Mark Knopfler style lick

[VincentZaalberg]

Hallo,

ik gooi nog maar eens een balletje op met deze video:

https://www.youtube.com/watch?v=fQdWGKWEWBw

Wat vinden jullie van chickin' pickin' als alternatief op een plectrum (of is het eigenlijk andersom)?

M.v.g.,

Vincent

[Erik de Perik]

Om dan gelijk maar wat te zeuren.... waarom speel je die lick met ringvinger ipv pink?

Wel prettig dat je zonder bakken galm en/of delay speelt!

[barno]

nice

waarom zou dat met pink moeten? vind ringvinger hier logisch, zeker als je grote handen hebt

[Erik de Perik]

nice

waarom zou dat met pink moeten? vind ringvinger hier logisch, zeker als je grote handen hebt

Niets moet, maar het is een gitaarles en de leraar gebruikt een gemaksvingerzetting.

<edit> Effe de Brian May les bekeken en ook daar komt geen pink aan te pas.... ik wacht op de Django Reinhardt les :)

[barno]

Niets moet, maar het is een gitaarles en de leraar gebruikt een gemaksvingerzetting.



de moeilijkheid van deze lick ligt niet echt in de linkerhand hoor, ik vind het logisch, je houd de pink over voor uitbreiding lick

[Harald]

Wat vinden jullie van chickin' pickin' als alternatief op een plectrum (of is het eigenlijk andersom)?
Wat vinden jullie van peer als alternatief voor appel (of is het eigenlijk andersom)? Voor deze lick maakt het weinig uit... voor andere stukken in dit nummer gaat het wel anders klinken. Zelfde geldt al voor de bekende riff in Smoke on the water. Die is in de studioversie ook met duim en vinger aangeslagen. Klinkt net anders. Maar als je Money for nothing met een plectrum gaat spelen gaat het echt heel anders klinken.


@Barno je kunt idd uitbreiden met de pink, maar dat is hier niet aan de orde. Knopfler zelf speelt het met de pink. Vanuit die optiek zou ik dat iig ook laten zien. Het gebruik van de pink is een topic op zich. Enorm goede gitaristen die de pink nauwelijks gebruikten. Maar soms heb je hem echt nodig. (nou ja, als je van alles en nog wat speelt, tenminste...)

Nadeel van de pink continu niet gebruiken is dat je er ook niets aan hebt als je hem dan ineens wel nodig hebt. Eigenlijk hetzelfde als plectrum of fingerpicking, het moet een keuze zijn... Maar goed, dat is helemaal vanuit de all-round gitarist gedacht. Knopfler is al heel lang één van mijn favorieten, maar hij is niet echt all-round. Hij heeft dan wel weer heel goed in de gaten dat hij de beste Mark Knopfler is die er is :) Nadeel is dat als iemand anders zijn partijen moet overnemen het ook gelijk mis gaat, als die te typisch zijn. Wat hij op setting me up en southbound again doet is heel logisch en simpel voor hem, maar voor de slaggitarist die met plectrum speelt niet exact na te doen.

[Erik de Perik]

de moeilijkheid van deze lick ligt niet echt in de linkerhand hoor, ik vind het logisch, je houd de pink over voor uitbreiding lick

Heb 'm zo'n 10 jaar op het podium gespeeld, dus ik weet wel hoe die lick gaat en er wordt niets uitgebreid voor die pink.

Maar zoals ik al toevoegde, TS heeft niet zoveel met de pink, lijkt het.

[Pepe]

Heb er even na gekeken hoe ik die lick zou spelen.
Allereerst, ik ben klassiek geschoold dus ik zou nooit mijn middelvinger weghalen, waist of energy. Omdat die vinger daar blijft staan gebruik je je pink voor de 4 positie. Dat verklaart waarom de ts zijn ringvinger kan gebruiken, haalt zijn middelvinger wel weg.

Ik gebruik doorgaans een plectrum plus vingers maar hier ben ik geneigd enkel mijn plectrum voor te gebruiken want dan kan je de eerste tel, downslag plectrum daarmee locken. dwz, ook al zijn je pull on en offs sloppy, die eerste tel trekt het weer bij.

Maar er zijn meerdere manieren, met plectrum en middelvinger of met duim en index... werkt allemaal.
Enkel de 4e positie met ringvinger indrukken vind ik super onhandig, dan moet je je pols draaien en je middelvinger optillen.

[barno]

Dus volgens de logische vingerzetting moet de laatste bend naar omhoog met de pink gespeeld worden? Dan speelt zowat iedereen 'm fout dus.

[Pepe]

Het mooie van logica is dat het zich aanpast aan de situatie
Ik zeg alleen, als er geen reden is om een vinger op te tillen zou ik het ook niet doen.
Ik geloof niet dat ik ooit met mijn pink een bending heb gemaakt.

[Harald]

Ik deed vroeger de bend in de solo van Another brick in the wall (van C naar F) ook met de pink, en de duim netjes achter de nek. Kan best. Je moet die pink ook af en toe wat te doen geven, anders is het zo'n slap ding.

In dit geval zou ik ook voor de pink gaan. En die bend op het einde kan dan nog steeds gewoon met de ringvinger. Op dat moment ga je uit positie en veranderd de handhouding. No problem, en verreweg de handigste manier om het te spelen.

[Harald]

Maar even serieus on topic, als je nu een tutorial maakt (en in dit geval over een lullig kort ministukje uit een solo...) zorg dan iig dat je weet hoe het feitelijk gespeeld wordt, als dat enigszins mogelijk is. Is in dit geval ook niet moeilijk, ik kan zo op zijn minst drie bronnen bedenken waar het nummer live professioneel op video is vast gelegd, op verschillende momenten in de geschiedenis van die band. Zelfs als je al die versies vergelijkt ben je met vijf minuten klaar.

Moet je toch op zijn minst in de tutorial aangeven welke vingerzetting Knopfler zelf gebruikt. Als je het zelf liever anders speelt, zelf weten. Maar in een tutorial, doe het dan tenminste goed.

In die zin vind ik het niet echt een geweldige bijdrage, eerlijk gezegd.

[Pepe]

Ik lieg dat ik barst, ik speel nu wat simpele blueslicks en ik gebruik mijn pinky voor bendings all the time zie ik. Maar wel met support, tis niet zo dat ik dan in positie blijf.

[Harald]

Doe ik ook niet meer... maar niemand die me toen vertelde dat dat niet zo moest :D Aardig wat snaren op gebroken, op die solo. Met mijn pink!

[barno]

ik gebruik mijn pink ook constant hoor, mss zelfs meer dan wettelijk toegelaten volgens de instanties. wil maar zeggen: maakt allemaal niet zoveel uit vermits het resultaat voornamelijk dient om naar te luisteren... Maar idd, in een tutorial zou het wel best vermeld worden hoe de lick origineel gespeeld wordt.

[Erik de Perik]

Mooi dat we het (bijna) allemaal eens zijn :grouphug:

[strat987]

Mooi dat we het (bijna) allemaal eens zijn :grouphug:

Ho ho, eerst Gesualdo nog...

[Erik de Perik]

Ho ho, eerst Gesualdo nog...

Je hebt gelijk, ik had "bijna" moeten schrijven.....

Verwachtte eigenlijk ook wel een reactie van de TS.

[Joost de Ruig]

Ik gebruik hier ook mijn pink. Op de een of andere manier vind ik de vingerzetting van TS er apart uitzien.
Daarnaast vraag ik mij af of Knopfler die A op de B-snaar halvewege ook verhoogt naar een Bes :dontgeti:

[obiwanjacobi]

Ik heb (in de 80s) meerdere jaren de technieken van Mark Knopfler bestudeerd en vond het ontzettend moeilijk - dat zegt iets over mijn kunnen maar ook over die van MK. Hij weet een soort springerigheid in zijn spelen te leggen met dooie noten en bijgeluiden die ik nog nooit iemand heb horen reproduceren. De techniek van MK is ook niet officieel - hij vogelt van alles bij elkaar en gebruikt eigenlijk alleen zijn wijs-, middel vinger en duim.

Ik denk zeker dat er een heel groot verschil zit tussen met of zonder plectrum spelen. De attack van een plectrum versterkt enorm en is heel identificerend. Ik denk ook dat je (makkelijker) dynamischer kan spelen met je vingers omdat je er dichter op zit - zeg maar...
Van heel lichtjes schrapend waarbij je het geluid maakt met de groeven van je vingers tot aan enorm aan de snaren trekken (letterlijk) om een heerlijke felle poppy sound te krijgen - dat gaat je niet lukken met een plectrum. Een plectrum is weer goed voor andere zaken.

[2c]

[leguy]

ik heb een 15 jaar terug de plectrum aan de kant gelegd en heb leren spelen met een duimplectrum in het begin verdomde moeilijk om aan te leren, maar nu zou ik niets anders meer willen je hebt tijdens het spelen constant de beschikking over je vier andere vingers
en jouw huid en natuurlijke nagel klinken veel dynamischer dan een plectrum.

[obiwanjacobi]

Ha, dat heb ik laatst ook een tijdje geprobeerd, maar idd lastig om te wennen...

[Milko]

Niets moet, maar het is een gitaarles en de leraar gebruikt een gemaksvingerzetting.

<edit> Effe de Brian May les bekeken en ook daar komt geen pink aan te pas.... ik wacht op de Django Reinhardt les :)
Bepaalde licks kun je niet spelen zonder je pink. Maar als je dat soort licks niet speelt waarom zou je dan niet je wijsvinger gebruiken als je dat fijner vind?

Milko sluiten.

[Erik de Perik]

Je wijsvinger ipv je pink.......


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Milko]

Ik bedoel middelvinger. Zal ik hem ook nog even opsteken?

Milko sluiten.

[Milko]

Het is natuurlijk de ringvinger. Altijd lekker om te gebruiken als er opgedrukt moet worden.

Milko sluiten.

[Pepe]

Het wordt weer gezellig!

http://forgifs.com/gallery/d/256398-2/Gun-middle-finger.gif

[barno]

Ha, dat heb ik laatst ook een tijdje geprobeerd, maar idd lastig om te wennen... wat beste werkt: geen plectrums meer kopen, dus radicale detox. zo heb ik het geleerd. De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik voor een optreden wel een plectrum vraag aan andere gitarist, want voor sommige nummers kan ik nog steeds niet zonder, maar dat hoeft ook niet. Na het optreden geef ik het netjes terug.

[Erik de Perik]

Het wordt weer gezellig!

http://forgifs.com/gallery/d/256398-2/Gun-middle-finger.gif

Ach het is wel een aanwinst verder.....

[VincentZaalberg]

Hi,

toffe discussie over het chickin' pickin' is er ontstaan.
Die over de vingerzetting is me ook niet ontgaan (passie is er genoeg zie ik al).

Ik heb inderdaad veel materiaal van Knopfler gezien waarin hij met pink speelt MAAR...
Speciaal voor Erik de Perik en Harald die zich duidelijk voor de pink uitspreken hieronder een video van een vroege Knopfler die deze geweldige lick met ringvinger speelt. Zelf heb ik de lick altijd met pink gespeeld. Totdat ik deze video zag en hem zo probeerde. De lick klonk in mijn geval direct veel minder legato, maar meer met kortere nootjes zoals op de studio versie. Genoeg reden om de boel om te gooien.

https://www.youtube.com/watch?v=AaAE33rMTSk

M.v.g.,

V. Zaalberg

[Harald]

Lastig te zien, maar, hij speelt hem daar met de pink volgens mij. Kijk maar als hij de lick net inzet. De ringvinger ligt bovenop de pink bij dat stuk, raakt de toets niet aan. Je ziet de pink ook de pull off doen. Als je dat speelt met de ringvinger kun je de pink niet zo dicht bij de ringvinger houden.

Dit is de video die ik snel gecontroleerd heb toen ik mijn reactie schreef.

[VincentZaalberg]

Hi,

inderdaad moeilijk te zien. Maar volgens mij heb je gelijk Harald!
Met pink laat Knopfler het dus net zo staccato/ritmisch klinken. :rockon:
Maar denk maar niet dat ik het filmpje nu opnieuw ga inspelen met de pink ;p
Hoe klinkt het? Dat is denk ik inderdaad waar het om draait maar daar waren jullie het eerder in dit blog volgens mij al over eens.
Wel weer een uitdaging om hem nu toch ZO te laten klinken met pink ;)

Grt.,

V. Zaalberg

[Erik de Perik]

Hi,

toffe discussie over het chickin' pickin' is er ontstaan.
Die over de vingerzetting is me ook niet ontgaan (passie is er genoeg zie ik al).

Ik heb inderdaad veel materiaal van Knopfler gezien waarin hij met pink speelt MAAR...
Speciaal voor Erik de Perik en Harald die zich duidelijk voor de pink uitspreken hieronder een video van een vroege Knopfler die deze geweldige lick met ringvinger speelt. Zelf heb ik de lick altijd met pink gespeeld. Totdat ik deze video zag en hem zo probeerde. De lick klonk in mijn geval direct veel minder legato, maar meer met kortere nootjes zoals op de studio versie. Genoeg reden om de boel om te gooien.

https://www.youtube.com/watch?v=AaAE33rMTSk

M.v.g.,

V. Zaalberg

Bedoel het verder niet lullig, maar als ik jou zie spelen heb ik niet het idee dat jij je pink graag en veel gebruikt.

[VincentZaalberg]

Bedoel het verder niet lullig, maar als ik jou zie spelen heb ik niet het idee dat jij je pink graag en veel gebruikt.

Hallo Erik de Perik,

no offence taken. Natuurlijk heb je alleen die paar filmpjes gezien dus ik snap het wel, maar je hebt het mis. Zelf gebruik ik hem veel tijdens solos, riffs, akkoorden, begeleiden. Al denk ik dat niet iedere gitarist baat heeft bij per se de pink te gebruiken i.p.v. te stretchen of positie te wisselen o.i.d..
Ik ken b.v. (afgestudeerde) gitaristen die bewust kiezen de pink zo veel mogelijk vermijden. Dat doet helemaal niets af aan hun spel. Met andere woorden; ik begrijp nog niet zo goed waar je precies naartoe wil hiermee?

M.v.g.,

V. Zaalberg

[barno]

Bedoel het verder niet lullig, maar als ik jou zie spelen heb ik niet het idee dat jij je pink graag en veel gebruikt.ik zei het al eerder, maar muziek dient eigenlijk vooral om naar te luisteren.

[Fusion]

ik zei het al eerder, maar muziek dient eigenlijk vooral om naar te luisteren.
Dit.
Dat.
Een zak patat.
De pakjespolka.

[obiwanjacobi]

ik zei het al eerder, maar muziek dient eigenlijk vooral om naar te luisteren.
En dat is ook een ander forum :crazyhappy:
Dit forum gaat toch over inhoud etc.

Ik denk dat het goed is om je pink te ontwikkelen - van nature een zwakke vinger.
Maakt een hoop dingen mogelijk die anders erg lastig worden.

[barno]

En dat is ook een ander forum :crazyhappy:
Dit forum gaat toch over inhoud etc.

Ik denk dat het goed is om je pink te ontwikkelen - van nature een zwakke vinger.
Maakt een hoop dingen mogelijk die anders erg lastig worden.

dat klopt wel, maar het is ook goed om te leren thumb over akkoorden te pakken, zonder plectrum te leren spelen, te leren hybrid picken enz enz... als je dat niet kan,zijn een hoop dingen ook erg lastig...

[Erik de Perik]

Hallo Erik de Perik,

no offence taken. Natuurlijk heb je alleen die paar filmpjes gezien dus ik snap het wel, maar je hebt het mis. Zelf gebruik ik hem veel tijdens solos, riffs, akkoorden, begeleiden. Al denk ik dat niet iedere gitarist baat heeft bij per se de pink te gebruiken i.p.v. te stretchen of positie te wisselen o.i.d..
Ik ken b.v. (afgestudeerde) gitaristen die bewust kiezen de pink zo veel mogelijk vermijden. Dat doet helemaal niets af aan hun spel. Met andere woorden; ik begrijp nog niet zo goed waar je precies naartoe wil hiermee?

M.v.g.,

V. Zaalberg

Ik vind het niet meer dan logisch om jezelf niet in het begin al te limiteren door één vinger minder te gebruiken en snap dit vanuit didactisch oogpunt nog veel minder. Ken nogal wat conservatorium klantjes en heb het daar nog nooit van meegemaakt. Alleen de diehard Robben Ford fans probeerden daar nog wel eens mee weg te komen.
Waarom hinkelen als je wandelen kunt.....?