PDA

View Full Version : Work in progress: 12" FRFR cab



dml
19 februari 2017, 14:30
Ik had het al eens ergens vermeld, ik ben benieuwd hoe de beleving van FRFR is als je gebruik gaat maken van een "conventionele" setup, dus met een 12" speaker (één of meer in een behuizing). De 12" speaker is dan wel van het type coaxiaal, dus een hoog-weergever "in" de 12" speaker. Op diverse fora wordt de combi Eminence Beta 12CX + ASD1001 + PXB2:2K5CX geadviseerd dan/ wel gebruikt. Ook gebruikt een Amerikaanse FRFR-cab-bouwer deze combi in zijn cabs (ben het merk even kwijt), maar die kosten een klein vermogen.
Dus heb zelf maar wat ingrediënten gekocht. Als cab heb ik voor de Laney IRT112 gekozen. Betaalbaar, licht in gewicht en toch een flink volume, als in liters. Helaas hadden zowel Bax als Thomann niet alle Eminence spulletjes op voorraad.

De Laney was er vrij snel. Ondanks het formaat inderdaad een licht gewicht cab. Helemaal van 15mm multiplex, behalve het speakerpaneel, deze is 18mm multiplex. Twee dikke handvaten op de bovenste hoeken, a la Kool & Elfring, maar tegenwoordig ook standaard op bijna alle Laney cabs en amps. De HH speaker die in deze cab zit klinkt heel behoorlijk!! Maar goed, die gaat eruit.

Ondertussen de 12" speaker en de hoog driver ook binnen gekregen, de cross over laat nog op zich wachten.
Vandaag alvast alles ingebouwd en bedraad, de cross over komt morgen of dinsdag binnen, dan is het alleen nog een kwestie van die erin zetten, alles solderen en gaan met die banana. Alvast wat pica's:

http://i1078.photobucket.com/albums/w493/JeffSado/IMG_17571_zpsgbcitsho.jpg (http://s1078.photobucket.com/user/JeffSado/media/IMG_17571_zpsgbcitsho.jpg.html)

http://i1078.photobucket.com/albums/w493/JeffSado/IMG_17581_zpstbpadzns.jpg (http://s1078.photobucket.com/user/JeffSado/media/IMG_17581_zpstbpadzns.jpg.html)

http://i1078.photobucket.com/albums/w493/JeffSado/IMG_17591_zps6qhsqzu1.jpg (http://s1078.photobucket.com/user/JeffSado/media/IMG_17591_zps6qhsqzu1.jpg.html)

http://i1078.photobucket.com/albums/w493/JeffSado/IMG_17601_zpsxea8hsak.jpg (http://s1078.photobucket.com/user/JeffSado/media/IMG_17601_zpsxea8hsak.jpg.html)

http://i1078.photobucket.com/albums/w493/JeffSado/IMG_17611_zpsjubzmxst.jpg (http://s1078.photobucket.com/user/JeffSado/media/IMG_17611_zpsjubzmxst.jpg.html)

http://i1078.photobucket.com/albums/w493/JeffSado/IMG_17621_zpsf0huf5ip.jpg (http://s1078.photobucket.com/user/JeffSado/media/IMG_17621_zpsf0huf5ip.jpg.html)

telecastermaster
19 februari 2017, 15:20
Leuk. Wat voor modeller ga je gebruiken bij deze speakerkast?

En had je niet liever gebruik willen maken van de stereo mogelijkheden van de je modeller?

dml
19 februari 2017, 17:00
Leuk. Wat voor modeller ga je gebruiken bij deze speakerkast?

En had je niet liever gebruik willen maken van de stereo mogelijkheden van de je modeller?

Kemper Profiler.

Eerst maar even één speaker, zien of het bevalt. Bevalt het, dan is een tweede zo gemaakt.

tnijland
19 februari 2017, 19:09
Mooi hoor. Ik heb zelf een zelfbouw kit met de Beyma 12CX + 1" coax driver genomen. Alleen is er ook een Beyma 15" subwoofer toegevoegd zodat ik de set ook met de gehele band kan gebruiken tijdens oefenen. Alles in combinatie met een Master Audio 1502 3 kanaals versterker (2x200W + 1x500W).

De 12" coax speakers werken goed voor modeling. Kleinere speakers comprimeren het geluid teveel. De grotere 1000W speakers zoals QSC12 maken het imo iets te steriel voor kleinere ruimtes.

Succes!

dml
19 februari 2017, 19:55
Heb afgelopen vrijdag ook een hele rits actieve monitors getest, waaronder de vermaarde Yamaha DXR-10 - "The One", als het om dit soort toepassingen gaat. Daarnaast ook Alto, JBL, EV en HK. Aan het begin klinkt het allemaal heel indrukwekkend maar na 10 min. werd ik bij allen "moe" van het geluid. Sowieso is alles in de pricerange van rond de € 300,- een no go. Het begint een beetje interessant te worden vanaf € 600,-. De HK Pulsar was misschien nog wel het mooist.

Deze Laney ga ik in ieder geval aansturen met een Synq 1K0, goed voor 2x 500W, klasse D. Ook deze amp zit is onderdeel van het experiment.

herrieman
21 februari 2017, 09:22
Leuk experimentje! Weet je ook de oorzaak waarom je moe werd van het luisteren naar FRFR?

mrweird
21 februari 2017, 10:04
Ben benieuwd naar 't eindresultaat. Ik gebruik nu deze combi: https://www.guitar.com/articles/tech-21-pe60-power-engine-tweeter-mod

dml
22 februari 2017, 15:51
Leuk experimentje! Weet je ook de oorzaak waarom je moe werd van het luisteren naar FRFR?

Denk dat het aan de overall klank van de DXR-10 ligt. Misschien ken je dat wel, in de ene studio ben je na een halve dag afluistering (Tannoy?) helemaal naar de klote, in de andere studio ben je na een hele dag afluistering (Adam?) nog redelijk fris. Genoemde merken zijn ter illustratie :)

Ondertussen de cross over ook binnen gekregen en ingebouwd. Gisteren mee gerepeteerd, op oorlogssterkte, en ik kan je zeggen dat dit naar meer smaakt. Gewoon een dikke, dynamische sound. En nee, geen last van moeheid. Ik twijfel nu alleen nog of ik er een tweede Laney cab bij koop/ maak of dat ik toch naar een semi open back 2x12 ga. Keuzes, keuzes, keuzes.
In ieder geval is de combi van Eminence Beta 12CX + ASD1001 + PXB2:2K5CX een aanrader. Eminence geeft aan dat je kan experimenteren met de polariteit van de ASD1001. Heb dat gedaan maar kon geen noemenswaardige verschillen waarnemen.
Op fora wordt wel eens vermeld dat de ASD1001 te overheersend is maar ook dat kan ik niet bevestigen, eerder ontkrachten.
Binnenkort meer!!

herrieman
22 februari 2017, 21:48
Goed te horen dat het bevalt!

Die IRT cabs zijn vrij onderschatte jongens. Ik heb zelf 4 IRT212 en er V30 ingezet.
Handzaam, niet te zwaar en goed stapelbaar ook de 2x12 versie Klinken vol met genoeg laag.

Advies: als het voor heftiger rock of metal is hou die achterkant voor de 2e dan ook dicht. En check even of de speaker zelf wel een open achterkant aan kan. Bettet save dan kapot.

prinspatrick
27 februari 2017, 23:13
Mooi project!

tnijland
9 maart 2017, 21:24
Is er al nieuws te melden?

dml
10 maart 2017, 10:26
De open back 2x12 is het (nog) niet geworden. Wel heb ik de Laney toch nog vergeleken met een Yamaha DXR-10, het bleef kriebelen. Ondanks mijn eerdere test was nu juist de DXR de winnaar. De Laney gaf een wat gefocuste, nasale klankt t.o.v. de DXR. De DXR klinkt dikker, heeft een betere spreiding en het knalt ook meer uit de speaker, bij de Laney bleef de sound in de kast, a.j.b.w.i.b. De DXR gaat ook nog eens een stuk harder. Waar de Synq eindtrap al vrolijk begint te clippen, doet de Yamaha het nog rustig met twee vingers in de neus.
Heb nu even twee DXR-10's staan (stereo!!), binnenkort testen binnen bandgeweld.

tnijland
12 maart 2017, 21:07
I begrijp denk ik wel wat je bedoeld. Ik zou verwachten dat de Laney box wat directer is maar je mist waarschijnlijk tevens wat laag Daardoor wordt het geheel wat nasaal. Dat had ik bij de 12" + 1" Beyma speakers en dat werd pas beter na het toevoegen van een 15" sub-woofer.

De Yamaha DXR is wellicht weer wat klinischer omdat deze eigenlijk niet bedoeld is voor near-field monitoring (vergelijkbaar met on-stage monitoring die wat dun klinken). Maar hij zal wel een redelijk getrouwe PA sound afbeelden.

dml
14 maart 2017, 08:16
Op de DXR zitten twee "EQ presets", waarvan eentje juist bedoeld is voor monitor. Verder kun je 'm ook onder een hoek van 45 graden plaatsen.

Naast de interesse voor de 2x12" ben ik ook heel benieuwd wat een 2x10" gaat doen. De Beta 12CX is er namelijk ook in een 10" versie, de Beta .........wait for it...........10CX. Volgens de spec's gaat 'ie net wat dieper in het laag. Wat zouden twee van deze speakers, uiteraard vergezeld van ASD1001's, in bijv. een 2x10" bass-cab doen?

tnijland
14 maart 2017, 23:23
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat een 10" speaker een dermate groot verschil zal geven... De projectie is imo wel enorm van belang maar 10" vs 12" `zal in dat geval niet veel meer uitmaken.

big dooley
19 maart 2017, 09:29
ik gebruik zelf beyma 12AG100's in mijn marshall 2x12 cab, die aangedreven worden door de eindtrappen van... jawel... 2 marshall toppen
enige wat ik wel gedaan heb is de fasedraaier voorzien van een 12AT7 ipv een 12AX7...

hier gaat alles doorheen, mijn gitaarsynth, akoestische simulaties, modelling maar ook de preamps van dezelfde marshall's met gebruik van een speakersim
de 12AG100 is een zogenaamde whizzercone, niet echt hifi (zijn de marshall eindtrappen ook niet), maar full range is het wel degelijk... heb een coaxiale speaker in mijn marshall code gestopt om dezelfde reden, maar hier ben ik niet tevreden over, ik had gewoon ook hier weer moeten kiezen voor een whizzercone... interactie tussen gitaar en speaker is imo gewoon kut met een coaxiale speaker.
een whizzercone (ook wel dual cone) reageert gewoon meer als ik van een gewone gitaarspeaker gewend ben

tnijland
22 maart 2017, 18:00
ik gebruik zelf beyma 12AG100's in mijn marshall 2x12 cab, die aangedreven worden door de eindtrappen van... jawel... 2 marshall toppen
enige wat ik wel gedaan heb is de fasedraaier voorzien van een 12AT7 ipv een 12AX7...

hier gaat alles doorheen, mijn gitaarsynth, akoestische simulaties, modelling maar ook de preamps van dezelfde marshall's met gebruik van een speakersim
de 12AG100 is een zogenaamde whizzercone, niet echt hifi (zijn de marshall eindtrappen ook niet), maar full range is het wel degelijk... heb een coaxiale speaker in mijn marshall code gestopt om dezelfde reden, maar hier ben ik niet tevreden over, ik had gewoon ook hier weer moeten kiezen voor een whizzercone... interactie tussen gitaar en speaker is imo gewoon kut met een coaxiale speaker.
een whizzercone (ook wel dual cone) reageert gewoon meer als ik van een gewone gitaarspeaker gewend ben

Interessant bericht over die 12AG100 en ook echt nieuws voor mij. Ik zag alleen dat ze momenteel niet meer gemaakt worden. Ben namelijk wel geïnteresseerd om nog een keer een klein stereo 10" cabinet te bouwen...

dml
22 maart 2017, 20:48
Interessant bericht over die 12AG100 en ook echt nieuws voor mij. Ik zag alleen dat ze momenteel niet meer gemaakt worden. Ben namelijk wel geïnteresseerd om nog een keer een klein stereo 10" cabinet te bouwen...

Tja, die whizzercone speakers doen het voor mij dan weer niet, want ze zijn gewoonweg niet full range.

Overigens heb ik voor heul weinag een Peavey 210TVX op de kop weten te tikken. Heb 'm nu volledig gestript, ga 'm opnieuw bekleden en als er weer wat cash voorhanden is ga ik de Beta 10CX speakers bestellen. En ja, da's een basscab maar dat is ook de bedoeling.
Wordt vervolgd, maar niet op hele korte termijn.

Gisteren met de twee DXR-10's gerepeteerd en dat beviel toch wel heel erg goed!! Ik had de speakers achter me geplaatst, onder een hoek van 45 graden. Vooral de stereo effecten klinken fantastisch. Qua volume ging het ook niet zo hard als gewoonlijk en iedereen kon mij toch goed horen. Ook nu weer een behoorlijke bak drukkend laag, verbazingwekkend dat dat uit zulke compacte kastjes komt. Deze gaan voorlopig niet de deur uit.

tnijland
22 maart 2017, 23:08
Inderdaad, stereo effecten voor gitaar zijn echt geweldig (vooral voor de eigen belevenis).

big dooley
28 maart 2017, 09:33
12AG100 is inmiddels vervangen voor de 12GA50
70/18000Hz is full range genoeg voor wat ik ermee doe...
let wel ze zijn 12"
10" hebben ze echter ook

dml
28 maart 2017, 18:57
12AG100 is inmiddels vervangen voor de 12GA50
70/18000Hz is full range genoeg voor wat ik ermee doe...
let wel ze zijn 12"
10" hebben ze echter ook

Je hebt gelijk, de 12AG100 gaat inderdaad door tot 18kHz, da's gewoon full range. De meeste whizzercones gaan tot max 8K.
Dat maakt 'm, samen met de 12GA50, wel weer interessant! Voordeel is dat je geen cross over nodig hebt. Toch?

big dooley
28 maart 2017, 19:33
Je hebt gelijk, de 12AG100 gaat inderdaad door tot 18kHz, da's gewoon full range. De meeste whizzercones gaan tot max 8K.
Dat maakt 'm, samen met de 12GA50, wel weer interessant! Voordeel is dat je geen cross over nodig hebt. Toch?

ja klopt, plug 'n play
de AG100's die ik gebruik zijn iets breder met 50/18000Hz, wel ten koste van gevoeligheid (maar met 101dB/W/m nog echt geen kattepis, natuurlijk) en met een max van 80W rms kunnen ze wat minder vermogen hebben
ik ben er in ieder geval super tevreden over, zoals ik al eerder zei, is de interactie met gitaar zoals ik van een gitaarspeaker gewend ben, terwijl ze genoeg hoog doorgeven, om allerlei dingen met synths en akoestische geluiden lekker te laten klinken, zelfs met de eindtrappen van 2 marshall toppen die ze aandrijven... de keuze voor een 12AT7 in de fasedraaier heeft hier ook zeker mee geholpen, heb geëxperimenteerd met 12AX7, 5751, 12AT7 en een 12AY7