PDA

View Full Version : Synth gitaar



Zwamy
1 maart 2017, 17:43
Hallo,

Ik ben momenteel bezig met een zoektocht en kan jullie hulp wel gebruiken. Ik zou graag mijn gitaar omvormen tot een synth. Hoe minder gitaarklank, hoe beter ;). Dit heeft misschien even wat achtergrond nodig.

Heb een jazz- en klassieke opleiding achter de rug en ben nu bezig met een opleiding (laptop) producing. Het gaat dus van enkel instrumentaal naar enkel achter mijn computer zitten en dus ben ik wat op zoek naar een crossover. De muziek die ik wil maken ligt wat in het experimentele, ambient en triphop. Denk aan The Flashbulb, Darkside, Emancipator, Bonobo maar evengoed ook STUFF en Pomrad.

Waar ik dus naar op zoek ben zijn experimentele geluiden die liefst in één bak zitten. Ben niet de man om een heel pedalboard uit te bouwen. Zelf heb ik nu een Roland GR-55 gekocht met bijhorende pickup maar daar ben ik niet heel tevreden over. De sounds die daarop staan zijn heel 80's en klinken naar mijn mening ook niet goed.

Wat is er momenteel op de markt voor gitaar modeling? Kwam zelf al op een Boss GT PRO, Line 6 POD HD PRO, ... Ik ben niet op zoek naar een modeler die 50 verschillende soorten gitaarpickups heeft en 50 soorten versterkers heeft. Maar ben eerder op zoek naar de iets specialere/synths sounds.

Omdat ik het niet heel goed kan uitleggen, paar kleine voorbeelden :-).

https://www.youtube.com/watch?v=jDwZTjQIgSc

https://www.youtube.com/watch?v=1_oggIhHi2E

https://www.youtube.com/watch?v=ZD8N9tDDQT4

Rhythm Machine
1 maart 2017, 17:45
Boss GP-10?

fred dons
1 maart 2017, 17:50
als het vooral voor opnames is dan is de tripplesound van fishman wel interessant voor je, wireless midi, ik heb hem zelf en hij heeft moderne sounds en weinig latency
https://www.youtube.com/watch?v=zGhqYsoIeBQ

tnijland
1 maart 2017, 20:22
Leuke filmpjes. Je zou eens kunnen overwegen om een oude VG88 (of VG99?) van Roland op te zoeken. Die hebben namelijk uitgebreidere mogelijkheden om op basis van het hex element ook synthese toe te passen. Ik vond de gewone gitaar geluiden van de VG88 niet zo goed maar de experimentele sounds waren heel behoorlijk en klonken ook natuurlijk omdat deze op audio bewerking waren gebaseerd.

De GR55 is helaas alleen maar een Midi-player met een redelijk statische tracking.

Een wat moderner alternatief (waarschijnlijk geinspireerd door de VG88) is de Boss SY-300 gitaar synthesizer:

https://www.boss.info/us/products/sy-300/

Die lijkt het meest te passen bij jouw verzoek en heeft tevens als voordeel dat er geen hex element nodig is.

Als alternatief zou je ook de GR-55 kunnen combineren met losse synthese pedalen:

http://www.bestguitareffects.com/top-best-guitar-synthesizer-synth-effects-pedals/

Fusion
1 maart 2017, 20:25
Die VG ga je niet blij van worden. Nauwelijks synth geluiden. Wat hij zoekt is een goede MIDI converter en dan gewoon een, jawel, synth of laptop met VSTi''s oid eraan hangen. Ik heb een Axon guitar synth thuis, werkt met de Roland hexafonische pickup, latency is te doen. Was destijds één van de beste. Zullen inmiddels wel betere zijn.

Fusion
1 maart 2017, 20:26
Die SY ga je ook niet blij van worden. Zeker niet voor meer gelaagde en experimentele shizzle. Gewoon naar MIDI en opeens kan je gitaar alles!

Brad
1 maart 2017, 20:32
Als je die producties toch op de pc maakt kun je misschien een software synth aanschaffen met geluiden die je wel bevallen. Ik weet het niet zeker maar je kunt via USB of via de midi out met een aanpassing die geluiden dan aansturen met je GR-55.

apekop
1 maart 2017, 22:49
Ik vraag me wel af wat de meerwaarde van een echte gitaar is in dit verband, en of je niet beter af bent met zoiets als in onderstaand filmpje? of een andere gitaar-achtige midi controler. Zoiets bijvoorbeeld: http://starrlabs.blogspot.nl/2010/07/starr-labs-rock-controller.html
Als je toch geen echte gitaar geluiden wilt gebruiken.


https://www.youtube.com/watch?v=r4z5di6qhtg

Fusion
2 maart 2017, 04:28
Of emmmmm... een keyboard??

obiwanjacobi
2 maart 2017, 10:12
Ik heb een oude Yamaha G50 en die doet het best leuk. Twee inputs: 1) voor gewoon jack voor monophone midi en 2) 13-polige Roland din voor polyphone midi. Die jack is ook leuk als je daar bijv je zang microfoon heen route. Lijkt het net of je jazzy solos kan nazingen ... :seriousf:

Heb ook de Roland VG-99 -werkt alleen met Hex element (Roland GK2/3): overkill als je alleen naar midi conversie wilt (dan kan je beter een Roland GI-20 hebben) en zitten niet veel synth geluiden op. VG-99 is vooral gitaar (snaar) geluiden ... Klinkt redelijk.
Het Roland Hex element is makkelijk op/af te bouwen zonder schade aan je gitaar etc.

Als je een goede midi converter hebt dan staat de gehele keyboard / sound module markt voor je open en kan je voor elke prijs klasse iets uitzoeken dat je leuk lijkt.

[2c]

roger
2 maart 2017, 10:21
Of een You Rock Guitar? Ik heb er pas ook een, niet een echte gitaar met snaren, maar kleine triggers waar je je vingers neerzet. En met Midi uit dus aan pc of soundmodule te koppelen.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

apekop
2 maart 2017, 12:27
Of emmmmm... een keyboard??

Ja inderdaad. Misschien niet wat de OP wil horen maar de meeste synth dingen vind ik veel vetter uit een synth dan uit een gitaar. De voorbeelden die de OP geeft vind ik wel grappig, maar ik denk dan dat zou op een synth ook kunnen en misschien nog wel beter. Of inderdaad op een andere soort gitaar-achtige controller, als je toch perse nog een connectie met gitaar wil.

Ik ben absoluut niet tegen gitaar synths en vind het vaak ook tof. Maar dan kun je meestal toch nog wel horen de het een gitaar is, of dat het geluid gemengd of afgewisseld wordt met gitaar geluiden. Zoals bij Pat Metheny bijvoorbeeld. Als het alleen nog maar synth geluiden zijn het hele optreden lang zie ik de meerwaarde van gitaar niet.

Fusion
2 maart 2017, 13:59
Het is heel simpel: wil je een gitaar omdat je bijvoorbeeld geen toetsen kan spelen prima. Dan is je keuze dus een guitar fx met spacey geluiden (die zijn er, best oké sounds, maar beperkt) of een guitar synth (vaak met abominabele geluidskwaliteit) of naar MIDI (dan compleet vrij in keuze qua sounds).

Wat dat laatste betreft: wil je pads enzo, en is tracking niet zo heel belangrijk, hebben veel units een acceptabele MIDI conversie. Wil je ook snelle solo's etc en dus lage latency, dan moet je een betere unit nemen

showband
2 maart 2017, 14:05
ik werk nog met een oude roland.

Maar het beste wat ik ken is het fishman systeem qua tracking naar midi/USB

https://www.fishman.com/products/series/tripleplay/

Zwamy
2 maart 2017, 14:26
Merci voor de vele reacties! Ik ga in het weekend eens rustig bekijken wat jullie allemaal voorstellen. Het is nu wat druk.

Enkele bedenkingen die ik nu al maak...

Een synth kopen... Ja, maar ik zit al vele verder qua speelvaardigheid op mijn gitaar. Heb jazz gitaar gestudeerd en qua soleren/improviseren en akkoorden/harmonie zit ik dus al veel verder. Op een synth zit ik maar wat te klooien aan 0,0000001 km/u als het om soleren en akkoordenprogressies gaat. Heb trouwens ook al een synth, maar het dus ook niet de bedoeling mijn gitaar daarom aan de kant te laten staan. Zeker niet als ik al 10 jaar gitaar speel.

Het hex element heb ik momenteel al bij mijn GR-55. Dus dat kan ik wel bijhouden, maar ik ben op zoek naar betere sounds dan die in de GR-55 zelf.

Heb zelf een Native Instruments Maschine en daar zitten inderdaad al wat synth geluiden in. Dus misschien inderdaad MIDI aansturen naar deze synths? Maar dan wordt ik wat eigenwijs en wil ik niet alles op een computer concentreren. Ik wil nog wat tastbaar materiaal hebben ;-). Het is ook de bedoeling niet enkel de producties te maken op mijn computer, maar deze na verloop van tijd ook live te brengen. En dan vind ik hardware nog net iets betrouwbaarder en gemakkelijker. Ik zou het geen er vinden al mijn sounds op computer te maken, layeren, ... Als het dan maar gewoon in één bak terechtkomt. Dus misschien een goede soundmodule met een goeie software bij?

Brad
2 maart 2017, 16:55
Dat Fishmann systeem lijkt mij ook wel wat. Alleen is mijn werkgeheugen net niet groot genoeg om die software te gebruiken. Verder wil ik dat spul ook rechtstreeks via een midi out op een synth aan kunnen sluiten. Dat kan maar dan moet je daar weer een apart apparaat voor kopen.
Een nieuwe laptop en dat hele systeem kopen word voor mij een te dure grap.

arcane
2 maart 2017, 17:31
https://www.youtube.com/watch?v=JqdVQ9VdoAg

Harald
4 maart 2017, 09:00
Die tripleplay is gaaf! Maar hoe moet dat live? Laptop mee, de enige optie?

De PodHD heeft wel wat synth achtige sounds, maar de echte synth presets zijn monofoon. Doen denken aan de oude Korg monofone gitaarsynth uit de 80er jaren. Dat zal voor TS niet bruikbaar zijn.

Verschil tussen gitaar en keyboard vind ik vooral wat je met de noten kunt doen. Dat geklooi met pitchwheels en schuifjes klinkt in mijn oren zelden echt geweldig. Je moet van heel goede huize komen wil dat in de buurt komen bij bends, wammy, en vibrato op gitaar. Controle over filters met één hand, zoals in de 70er jaren met de analoge synths is dan weer iets wat synth's voor hebben. Dat zou je dan met dat Fishmann ding via expressiepedalen moeten kunnen doen... dan zou het helemaal tof zijn.

Moet je het ook nog versterken, en daarvoor is een gitaaramp dan weer niet ideaal. Dan wordt het gelijk een zeer prijzig setupje. En een hoop gedoe om op te zetten.

Fusion
4 maart 2017, 16:13
Versterken? Gewoon de PA in. Versterken is zooooo 2016

Brad
4 maart 2017, 16:33
De frasering van een keyboard krijg je nooit op een gitaarsynth. Het ritmisch hameren op de toetsen wat zo kenmerkend is voor pianopartijen is nauwelijks na te bootsen op een gitaarsynth. Ik heb me voorgenomen alsnog keyboard te leren. Dat is de moeite toch wel waard.
Als je het eenmaal een beetje kan dan is een nummer maken met een sequencer zo gedaan.

Zwamy
4 maart 2017, 18:02
Ik ben me nu ook wat aan het bedenken dat enkel de benaming 'synth' ook wat fout is geweest. Het moeten niet enkel synth geluiden zijn, maar gewoon gitaarsounds zijn die aanleunen tegen synth geluiden en geluiden waardoor je gitaar gewoon beter blend in elektronische muziek (beetje zoals de filmpjes van The Flashbulb die ik toonde). Ben niet van plan om mijn gitaar naar MIDI om te zetten en dan stukken van Beethoven te spelen op paino. Dat weet ik ook wel dat niet werkt.

Wat voor mij het beste lijkt na deze posts te lezen, is dat ik zo'n Roland GI-20 koop. Zo kan ik voorlopig al mijn midi aansturen via computer en dan kan ik nog experimenteren met effectenbakken (en deze via MIDI) met elkaar verbinden. Dan hou ik gewoon mijn GK-3 pickup bij, verkoop ik mijn GR-55 en koop ik zo'n GI-20 (tenzij er betere modellen op de markt zijn????). Dit is eigenlijk naar het voorbeeld van de Flashbulb dat ik gegeven heb:

https://www.youtube.com/watch?v=1_oggIhHi2E

Als je even pauzeert op z'n effectenrack zie je dat er zo'n Roland GI-20 staat met een Boss GT-PRO.

duckman
5 maart 2017, 08:08
Da's een setup van meer dan 8 jaar oud.... De GI-20 wordt niet meer gemaakt.Kun je beter de GR-55 houden en er bijv. een waldorf module los bij doen.



Ik ben me nu ook wat aan het bedenken dat enkel de benaming 'synth' ook wat fout is geweest. Het moeten niet enkel synth geluiden zijn, maar gewoon gitaarsounds zijn die aanleunen tegen synth geluiden en geluiden waardoor je gitaar gewoon beter blend in elektronische muziek (beetje zoals de filmpjes van The Flashbulb die ik toonde). Ben niet van plan om mijn gitaar naar MIDI om te zetten en dan stukken van Beethoven te spelen op paino. Dat weet ik ook wel dat niet werkt.

Wat voor mij het beste lijkt na deze posts te lezen, is dat ik zo'n Roland GI-20 koop. Zo kan ik voorlopig al mijn midi aansturen via computer en dan kan ik nog experimenteren met effectenbakken (en deze via MIDI) met elkaar verbinden. Dan hou ik gewoon mijn GK-3 pickup bij, verkoop ik mijn GR-55 en koop ik zo'n GI-20 (tenzij er betere modellen op de markt zijn????). Dit is eigenlijk naar het voorbeeld van de Flashbulb dat ik gegeven heb:

https://www.youtube.com/watch?v=1_oggIhHi2E

Als je even pauzeert op z'n effectenrack zie je dat er zo'n Roland GI-20 staat met een Boss GT-PRO.

Liquid_Metal
7 maart 2017, 14:02
Hey, leuk onderwerp! Hier ben ik ook mee bezig geweest dus ik zal mijn bevindingen melden.

Ik gebruik een Fishman Triple Play in samenwerking met een Korg Kronos. Da's een workstation/synth met USB-aansluiting en met de FTP is het zo goed als plug-and-play. Ik heb de FTP op polyfoon ingesteld (1 MIDI-kanaal per snaar) en kan daarmee in de Korg Kronos verschillende geluiden toewijzen aan zowel snaren als snaarsecties (in Combi's kan de Kronos tot 16 verschillende sounds tegelijk aan, dus bv een grand piano op snaren E, A en D, strings op snaren G, B en E tot de 12e fret en een synth lead vanaf daar).
Check dit filmpje voor de mogelijkheden:


https://www.youtube.com/watch?v=qakHJ8rNhNA

Tracking van de FTP is goed, hoewel je wel exacter moet spelen dan normaal. Er is geen lag met de Kronos dus het is zowel live als in de studio te gebruiken.

Met de FTP kun je de gitaar ook gebruiken om te arrangeren (midi noten inspelen in een sequencer). Ik doe dat soms in Reaper (hoewel ik meestal met de hand programmeer).

De grootste issue die ik ben tegengekomen is expressiviteit. Ten eerste kan aanslag, net als bij een piano, niet traploos, en ten tweede, anders dan bij piano, is sustain eindig. Als je het bij gitaar wilt houden zie ik twee oplossingen:
- Expressieve aanslag: een breath controller. Ik heb er zelf een van TEControl (http://www.tecontrol.se/products/usb-midi-breath-controller) die ook weer direct op de Kronos aangesloten kan worden. Werkt met de FTP, hoewel het met toetsen iets intuitiver is (maar oefening baart kunst). Heel vet voor bv blaasinstrumenten.
- Sustain: een sustainpedaal zoals bij piano. Da's niet helemaal hetzelfde als de toets ingedrukt houden. Je zou ook een eBow of Sustainer (http://www.fernandesguitars.com/sustainer/sustainer.html) kunnen checken.


Ik gebruik het systeem niet zo veel meer om de persoonlijke reden dat ik geen keyboardgeluiden wil maken met de gitaar. Daar heb ik liever een toetsenist voor zodat ik mij kan focussen op gewoon gitaarspel. Het is ook onwennig om geluiden van allerlei instrumenten uit de gitaar te horen komen, maar daar zijn we bij toetsen wel aan gewend - een piano klinkt ook niet als een viool - dus dat kost enkel tijd en aanpassing.
Zelf heb ik wel nog enkele andere instrumenten overwogen. Bv Linnstrument (gitaar layout maar aanslaggevoelig en met echte aftertouch), Roli Seaboard ("fluid" keyboard) en Eigenharp.

Succes!