vermogen en dubbel aantal speakers in een oversized cab.. Eigenlijk niet te verglijken.. maar het karakter was duidelijk hoorbaar.. heel anders.
Ik zou zeggen dat de VG12-90 echt anders zijn dan V30's..

[The Lo Lands]

Ik heb ooit mijn Koch Multitone 2 top geKOCHt met daarbij een Koch 212 met V30's.. Ik speel in een progrock band en moet zowel clean als dik overstuurd kunnen spelen. De V30's waren erg 'rock', maar gewoon een goede cab. Ik heb niet veel ervaring met verschillende speakers en kasten.. Mijn mening.. goed is goed.
Ik heb deze (in)geruild met Frank Schiphorst (gitarist Mayan) Hij had een Koch KCC412 (met VG12-90's) en ik wilde graag een 412.
Frank is een metalhead pur sang.. In zijn handen kwamen de V30's echt wel tot hun recht..
In mijn prog-setup had de VG12-90 weer de wow factor.. maar ja,.. meer vermogen en dubbel aantal speakers in een oversized cab.. Eigenlijk niet te verglijken.. maar het karakter was duidelijk hoorbaar.. heel anders.
Ik zou zeggen dat de VG12-90 echt anders zijn dan V30's..

Ik geloof je helemaal! Het is wat Koch zelf over hun twee speakers zegt en hoewel ze dit niet op hun website vermelden kan dit uiteraard hun uitgangspunt geweest zijn. 'Gebaseerd op' is natuurlijk iets anders dan een replica. Voor de VG12-60 begrijp ik wel de link naar de Greenback maar ook deze speaker heeft meer vermogen dan de Greenback en dat geldt ook voor de VG12-90. Je zou misschien eerder verwachten dat de Koch 60 een V30 alike speaker is en de Koch 90 laten we zeggen een Mesa C90 is :-) Wat je zegt, als het goed klinkt is het gewoon goed.