Fuzz VS volume

[Tabula Rasa]

Ik zit erover te denken om een fuzzface op een breadboard te zetten en eraan te gaan rommelen, maar ik heb geen idee of wat ik wil überhaupt reëel is:

Ik wil met volume op de gitaar maximaal een lekker fuzz hebben, niet extreem, maar wel lekker. De fuzzface doet dat redelijk,

Maar:

Ik wil bij het terugdraaien van het volume dat ie naar clean gaat, zonder veel volumeverlies. Bij de fuzzface is dit volume verlies behoorlijk aanwezig en tevens is alle dynamiek compleet weg. Een strat is niet meer vol en breed qua klank maar blijft wat neuzig klinken ( bij fuzz voluit vind ik dat niet erg, maar clean mag dat niet)

Een compressor er achter zetten helpt wel met het volume, maar drukt de boel, clean, helemaal in elkaar.

Ik heb geen idee waar te beginnen. Het liefst heb ik een trapdoosje met 1 schakelaar en regel ik alles op de gitaar, maar als ik moet werken met een wha-achtig pedaal met bijvoorbeeld 2 pots ofzo dan is dat wel iets wat ik in overweging zou nemen.

Heeft iemand suggesties in welke richting te zoeken?

PS: amp is een Fender achtig geval, altijd clean.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[fred dons]

je hebt al een treble bleed geinstalleerd in je strat ?

ik heb zelf mijn compressor als boost geintalleerd dus Level omhoog en sustain onder 12 uur, dan compressed hij veel minder maar geeft tie nog wel een kick aan je geluid

[Tabula Rasa]

je hebt al een treble bleed geinstalleerd in je strat ?

ik heb zelf mijn compressor als boost geintalleerd dus Level omhoog en sustain onder 12 uur, dan compressed hij veel minder maar geeft tie nog wel een kick aan je geluid
Treble bleed: ja!

Compressor anders instellen dus en kijken of dat meer werkt. Er moet wel iets NA de fuzz gebeuren. Ervoor helpt helemaal niets (logisch ook)


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Als ik het goed begrijp wil je van het fuzz signaal traploos en verliesloos kunnen regelen naar volledig clean? Das toch niet zo moeilijk, gewoon twee versterkertrapjes maken. Een voor het fuzz signaal en een voor clean. Die twee signalen meng je dan in een derde trapje.

[Tabula Rasa]

Als ik het goed begrijp wil je van het fuzz signaal traploos en verliesloos kunnen regelen naar volledig clean? Das toch niet zo moeilijk, gewoon twee versterkertrapjes maken. Een voor het fuzz signaal en een voor clean. Die twee signalen meng je dan in een derde trapje.
Ja, maar hoe doe je dat met je volumepot op de gitaar? Kan me wel indenken dat het met een wah-achtig pedaal met dubbele pot ofzo te doen zal zijn.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[tmms]

Moest aan deze denken, ongebruikelijke maar interessante schakeling:

http://i67.tinypic.com/21oa2xd.jpg

[cluseau]

Ja, maar hoe doe je dat met je volumepot op de gitaar?

Dat maakt het idd lastig. Wil je op je gitaar het verschil kunnen maken tussen fuzz en clean dan zou je bijna zeggen dat de elektronica daarvoor tussen de opnemers en je potmeter moeten komen, in je gitaar dus. Je zou een klein printje in de gitaar kunnen maken maar dan heb je ook weer voeding nodig, lijkt mij niks.

Andere mogelijkheid is om het signaal te mixen dmv een potmeter op je gitaar terwijl de schakeling zich ergens anders bevindt. Je hebt daar een aantal heen en weer verbindingen voor nodig dus je begrijpt dat dit ook niks wordt.

Het mooiste lijkt me als je een soort auto gain regeling kan maken welke het clean ophaald aan de hand van jouw signaal level maar als je dan niet of zacht speelt val je automatisch terug naar clean. Wordt wel verdomd gecompliceerd voor een pedaaltje, zou het ff niet weten.

Laatste mogelijkheid is de schakeling van tmms, ben je in een keer klaar :hide:.

[Tabula Rasa]

Moest aan deze denken, ongebruikelijke maar interessante schakeling:

http://i67.tinypic.com/21oa2xd.jpg
Ik zie twee voorversterker trappen parallel, met wat verschillende waardes aan de kathodes en verschillende waarde koppelcondenastoren. Verder zie ik, voor zo ver ik het plaatje kan zien 3 trappen versterking, gewoon netjes in serie erachteraan. Mis ik iets magisch?

Dat maakt het idd lastig. Wil je op je gitaar het verschil kunnen maken tussen fuzz en clean dan zou je bijna zeggen dat de elektronica daarvoor tussen de opnemers en je potmeter moeten komen, in je gitaar dus. Je zou een klein printje in de gitaar kunnen maken maar dan heb je ook weer voeding nodig, lijkt mij niks.

Andere mogelijkheid is om het signaal te mixen dmv een potmeter op je gitaar terwijl de schakeling zich ergens anders bevindt. Je hebt daar een aantal heen en weer verbindingen voor nodig dus je begrijpt dat dit ook niks wordt.

Het mooiste lijkt me als je een soort auto gain regeling kan maken welke het clean ophaald aan de hand van jouw signaal level maar als je dan niet of zacht speelt val je automatisch terug naar clean. Wordt wel verdomd gecompliceerd voor een pedaaltje, zou het ff niet weten.

Laatste mogelijkheid is de schakeling van tmms, ben je in een keer klaar :hide:.



Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Waar ik wel ineens aan moet denken is als je het andersom benaderd. Je klacht is dat het fuzz signaal harder is dan het clean toch? Als we nu eens in staat zijn het fuzz signaal te begrenzen en het clean niet. Je hebt dus een schakeling nodig welke het uitgangsniveau van je gitaar beoordeeld en aan de hand daarvan een route kiest voor het vervolgsignaal. Resumerend, veel output dan kiest hij een geknepen versterkertrap, minder output dan kiest hij de route welke meer cleane versterking geeft. Niet onmogelijk hoor, trek maar een blik opampjes open.


edit:
Schiet me ook te binnen dat je een autogain schakeling kan maken maar dan ga je dus richting een compressor en dat wil je ook niet.

[Tabula Rasa]

Waar ik wel ineens aan moet denken is als je het andersom benaderd. Je klacht is dat het fuzz signaal harder is dan het clean toch? Als we nu eens in staat zijn het fuzz signaal te begrenzen en het clean niet. Je hebt dus een schakeling nodig welke het uitgangsniveau van je gitaar beoordeeld en aan de hand daarvan een route kiest voor het vervolgsignaal. Resumerend, veel output dan kiest hij een geknepen versterkertrap, minder uitgangsniveau dan kiest hij de route welke meer cleane versterking geeft. Niet onmogelijk hoor, trek maar een blik opampjes open.
Ja, dat zou het idee kunnen zijn.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Je kan de versterking van een schakeling afhankelijk maken van het ingangssignaal maar zou wel kiezen voor een tweetraps detectie. Daarmee bedoel ik dat je een schakeling maakt welke detecteerd wanneer een signaal boven bv 50mV komt en dan ook enkele miliseconden in die toestand blijft tot opnieuw aan de voorwaarde voor omschakeling is voldaan. Doe je dat niet dan krijg je de continuregeling van een compressor waarvan de versterking continu varieerd afhankelijk van je signaal. Het uitgangssignaal van die detector kun je dan gebruiken om de versterking van een opamp om te schakelen.

[tmms]

Ik zie twee voorversterker trappen parallel, met wat verschillende waardes aan de kathodes en verschillende waarde koppelcondenastoren. Verder zie ik, voor zo ver ik het plaatje kan zien 3 trappen versterking, gewoon netjes in serie erachteraan. Mis ik iets magisch?

Nee, alternatief voor een volume op elk kanaal. Als je een mooie verhouding hebt ingesteld, kun je met de volumepot de hoeveelheid decibellen instellen. Maar ik dacht dat cluseau iets dergelijks bedoelde met post 4, snapte het nl. niet. Nu nog steeds niet:D.

[Tabula Rasa]

Nee, alternatief voor een volume op elk kanaal. Als je een mooie verhouding hebt ingesteld, kun je met de volumepot de hoeveelheid decibellen instellen. Maar ik dacht dat cluseau iets dergelijks bedoelde met post 4, snapte het nl. niet. Nu nog steeds niet:D.
Oké, ik zie wat je bedoeld. Ene helft clean, andere helft fuzz door de aanpassingen aan de kathode, de twee verschillende koppelcondenastoren en met name de verschillende anode weerstanden die dus per helft een totaal andere loadline en versterking/ vervorming geven. Als je dan kan mixen tussen die twee signalen, bijvoorbeeld met een expressie pedaal, dan ben je er ook.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

Even voortbordurend op het mixen van clean en fuzz. Als ik nou een lege wah neem en links een booster inbouw en rechts en fuzz zodat ik van beiden het volume kan instellen. Als ik die twee signalen verbind met een lineaire potmeter in de wah, dan kan ik met mijn voet van clean naar fuzz met hetzelfde volume 100% fuzz + 0% clean naar 0% fuzz + 100% clean zonder volume verlies.

Zou dat een idee zijn?


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[hulst]

Op diverse Amerikaanse gitaarfora wordt er regelmatig gesproken over de slechte combinatie van een Treble bleed mod en het opschonen van een Fuzz Face. Vaak wordt er geadviseerd om dan de 50's wiring voor een stratocaster te gebruiken. Dat laatste heb ik geprobeerd met mijn stratocaster en dat geeft een perfect resultaat bij het opschonen van een fuzz face achtig pedaal; geen volumeverlies en een vol geluid (Wind cries Mary en nog schoner als het moet). Bij het terugdraaien van het volume zonder dat je een fuzz gebruikt verlies je wel iets meer hoog dan bij een treble bleed mod maar je houdt een stuk meer hoog dan bij standaard "wiring" en eigenlijk klinkt het iets natuurlijker.
Mischien zou je dat nog eens willen proberen, de link hieronder vertelt meer over deze wiring:

http://www.premierguitar.com/articles/gibson_50s_wiring_on_a_stratocaster

[Tabula Rasa]

Cool! Ga ik bekijken. De boel ff omsolderen is toch zo gedaan


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

Ik zal ook eens kijken wat mijn fuzz met een van de junioren doet. Die hebben wel allemaal een fifties wiring


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

http://i66.tinypic.com/28asvft.jpg

Dit had ik in gedachten.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[hulst]

Ik zal ook eens kijken wat mijn fuzz met een van de junioren doet. Die hebben wel allemaal een fifties wiring

Mijn ervaring is overigens enkel met een stratocaster met redelijk low output elementen (fender custom shop '69).
Dat zal qua opschonen ook best wel meewerken, in een junior met 8k p90 elementen (gok ik) is het effect misschien minder.

[cluseau]

http://i66.tinypic.com/28asvft.jpg

Dit had ik in gedachten.




Ik denk dat we allemaal een beetje hetzelfde bedoelen maar dit.......


Ja, maar hoe doe je dat met je volumepot op de gitaar?
maakt het probleem groter.

Ben je bereid het met een voetpedaal te regelen wordt het ineens een stuk eenvoudiger natuurlijk. De tekening die jij nu laat zien is in principe in staat jouw wens te vervullen met een kantekening. Zoals jij het wil maken gaat het weg gedraaide signaal lekken dus je zal ze altijd beide horen. Laat je ze over een eigen potmeter lopen (tandempotmeter) die je tegengesteld gebruikt zal het wel werken.

[fredjuh]

De kern van het probleem lijkt me in de lage ingangsimpedantie van de Fuzz Face te zitten. Heb je al een buffer voor de FF geprobeerd? Of klinkt de fuzz dan minder mooi?

[Tabula Rasa]

De kern van het probleem lijkt me in de lage ingangsimpedantie van de Fuzz Face te zitten. Heb je al een buffer voor de FF geprobeerd? Of klinkt de fuzz dan minder mooi?
Helaas alleen true bypass pedalen in mijn bezit. Of ik moet echt in mijn schuurtje gaan graven.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

Voor heel weinig een optische wah gescoord. Mogelijk ga ik die strippen. Vraagprijs was er eentje om niet over na te denken en niet de tijd nemen om schema's te bestuderen
, Maar gelijk toehappen. We zien wel.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

De kern van het probleem lijkt me in de lage ingangsimpedantie van de Fuzz Face te zitten. Heb je al een buffer voor de FF geprobeerd? Of klinkt de fuzz dan minder mooi?
Net geprobeerd met een ibanez soundtank pedaaltje. Fuzz is minder mooi (lijkt wat meer inelkaar gedrukt als ik het zo moet omschrijven) schoont ook pas later op.

Ook een van mijn junioren met fifties wiring was geen succes.

Sowieso blijft de 69 die ik heb erg donker. Ga het eerst eens in een andere fuzz zoeken. Lijkt erop dat de basis al niet lekker is.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[woldhek]

Ik ga es klooien met dit gevonden schema
https://s30.postimg.org/apjdw00qp/image.png

[Plant]

Elektuur grapschakeling uit een halfgeleidergids? :D

[woldhek]

Nee, het zal je verbazen, maar uit een boek over allerlei effecten om zelf te maken uit waarschijnlijk 1985 of zo. De fet' s in het digitale IC wordt misbruikt om het signaal naar bijna blokvorm om te zetten, maar met afgeronde hoeken. Qua onderdelen nog geen 10 euro....

[woldhek]

Ha, ik reageer op mezelf, maar ik heb de Fuz net in elkaar gesoldeerd en ding doet het boven verwachting.
Op onderstaande video`s wat slecht te horen, i.v.m. opname via Tablet.
Bij lager volume klinkt hij redelijk clean en met meer volume lekker scheur en lijkt wel of hij ook wat compressie heeft.
Als ik de Fuz op maximaal zet, en de tone op de gitaar op 0, blijft het toch mooi, wordt niet dof, vreemd.
Ik probeer later nog een opname te maken rechtstreeks in de pc...


Eerste filmpje:
- begin clean
- dan licht Fuz
- Daarna wat meer.


http://youtu.be/gcnkwgRFtb0


Eerste filmpje was te zacht en je hoord dan ook het directe gitaar geluid, dus hieronder iets harder:


http://youtu.be/kniYjctJYc0

[Tabula Rasa]

Welke fuzz? Ben erg benieuwd. Groot verschil in volume?


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[woldhek]

De Fuzz van het schema 6 posts terug....
Instelbaar van licht randje tot zeg maar distortion.
2 regelknoppen, n.l. hoeveelheid Fuzz en output.
Als output op vol staat, is het geluid bijna 2x zo hard. Wellicht dat ik dat ook nog met voetschakelaar laat bedienen.
Hoort nog een schakelaar op voor omschakeling Rhytem en Lead, maar die was ik vergeten.
Standje Lead is gewoon in een keer Fuzz op 10.....
Spul moet nog in een kastje en ik overweeg nog een Gain regelaar aan de ingang.
Maar overall ben ik best onder de indruk....

[Tabula Rasa]

Tweede filmpje klinkt inderdaad wel lekker!


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[woldhek]

Nog ffe in combinatie met de Trio+


http://youtu.be/kKRKhw8zahs

[Dutch66]

Leuk om hier weer eens een stukje huisvlijt aan te treffen!

Qua geluid doet het me eerder aan 'iets' van een overdrive denken, dan aan een fuzz?
(maar dat kan natuurlijk ook aan de opname/mij liggen ...)

Wordt wel een groot pedaal zo ... :D

[Plant]

Dit uit een digitale cmos chip (4049, hex inverter buffers)? :D Valt niet tegen :ok:

[woldhek]

@Dutch66 Haha, moet nog een stuk van de printplaat af....
@Plant Inderdaad, hij zou er helemaal niet geschikt voor moeten zijn.

Let wel, filmpje van die laatste met de Trio is alleen met de Fuzz en Trio, dus geen verdere effecten of nabewerking. (was ff snel, dus mix zal ook wel niet helemaal kloppen).

Ik weet niet of dat met alle Fuzz pedalen zo is, maar ik sta er versteld van, dat als je het gitaargeluid zachter zet, het geluid dan bijna clean is, terwijl het totale geluidsniveau maar iets naar beneden gaat.
Nou nog een beetje tweaken en in een behuizing stoppen.

[Tabula Rasa]

Ik weet niet of dat met alle Fuzz pedalen zo is, maar ik sta er versteld van, dat als je het gitaargeluid zachter zet, het geluid dan bijna clean is, terwijl het totale geluidsniveau maar iets naar beneden gaat.



Mooi hè! Maar het zou nog meer gelijk van volume mogen naar mijn mening. Heb alleen nog niet echt een heel concreet idee hoe.



Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.