buizenversterker van een radio bouwen

[rozh]

Ik heb gister een buizenradio gekocht en ik wil hier een buizenversterkertje van gaan bouwen.
het is mijn eerste x dat ik mij hier aan waag dus vandaar dit hulp/bouwverslagtopic.

dit is de radio, een blaupunkt granada 2220 uit 1955
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/837B9FAD-41F4-4E80-9400-71FF9DA346ED_zpskzdvv2s2.jpg
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/41F661C6-9E9F-4797-BB2E-228510196F3E_zpsfzguyaeu.jpg
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/6D5043BB-3595-40B9-9051-A04F86C835A2_zpsprbu5ldy.jpg
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/9D8A007C-FA7D-4613-ABEB-5556553F4B92_zps8sd5ywox.jpg

aan de binnenkant heb ik zelfs nog een oude handleiding gevonden:
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/BD5D6183-18F1-499E-9631-CC76346C1F1C_zpsxmrmumcx.jpg
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/0F945451-FA66-4312-805E-CC2B0D6EBB4B_zps7ujeak0y.jpg

ben een beetje begonnen met strippen, ook al heb ik niet echt een idee van wat ik aan het doen ben haha.
dit is de trafo neem ik aan:
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/331C29F3-6138-4FF0-8FD0-962F650F0BE7_zpsp8xikx7c.jpg
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/2FE9FFDF-2D4C-4E32-ACDF-AEB013C7709D_zps0gzkmaoj.jpg
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/63F80FD2-F848-4E58-8D68-5E94E23377CD_zpsfjf6dvmr.jpg

en verder hou ik vandaag maar op met strippen voordat ik iets belangrijks sloop ofzo.
Ik moet me maar eens meer gaan inlezen sowieso.

ik zou uiteindelijk voor een fender achtige amp willen gaan denk ik, eentje die laag in wattage is.
zou echt cool zijn als het in de behuizing van de oude radio zou passen, vind ik erg vintage eruit zien

[Midwolda]

Leuk! Gaaf dat het originele schema er nog in ligt, als je dat voorzichtig vochtig maakt en plat laat drogen kun je 'm weer lezen ook. ;) Ik zou even niet verder slopen voordat je weet wat wat is en doet, en of je er nog wat mee wilt/kunt. Dat frame kun je natuurlijk best weer gebruiken.
Je bent me voor want hier staat ook nog een oude radio (Philips BX400A) waar ik hetzelfde mee wil doen. Ben er alleen nog niet uit of ik de oude trafo's etcetera ga hergebruiken of toch helemaal nieuw spul er in ga zetten. Ik denk het laatste want dat geeft veel meer vrijheid, ook in het fysieke ontwerp (plaatsing van trafo's en buizen en de grootte van de speaker binnen de beschikbare ruimte, bijvoorbeeld).
Ik doe mee! :ok:

[woldhek]

Ik mag toch hopen, dat die oude radio defect was?
Het is toch verschrikkelijk om zo`n mooi oud ding te slopen, alleen voor het "buizen" gevoel?
Zelfs het schema zat er nog bij........

Dat is toch net zoiets als bijv. een originele oude Les Paul te slopen, zodat je de hals kunt gebruiken op een imitatie statocaster? :(

[cluseau]

Ik mag toch hopen, dat die oude radio defect was?
Het is toch verschrikkelijk om zo`n mooi oud ding te slopen, alleen voor het "buizen" gevoel?
Zelfs het schema zat er nog bij........

Dat is toch net zoiets als bijv. een originele oude Les Paul te slopen, zodat je de hals kunt gebruiken op een imitatie statocaster? :(

+1


Slopen is ook een beetje voorbarig als je de kast en chassis ook gaat gebruiken. De eindtrap en voeding kun je dan al helemaal laten zitten. Alleen een preamp is dan nog noodzakelijk en daar kun je dan mooi de ECC85 uit de FMtuner voor gebruiken.

[rozh]

Ik mag toch hopen, dat die oude radio defect was?
Het is toch verschrikkelijk om zo`n mooi oud ding te slopen, alleen voor het "buizen" gevoel?
Zelfs het schema zat er nog bij........

Dat is toch net zoiets als bijv. een originele oude Les Paul te slopen, zodat je de hals kunt gebruiken op een imitatie statocaster? :(

ja deze was inderdaad kapot.
@ cluseau...hmm dan heb ik zeker alweer teveel ''gesloopt''?

[cluseau]

Mogelijk wel. De EL84 blijft immers waar hij is en dat geld ook voor de voedingstrafo, eindtrafo en gelijkrichter. De rest zou ik iig vervangen voor nieuw.

[rozh]

Mogelijk wel. De EL84 blijft immers waar hij is en dat geld ook voor de voedingstrafo, eindtrafo en gelijkrichter. De rest zou ik iig vervangen voor nieuw.

hmm ok en wat zou ik dan nu het beste kunnen doen?

[cluseau]

hmm ok en wat zou ik dan nu het beste kunnen doen?

Stoppen met slopen, beginnen met nadenken. Serieus he.

Bouw je alleen plattegrondjes na of kun je ook schema's lezen? Dat scheelt enorm in de communicatie en weten we ook gelijk op welk niveau je zit. Je hebt niets aan technische adviezen als je ze niet begrijpt, we moeten het dan over een andere boeg gooien. Maar belangrijk is dus te stoppen met dingen te slopen die je straks weer nodig hebt. Lijkt me logisch toch?

[rozh]

het lezen van schema's ben ik nog beperkt in(althans niet veel meer dan ik op t vwo bij natuurkunde gehad heb), maar ik leer snel en hoopte met zon project als dit ervaring er in op te doen.
ik ben me momenteel wel al aan het inlezen.

ik ben iig gestopt met slopen toen ik de fotos nam, ik dacht ik vraag eerst eens om advies :D

[nico verduin]

Oud topic maar voor wel interessant om eea te leren : http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?164331-Mijn-eerste-zelfbouw-versterker
Ook goede site voor jou : http://www.ax84.com/p1.html
Onder google zat te vinden met : how does a tube amplifier work

[rozh]

Oud topic maar voor wel interessant om eea te leren : http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?164331-Mijn-eerste-zelfbouw-versterker
Ook goede site voor jou : http://www.ax84.com/p1.html
Onder google zat te vinden met : how does a tube amplifier work

thanks ik ga eens lezen. heb al redelijk wat filmpjes met uitleg gezien en snap hoe een 5f1 nu werkt in principe.

[Buxtra]

Uncle Doug op youtube brengt het goed over. Succes!

[Gearjunkie]

Leuk leerproject!
Blencowe heeft een interessant boek dat zeker de moeite waard is. Daarnaast is een 'goede' multimeter (dus niet zo'n ding van een tientje) essentieel en een oude scoop van Marktplaats geeft je veel inzicht in de materie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[rozh]

Yes ik heb al heel veel uncle doug filmpje gekeken!

ik denk dat ik nu een 5f1 wel redelijk snap. zou denk zoiets willen met een tonestack, reverbtank(zoals van een twin reverb), standbyknop, gain knop en volumeknop.

tevens zat er een em80 buisje bij mijn radio, zou toch wel echt heel vet zijn om deze als vu meter in te bouwen.

ik zie wel dan bij ampmaker de 5f1 kitjes out of stock zijn helaas...en ik weet eigenlijk ook niet of die trafo wat is, hij is een beetje verroest.

[Tabula Rasa]

Die trafo kan je gewoon los testen als je een beetje voorzichtig te werk gaat. Zitten de diodes (gelijkrichter) er nog aan vast? Zou 6.3 v wisselspanning en 270 v gelijkspanning moeten geven. Als ie dat doet, dan werkt ie gewoon en is ie bruikbaar.

Pak eens een simpel schemaatje van een Fender met tone regeling en kijk eens of je die erin kan tekenen....


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[rozh]

Die trafo kan je gewoon los testen als je een beetje voorzichtig te werk gaat. Zitten de diodes (gelijkrichter) er nog aan vast? Zou 6.3 v wisselspanning en 270 v gelijkspanning moeten geven. Als ie dat doet, dan werkt ie gewoon en is ie bruikbaar.

Pak eens een simpel schemaatje van een Fender met tone regeling en kijk eens of je die erin kan tekenen....

ik heb tijdens t slopen volgens mij die diodes gesloopt. er zat een selenium gelijkrichter van siemens(b250c100) op, die spatte uit elkaar toen ik de frontplate van de radio eraf haalde...

[cluseau]

ik heb tijdens t slopen volgens mij die diodes gesloopt. er zat een selenium gelijkrichter van siemens(b250c100) op, die spatte uit elkaar toen ik de frontplate van de radio eraf haalde...


Selenium cellen zijn zo goed als onbruikbaar en vervang je door 4 stuks 1N4007 van een paar cent /st. Silicium brugcelletje mag ook en kost een scheet en drie knikkers.

Haal de glazen schaal van het chassis en berg die goed op tot je hem helemaal klaar hebt. Als je hem breekt is je project om de kast te gebruiken verloren. Vroegah menig schaaltje gebroken hoor, onvoorzichtig, eigenwijs whatever.


Dan je trafo:
Roest is fijn, kun je voorzichtig afborstelen met een roterend staalborsteltje en dan een spuitbus zwart eroverheen, wordt hij nieuw van. Maar kijk eerst eens of hij nog werkt. Heb je een andere trafo bij de hand waar ook 6,3 uitkomt dan kun je die op jouw trafo aansluiten. Daarmee kun je dan meten of de hoogspanningswikkeling nog in tact is en op er 220V uitkomt. De andere primaire aansluitingen kun je vergeten danwel isoleren.

[woldhek]

+1


Slopen is ook een beetje voorbarig als je de kast en chassis ook gaat gebruiken. De eindtrap en voeding kun je dan al helemaal laten zitten. Alleen een preamp is dan nog noodzakelijk en daar kun je dan mooi de ECC85 uit de FMtuner voor gebruiken.

Nog een beetje kennis van vroeger, maar die ECC85 is toch een hoogfrequent buis? (geschikt voor Mhz`s)
Ik weet eigenlijk niet of die voor laagfrequent gitaar geluid geschikt is, maar dat zullen de buizen goeroes wel weten.
Vroeger nog wel van die EL84 een FM zender gemaakt. Buis was daar ook niet "geschikt" voor, maar deed dat prima.....

[cluseau]

Nog een beetje kennis van vroeger, maar die ECC85 is toch een hoogfrequent buis? (geschikt voor Mhz`s)
Ik weet eigenlijk niet of die voor laagfrequent gitaar geluid geschikt is, maar dat zullen de buizen goeroes wel weten.
Vroeger nog wel van die EL84 een FM zender gemaakt. Buis was daar ook niet "geschikt" voor, maar deed dat prima.....


ECC85 doet het klasse voor laagfrequent. Omgekeerd is lastiger zoals je soms merkt. Een EL84 heeft teveel interne capaciteit voor hoge frequenties.

De ECC85 is heel geschikt voor een brede frequentieband en de twee triode's zijn onderling af te schermen ter voorkoming van overspraak. Aansluitingen zijn hierdoor wel iets anders mbt het scherm en de gloeidraden.

[cluseau]

ff een schema van de eindtrap na de sloop, dit is dus wat je afgezien van de voedingsonderdelen had kunnen laten zitten :makeup:

http://www.amps-unlimited.nl/temp/eindtrap.jpg

[rozh]

Aah jammer ! Nouja weer iets geleerd dan...

Ik heb nu toch maar heel het ding uit elkaar gehaald gezien ik dan toch vanaf scratch ga beginnen.

Dit is de voedingstrafo:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161016/e1df1336968c9af813cd51df1287f6fd.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20161016/7ed4c254da2bf15ca3fb847ced79c653.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20161016/5713b7393908311f0f60f44798ac0ffc.jpg

En dit de andere trafo:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161016/4e5ddec769e049526fdb420fd6c536e1.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161016/51d8c234bab47d3b3418dc5b32d65a07.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161016/d352c2cec14d9cb334e0346cc049dc98.jpg

ik durf eigenlijk niet zomaar die trafo op t net aan te sluiten gezien ik dan geen idee heb wat ik doe en wat ik waar moet meten. Kan je zon ding overigens zomaar aansluiten zonder 'load' oid?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[fredjuh]

Ach, het ligt een beetje aan het project wat handig is, uit elkaar halen of niet, maar dat hangt er toch vooral vanaf of je de kast gaat hergebruiken. Eerlijk gezegd bouw ik de bedrading meestal helemaal opnieuw op, tenzij het circuit al grotendeels overeenkomt met wat ik wil.

Over het testen van de trafo is al wat gezegd, namelijk dat het het beste is om 6,3 volt wisselspanning aan te sluiten op de gloeiwikkeling van de hoogspanningstrafo. Dus wat eerst zat aangesloten op de gloeidraden, daar zet je 6,3 volt wissel op. Dan kun je spanningen meten op de andere wikkelingen en opschrijven. Daarna ook even per wikkeling de weerstand meten en opschrijven. Met die info kunnen we je weer verder helpen. Je kunt ook 230 Volt aan de oorspronkelijke 220 Volt wikkeling hangen maar dat is uiteraard iets risicovoller.

Het zelfde trucje werkt bij de uitgangstransformator. Waar eerst de speaker zat, zet daar 6,3 volt wissel op. Dan weer meten, schrijven en hier posten.

Dus ja, je kunt trafo's zonder 'load' ofwel belasting testen.

[Gearjunkie]

Heeft 'ie de 'sopranregler' er gewoon uitgeflikkerd! 😉


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[rozh]

Haha wat is dat gearjunkie?😜
@fred ik zal aankomend weekend weer eens kijken als ik tijd heb en hopelijk mij nog veel meer ingelezen heb


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[nico verduin]

Dat uitgangstrafotje kun je gewoon de DC weerstand van meten. Als het goed is zul je iets van 180V meten als je er 6.3V op de secundaire wikkeling gooit (dat dikke draad aan de buitenkant). Op het schema staat alle info al. De primaire impedantie zal ergens tussen de 6K7 (bij 8 ohm) en 3K4 (bij 4 ohm).
De voedingstrafo is ook nog vrij redelijk te herleiden voor je je helemaal gaat uitleven met een kniptang

[cluseau]

De voedingstrafo is ook nog vrij redelijk te herleiden voor je je helemaal gaat uitleven met een kniptang


Oops......telaat

[cluseau]

Heeft 'ie de 'sopranregler' er gewoon uitgeflikkerd! 😉


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ach, tis maar een simpel hoogaf filtertje hoor maar zo te zien is alles er af geflikkerd

[Plant]

Leuk! Gaaf dat het originele schema er nog in ligt, als je dat voorzichtig vochtig maakt en plat laat drogen kun je 'm weer lezen ook. ;)

Vroegâh was het heel gebruikelijk om in de fabriek het schema in een toestel te steken voordat de kap erop ging.
En deze is ook leesbaar zonder je tablet onder de kraan te hoeven steken ;)

http://85.144.220.212/nvhr/Blaupunkt_2220.pdf

edit: http://85.144.220.212/nvhr/Blaupunkt_2220.pdf

[Midwolda]

Ah joh Plant schei es effe snel uit met die digitale meuk heee... :roll: waar is de romantiek?

:D

[Duhsjaak]

Heel vreemd hoe selectief ons geheugen is.
Ik ben zo begonnen. Gitaar (met banaanstekkers) in een oude radio van een oom. Electronisch voldoet dat enigszins, maar de speakers leggen het loodje.
Welke romantiek???
Mogelijk nog fun, als je kans ziet een stapel radio's te doen.
Niettemin ben ik benieuwd naar de uitkomst van dit avontuur.

Veel plezier/succes.
Vriendelijke groet! Gus

[rozh]

De afgelopen weken heb ik verschillende projectjes uitgevoerd, zie hieronder welke.
Zoals je ziet gaat het van hopeloos naar best redelijk(vooral het pedaal), ik hoop zelf deze lijn een beetje door te trekken met dit buizenamp projectje :)

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?171639-4-pushpull-cts-pots-installeren-op-mijn-lp-studio
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?171809-epiphone-lucille-upgraden
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?172020-Eerste-zelfbouw(ts808)

[rozh]

zou dit wat zijn? http://torresengineering.stores.yahoo.net/bluesjrbouta.html om dat schema te kopen en te bouwen?

[cluseau]

Heh.....schema van een bj kun je ovrral op het net vinden en ik dacht dat je iets van jezelf wilde hebben.

Voor een bj kom je trouwens w as t spul tekort zoals een tweede el84, een zwaardere voeding, een andere uitgangstrafo........kortom alles.

[fredjuh]

Misschien is dit wat voor je:

http://ax84.com/classicprojects.html

[Tabula Rasa]

Kijk hier eens naar:

http://www.ampmaker.com/store/N5X-5W-British-overdrive-amplifier-AK01.html

http://www.ampmaker.com/images/ak01kit/n5xsch2.jpg

Hier kan je je trafos en buizen voor gebruiken.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[nico verduin]

Misschien is dit wat voor je:

http://ax84.com/classicprojects.html+1........

[fredjuh]

Kijk hier eens naar:

http://www.ampmaker.com/store/N5X-5W-British-overdrive-amplifier-AK01.html

Hier kan je je trafos en buizen voor gebruiken.

VVR!! :crazyhappy:

[cluseau]

Of een comby van dat alles. Het blauwe en groene deel had je al dus alleen de preamp moet ff gemaakt worden. Dat kan ook met de ECC85 maar dan wel gloeidraad voeding op pin5 en pin6. Pin9 moet dan aan massa.


http://www.amps-unlimited.nl/temp/buizenradio-gitaaramp.jpg

[Tabula Rasa]

VVR!! :crazyhappy:
Zou thuis dus ook moeten werken, hoewel het nog steeds flink hard zal zijn.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[rozh]

ik zal deze informatie vanavond eens uitgebreid bekijken.
voor nu heb ik bedacht dat ik een fender tweed achtige amp(champ dus?) wil(dus niet marshall achtig), alles hoge kwaliteit (boutique als het kan.)
Met reverb(buizen), tonestack, 12 inch speaker, standby, gain, volume. evt fat switch.

Waar koop ik een setje zonder voedingen? dat zou flink wat schelen toch.
Stel dat de voedingen het niet doen, dan toch maar een compleet setje kopen?

Ik wil het in de behuizing van de radio plaatsen, dan heb ik alleen mdf en speakerdoek nodig toch? en evt wat kit en lijm. Waar koop je dat speaker doek zoals orange amps hebben? of hebben jullie een beter idee wat meer in de fender tweed style is.

@ cluseau, maar mijn radio is toch volledig gestript nu, dus dan heb ik niks aan dat schema toch? of zie ik dat verkeerd?

[cluseau]

@ cluseau, maar mijn radio is toch volledig gestript nu, dus dan heb ik niks aan dat schema toch? of zie ik dat verkeerd?

Ik denk dat je eerst maar eens uit moet zoeken wat je wil, dan zien we wel weer verder.

[Tabula Rasa]

voor nu heb ik bedacht dat ik een fender tweed achtige amp(champ dus?)


......, tonestack, standby, gain, volume. evt fat switch.


Eigenlijk dus het schema van Cluseau uit post #38 waar je een schakelaar aan de HSP tussen frommelt.

Eindtrap zou je kunnen aanpassen naar een enkele 6v6. Berekent heb ik het niet, maar mijn gevoel zegt dat je pt daar geen problemen mee zou moeten hebben.



Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[nico verduin]

ik zal deze informatie vanavond eens uitgebreid bekijken.
voor nu heb ik bedacht dat ik een fender tweed achtige amp(champ dus?) wil(dus niet marshall achtig), alles hoge kwaliteit (boutique als het kan.)
Met reverb(buizen), tonestack, 12 inch speaker, standby, gain, volume. evt fat switch.

Waar koop ik een setje zonder voedingen? dat zou flink wat schelen toch.
Stel dat de voedingen het niet doen, dan toch maar een compleet setje kopen?
Een setje zonder voedingen..... en dat wou je oplossen met een voedingstrafo die met mazzel een EL84 een beetje kan uitsturen en een OT van 2.5W? Dan kom je toch wel een beetje te kort.....
En boutique ook nog.... blijven dromen....
Als je boutique wil zul je moeten zoeken voor de juiste componenten en als je wilt dat het perfect gaat klinken zul je aan het rekenen moeten.... keuzes maken over soort componenten... enz enz..... Dan kom je niet eens weg met een TAD kitje... laat staan de rest.

[Tabula Rasa]

Beetje fancy wordt al gauw prijzig. Ik schat dat mijn Champ rond de 350 gekost heeft en mijn trainwreck zal ergens tussen 500 en 600 zijn. Dan wordt het dus duurder. Zou het simpel houden op basis van jouw pt en ot met 1 ecc83 en 1 el84


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[rozh]

hmm oke dan heb ik me daarop verkeken.
Dus het beste is toch om een set te kopen met trafos.
zoals deze dus: https://www.tonefactory.nl/amp-kit-tweed-champ-style-5f1-no-cabinet
ik gebruik het oude frame van de radio met nog wat mdf erop als frame.
Verder gooi ik er denk ik een celestion v30 ofzo in..of gaat dat nergens naar klinken en moet ik toch iets van een jensen fixen? wil wel echt 12 inch eigenlijk.


@tabula rasa: laat me raden vre vr 3 vr 4 zijn de tonestack variable resistors ? en vr5 master volume? wat is hsp ? en de gain en standbyswitch die moeten er ook nog bij dan als ik mij niet vergis?
en de reverb nog :)

ik heb inmiddels het ebook van blencowe, zal deze eens doorlezen.

[Dutch66]

Weet je..., ik waardeer je enthousiasme, echt!

Maar uit je laatste post kan ik niet anders concluderen dan dat dit avontuur gewoon (nog)
even een stapje te ver is, sorry...

Als je dan toch wat wil, bestel dan inderdaad zo'n kitje, waar het chassis trouwens gewoon
bij zit, dan kan die radio bij het grootvuil...

Blijft het risico van een 'doodsklapper', maar goed dat zal als disclaimer wel ergens in de
handleiding staan.

[cluseau]

Nou, nog een keer dan.

Boutique....wat Nico zegt, blijven dromen.

Als je vraagt wat "HSP" is dan neem je echt te grote stappen. Wil je leren volg dan eerst je originele plan van je radio. Met een kleine aanpassing had je al een leuk ampje kunnen hebben en dat kan nog steeds. Voeding, eindtrap, speakers, alles was er al en nog perfect op elkaar afgestemt ook. Alleen een preampje bouwen in een bestaand chassis. Die preamp had je nou net kunnen fabriceren van de FM buis als leuk leerzaam project. Zou dat gelukt zijn had je je inzicht vergroot en kun je verder met de volgende stap. Ik zou een voorbeeld nemen aan tabula, hij wist in het begin nog minder dan jij maar heeft zich in een aantal jaar aardig ontwikkeld. Lees zijn project maar eens door en probeer zijn werkwijze te volgen. Kies je er toch voor een kitje te kopen dan leer je een amp in elkaar te zetten volgens een plattegrond, sorry maar je leert daarmee verschillen te zoeken tussen een tekening en jouw kopie. Hopelijk werkt hij dan in een keer want als dat niet zo is zal de teleurstelling groot zijn. Ik weet dat omdat ik deze mensen regelmatig op bezoek heb. Gaat het je alleen om het hebben van een buizenamp dan kun voor minder geld een fabrieksamp kopen. Goed, nu is het wel genoeg geweest denk ik.

Anyway, succes met je juiste keus.

[Tabula Rasa]

hmm oke dan heb ik me daarop verkeken.
Dus het beste is toch om een set te kopen met trafos.
zoals deze dus: https://www.tonefactory.nl/amp-kit-tweed-champ-style-5f1-no-cabinet
ik gebruik het oude frame van de radio met nog wat mdf erop als frame.
Verder gooi ik er denk ik een celestion v30 ofzo in..of gaat dat nergens naar klinken en moet ik toch iets van een jensen fixen? wil wel echt 12 inch eigenlijk.


@tabula rasa: laat me raden vre vr 3 vr 4 zijn de tonestack variable resistors ? en vr5 master volume? wat is hsp ? en de gain en standbyswitch die moeten er ook nog bij dan als ik mij niet vergis?
en de reverb nog :)

ik heb inmiddels het ebook van blencowe, zal deze eens doorlezen.
Vr 1 is gain, 2,3 en 4 is je tonestack, dat kleine schakelaartje eronder in je schema is de boost (eigenlijk een groundlift van de tonestack) en vr 5 is je mastervolume.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

Ik zou een voorbeeld nemen aan tabula, hij wist in het begin nog minder dan jij maar heeft zich in een aantal jaar aardig ontwikkeld. Lees zijn project maar eens door en probeer zijn werkwijze te volgen.
Leuk compliment Frans. Ik wist inderdaad het verschil nog niet tussen spanning en stroom.

Voor zover ik me herinner was mijn plan:

1 een grof idee hebben van wat ik wil qua sound, vermogen en functies (grofweg, want als je niet van een kit uitgaat is het sowieso voor een leek lastig voorspellen wat de uitkomst is. De basis moet kloppen en de rest kan je finetunen)

Verder is overal een oplossing voor te bedenken, zo heb ik ooit eens met Frans en Nico wat bedacht op een schakelende gelijkrichter waarbij weerstanden en condensatoren meeschakelden ofzoiets. Was volgens mij een ez81 ofzo).
2 een schema als basis zoeken. Deze proberen in grote lijnen te begrijpen. Uitzoeken welk type buizen je wilt hebben, uitzoeken welke tonestack als je die al wil, uitzoeken welke gelijkrichter of misschien wel schakelbaar.
3 een geschikte donor zoeken en demonteren.
4 Chassis met genoeg gaten pakken en nog geen faceplate in gedachten hebben.
5 voeding opbouwen, loadlijnen berekenen van de buizen. (Als het goed is heb je dit al een keer eerder gedaan, grofweg bij het kiezen van de pt).
6 preamp opbouwen
7 poweramp opbouwen
8 definitieve positie zoeken voor de OT (indien ruimte om te verplaatsten)
9 trouble shooten
10 de werkende amp finetunen (brightcaps, waardes, kathode condensators aanpassen of schakelbaar maken, filters, nfb, soort condensators (Hoewel ik eigenlijk geen verschillen, of minimale verschillen heb gehoord per type (niet per waarde natuurlijk)) etc.

Vergeet verder de layouts. Die zijn alleen interessant voor de fysieke plaatsing van componenten en bekabeling om ongewenste bijgeluiden te voorkomen. Werk met het schema, dat is veel overzichtelijker en geeft je veel meer inzicht.

Werk p2p of met een eyeletboardje of die stripjes met lusjes zodat je makkelijk dingen kan aanpassen. Test verschillende caps met een schakelaar. Je geheugen werkt niet lang genoeg om te vergelijken als je tussendoor moet solderen en demonteren.

Als je er uiteindelijk helemaal uit bent, dan pas een mooie faceplate maken en de boel afmonteren.

Dit was in iedergeval in grote lijnen mijn aanpak.



Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

Ohja, een kit is als technisch lego. Volg de plaatjes en hij is klaar. Zelf het een en ander uitdokteren, spullen uitzoeken, ontwerp aanpassen etc vond ik persoonlijk veel leuker.

De vraag moet zijn: wil je echt zelf iets bouwen en leren, ontdekkken, ondervinden of wil je gewoon een Champ (of andere amp naar keuze) hebben.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[nico verduin]

En dit kan ook geen kwaad om eens door te nemen : http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?67765-Handige-links-en-goeie-tips

[Tabula Rasa]

Of een comby van dat alles. Het blauwe en groene deel had je al dus alleen de preamp moet ff gemaakt worden. Dat kan ook met de ECC85 maar dan wel gloeidraad voeding op pin5 en pin6. Pin9 moet dan aan massa.


http://www.amps-unlimited.nl/temp/buizenradio-gitaaramp.jpg
Frans, bleeder weerstand mist in de voeding. In geval van Ts wel verstandig deze als eerste aan te brengen over de elco's in de voeding. (Of ik moet eroverheen gekeken hebben.)


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Frans, bleeder weerstand mist in de voeding. In geval van Ts wel verstandig deze als eerste aan te brengen over de elco's in de voeding. (Of ik moet eroverheen gekeken hebben.)

Zit er idd niet in maar een stevige opneuker krijger is ook ervaring opdoen ;)

[Buxtra]

Ha ha ha,

Doorgaans ben je wat genuanceerder in je postings maar ihkv een steil leerproces is veel geoorloofd

[cluseau]

Ik meen het ook niet helemaal ;)

[rozh]

Ohja, een kit is als technisch lego. Volg de plaatjes en hij is klaar. Zelf het een en ander uitdokteren, spullen uitzoeken, ontwerp aanpassen etc vond ik persoonlijk veel leuker.

De vraag moet zijn: wil je echt zelf iets bouwen en leren, ontdekkken, ondervinden of wil je gewoon een Champ (of andere amp naar keuze) hebben.

Ja ik wil echt zelf iets bouwen, wat hopelijk goed klinkt en er vervolgens ook nog eens mooi uit ziet in die case.

Ik ben een snelle leerling, dus ik ga het gewoon proberen. het is niet mijn eerste project van iets waar ik nog weinig van weet..

Maar oke, dus het beste is eigenlijk om alle onderdelen uit het schema los te bestellen en vervolgens proberen werkend te krijgen met de trafos die ik al heb? Wat is het handigst alles los bestellen waar het t goedkoopst is? alles in nederland bestellen of in azie?

ik denk ik in iedergeval al weet wat ik wil, zoals ik al een aantal keer hier heb aangegeven:
tweedchamp achtige amp met tonestack, gain, volume, standby, reverb, em80 buis als vu meter en 12 inch speaker.

als chassis kan ik die van de oude radio gebruiken, t zelfde geldt voor het cabinet.
het chassis heb ik al helemaal gestript, maar moet er miss nog ff met een staalborstel overheen oid:
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/24560E41-330A-4EE7-BB81-AF3CD853D34D_zpss908y8v5.jpg

[Tabula Rasa]

Ja ik wil echt zelf iets bouwen, wat hopelijk goed klinkt en er vervolgens ook nog eens mooi uit ziet in die case.

Ik ben een snelle leerling, dus ik ga het gewoon proberen. het is niet mijn eerste project van iets waar ik nog weinig van weet..

Maar oke, dus het beste is eigenlijk om alle onderdelen uit het schema los te bestellen en vervolgens proberen werkend te krijgen met de trafos die ik al heb? Wat is het handigst alles los bestellen waar het t goedkoopst is? alles in nederland bestellen of in azie?

ik denk ik in iedergeval al weet wat ik wil, zoals ik al een aantal keer hier heb aangegeven:
tweedchamp achtige amp met tonestack, gain, volume, standby, reverb, em80 buis als vu meter en 12 inch speaker.

als chassis kan ik die van de oude radio gebruiken, t zelfde geldt voor het cabinet.
het chassis heb ik al helemaal gestript, maar moet er miss nog ff met een staalborstel overheen oid:
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/24560E41-330A-4EE7-BB81-AF3CD853D34D_zpss908y8v5.jpg
Oké, eerst je vaste gegevens:

Je chassis. Waarschijnlijk fysiek groot genoeg voor een champje

De wens van een Champ achtige, dus waarschijnlijk een ecc83 en een 6v6.
Reverb, dus waarschijnlijk een extra buis. Welke buis?
Er moet een gelijkrichter komen. Diode of buis? Welke buis?
Edit: reken ook ff die em80 mee in het verhaal.

Vaste waarde, de pt die je hebt. Heeft gelijkgericht 270v (met diodes, met een buis lager) en 6,3 wisselspanning. Hoeveel stroom gaan de buizen in de planning trekken? Gaat je trafo dat redden? Is je spanning juist en hoeveel gaat de boel inzakken?

Ga je voor een gelijkrichter buis? Ja? Wat is de gloeispanning want een 5v tap heb je niet... extra 5v trafootje van een eurotje of 15 ( is er fysiek ruimte voor?) of bijvoorbeeld een ez81 ofzo?

Past je ot, die nu bedoeld is voor een el84 bij een 6v6 of heb je een andere nodig?

Nog ff niet kijken naar boost in de vorm van een groundlift, nog niet kijken naar fatswitch achtige toestanden met kathode caps, niet kijken naar tonestacks etc. Da's geneuzel in de marges.

Dat is hoe ik het zou aanpakken.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Midwolda]

Nog meer geneuzel in de marge: een 12" speaker gaat nooit passen in die kast.

[Tabula Rasa]

Nog meer geneuzel in de marge: een 12" speaker gaat nooit passen in die kast.
Neem aan dat het een topje moet worden, maar wel scherp. Had ik niet aan gedacht.

Maar laten we niet te demotiverend doen. We hebben te maken met een leergierige jonge hond die wil gaan bouwen. Laten we een duwtje in de rug geven (althans dat probeer ik met minimale kennis en iets meer logisch boeren verstand dan kennis).


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Plant]

Nog meer geneuzel in de marge: een 12" speaker gaat nooit passen in die kast.

Dat vroeg ik me ook al af. De radio is wel hoog, maar niet zoveel ruimte bij het front.

[Tabula Rasa]

En schuin? Vooraan bovenin de rand van de behuizing achter bijna op het chassis. Dus naar beneden gericht . Magneet achterin tegen de bovenrand. Of schuin in de zijkant, dus links liggend op het chassis, speaker in het midden zo'n beetje het dak van de behuizing laten raken. Dan reflecteert het geluid wel naar buiten, zeker als je de achterkant afsluit.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

Dit dus:

http://i63.tinypic.com/2yv5ovq.jpg


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[fredjuh]

Als die speaker zo fysiek past... Zorg wel dat er om de speaker een luchtdichte wand zit van redelijke omvang. 'Baffle' in het engels. Hoe kleiner de kast hoe dunner het geluid. Ik geef geen garanties wat betreft kleuring door korte reflecties. ;)

Ik koop mijn nieuwe onderdelen meestal via TubeTown (Duitsland) in redelijk grote partijen om de verzendkosten uit te smeren. Tubetown is erg DIY vriendelijk en ze hebben erg handige onderdelen en accessoires. Prima Nederlandse winkel voor gitaar buizen zooi is Tonefactory. Algemeen buizen spul is wat goedkoper bij Jukebox Revival. Het algemene werk gaat meestal via eoo-bv en het kleine grut voor gitaar en pedaal via Newtone of Banzai.

Probeer eerst een schema te kiezen. Daar kunnen we je goed bij helpen gok ik. Lees jezelf goed in via de links die we hebben gestuurd. http://www.valvewizard.co.uk/ is een hele goeie, Merlin Blencowe is een topper. Lees voor je veiligheid en netheid van bouwen het volgende stuk over aarding: http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.html

Bouw daarna eerst eens een voeding. Kijken of je dat met wat hulp aan de praat krijgt. Dan de eindtrap eraan, testen. Toonregeling, testen. Voorversterker, testen. Reverb, testen. Voor de bedrading kan ik dit aanraden:
http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/popup_images/3631_0.jpg

[Buxtra]

Toppost Fred!

Dat bordje wint met gemak van de standaard PTP boardjes met turrets!

[rozh]

super bedankt voor alle reacties! ik ga mij maar eens goed inlezen.
ik heb inmiddels blencowe en weber bemachtigd.

Ik heb hier een cabinet liggen met een 12 inch speaker, als ik de radio er naast hou dan zie ik dat het sowieso wel gaat passen. de radio is best groot en ik ga die glasplaat eruit laten.
Ik heb al eens een speaker gebouwd van een kratje heineken en wat hout, die klonk erg goed omdat ik alles luchtdicht had gemaakt.
ik ben van plan dit cabinet dan ook te verstevigen met mdf en alles ook dicht te kitten en lijmen om vervolgens een mooie speaker (bijv celestion 30) erin te doen die dan ook bevestigd wordt op een mdf plaat. Misschien dat ik nog een logotje erop doe zoals orange dat ook heeft bijv maar twijfel nog wat dat dan zou worden. Ik denk dat hij in iedergeval heel mooi gaat worden!

[Tabula Rasa]

Die boardjes van Fred zijn geweldig om wat mee te experimenteren. Ik heb ze in mijn 6v6 ook gebruikt en vind ze fijner dan die turrets





http://i39.tinypic.com/29w0olz.jpg




Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[fredjuh]

Bedankt :)
Probleem van turrets is dat je ze eerst moet opstoken voordat je ook maar iets kunt. Aardige thermische massa. En als je de componenten er van tevoren opzet willen die nog wel eens protesteren.

Wat nog even in me opkwam, misschien handig om een lijstje te geven van gereedschap, ongeveer van belangrijk naar onbelangrijk:

Essentieel gereedschap:
Soldeerbout 30 Watt
Goeie multimeter (>€30)
Goedkope extra multimeter
Mesje
Kniptang
Punttang

Handig gereedschap:
Steeksleutelset
Striptang
Combinatietang
Desoldeerpomp
Stappenboor
Schroevendraaiers
Aansteker voor krimpkous
Liniaal
Schuifmaat
Boormachine
Ijzerzaag
Metaalvijl

Leuk voor erbij:
Oscilloscoop
Toongenerator
100 Watt weerstand 8 Ohm (testbelasting/dummy load)
Labvoeding 0-400 Volt 500 mA
Voeding 6,3 VAC
Voeding 12VDC
Dremel
Heteluchtpistool
Bankschroef
Flinke stroommeter

[Tabula Rasa]

Stekkerblok met schakelaar en extra felle lamp. Lamp aan is prik op de versterker, lamp uit is geen prik. Lekker veilig.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[rozh]

Fredjuh ik heb vrijwel al het gereedschap al liggen:) behalve de scoop, voedingen en generator.

@tr thanks voor de tip!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[cluseau]

Mijn lijstje heeft nou net de omgekeerde prioriteit.

Generator kun je nog wel eenvoudig nabouwen maar een scoopje is imo echt onmisbaar. Zou niet zonder kunnen en dat geld ook voor een loadbox. Ik heb wel eens een 500watter op vol vermogen getest. Moet er toch niet aan denken dat ik dat met speakers moet doen. Klein handgereedschap hebben we natuurlijk allemaal wel.

[Tabula Rasa]

Wat moet je met een scope? Wat doet zo'n ding? Ik werk met een rekenmachine en mijn oren.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[fredjuh]

Versterkers repareren zonder scope is klote. Bouwen en ontwerpen kan makkelijk zonder.

[cluseau]

Wat moet je met een scope? Wat doet zo'n ding? Ik werk met een rekenmachine en mijn oren.

Wat als je berekeningen niet kloppen? Vertellen je oren dan waar het probleem zit? Ik heb daar mijn ogen en scope voor ;)

@fredjuh: zoeken naar een bouwfout is nog erger dan een gewone fout in een amp welke daarvoor goed heeft gewerkt.

Krijg morgen weer zo'n gast op bezoek. Had in een eerder onderzoek maar liefst zeven fouten gemaakt in zijn creatie. Nu is hij nog niet tevreden want zijn 100w versie klinkt anders. In zo'n rampeding zoeken zonder scope.....moet er niet aan denken.

[Tabula Rasa]

Wie krijg je op bezoek? Larsje?


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

En nee, mijn oren vertellen wel dat er een fout is, maar niet waar.... en dat is wel heel erg lastig


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[nico verduin]

Wie krijg je op bezoek? Larsje?Tja daar horen we niets meer van. Wel jammer...... 40 posts per onderdeel gemiddeld :seriousf:

[Tabula Rasa]

En alles ondersteboven solderen. Leuk he, zo'n layout.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Wie krijg je op bezoek? Larsje?

Whahaha, dat was pas vermaak idd. Waar is de tijd gebleven.



edit"dit dus.....klik (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?152798-Fender-5E3-Deluxe-zelfbouw-project)

[Tabula Rasa]

Whshaha, dat was pas vermaak idd. Waar is de tijd gebleven.
Stiekem heb ik er ook hard om moeten lachen. Sindsdien kijk ik ook niet meer echt naar een layout. Laatst nog een mooie kit gezien, waarbij de layout verkeerd om getekend was, zoals de bovenkant van het pedaaltje.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[nico verduin]

Sindsdien kijk ik ook niet meer echt naar een layout. Laatst nog een mooie kit gezien, waarbij de layout verkeerd om getekend was, zoals de bovenkant van het pedaaltje.
Je kunt ook beter vanuit een schema (nog mooier is natuurlijk die zelf ook te ontwerpen) een layout zelf in elkaar te flansen. Rekening houdend met de plaatsing van componenten, zorgen voor een goede aarding. Velletje papier (je kent het misschien nog... wit van kleur... je kan het vouwen... je kan er met een stokje met swart spul ertussen op schrijven..... en ook weer weg vegen met een stukje rubber.... in deze tijd van het papierloze kantoor....) gebruiken om een goede layout te maken ... beste oefening die je jezelf kan voorstellen.

[Tabula Rasa]

Zoiets Nico :-)

http://i65.tinypic.com/v5xz03.jpg

Je hebt wel gelijk.

En deze wordt bewaard met schema in de headshell.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Plant]

Vroegâh waren dit soort 'koppijn-bouwtekeningen' normaal.

http://www.uploadarchief.net/files/download/onderzijde_chassis.png

[cluseau]

Vroegâh waren dit soort 'koppijn-bouwtekeningen' normaal.

http://www.uploadarchief.net/files/download/onderzijde_chassis.png

Vroegah had ik een boek van Amroh of zoiets. Allemaal zelfbouw projecten met een tekening van een opengevouwen chassis. Viel me op dat er veel projecten waren waar een "Amroh 402" spoel in verwerkt was.

[Tabula Rasa]

Zo vind ik deze leuk:

http://i65.tinypic.com/13z9014.jpg

Van een oud collega wat van die buizenzooi gehad. Erg blij mee.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[nico verduin]

Die heb ik volgens mij ook nog liggen. Ooit voor 1 gulden in de bieb...

[Plant]

Wie is er niet groot mee geworden? :)

Mijn wijlen vader bouwde hier al uit. Ik heb het boek en nog een van de bouwsels hier staan, een simpel ECL82 SE ampje (edit: even nagekeken, die op blz.174 met dus een ECL82 i.p.v. PCL82) . Die heb ik wel moeten restaureren maar werkt dus nog.

[fredjuh]

Sja zelf layouts maken. Erg leerzaam maar ik zie het toch als noodzakelijk kwaad :seriousf:

[nico verduin]

Sja zelf layouts maken. Erg leerzaam maar ik zie het toch als noodzakelijk kwaad :seriousf:Nou die mening deel ik toch niet met je :). Een goede voorbereiding waarover is nagedacht levert meestal een betere amp af dan het eindeloos veranderen en modden en hopen (wat je op de WC doet:sssh: [volgens mijn jongste zoon]) dat het goed komt....

[fredjuh]

Uiteraard. :) Ik zeg niet dat je het af moet raffelen, ik zeg dat ik wel leukere klusjes ken. :) En het maken van vierkante gaten in staal valt daar niet onder :seriousf:

[rozh]

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161022/5a5fee73bee8f3f9be45957a680c4b56.jpg


ok ik begin het te begrijpen wat nou precies wat is in het schema.
vraag me eigenlijk wel af waar die kleine spoeltjes voor zijn.
de rode en zwarte kabel bovenop zijn de kabeltjes die naar de gelijkrichter moeten? dus met hoge spanning(270 volt ?)
en de 2 gele kabeltjes direct uit de spiel zijn de 6.3V 0.3A ?

dan is mijn vraag eigenlijk waar die andere 3 kabeltjes voor zijn die ook uit de spoel komen maar dan aan de rechterkant.

het input voltage systeem snap ik uiteraard. Verder, zou deze trafo wel sterk genoeg zijn voor mijn project dan ?
http://i512.photobucket.com/albums/t328/silentjuh/Schermafbeelding%202016-10-23%20om%2000.03.21_zpsjlxylpon.png
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[cluseau]

Draadjes kan ik niet goed zien maar de spoeltjes is waarschijnlijk de 220 ingang. Deze zijn om de rotzooi van het net te filteren samen met de cap die er achter zit. Ook zie je daar de spanningskeuze schakelaar dud je kijkt naar de primaire kant links in het schema. Secondair komen er maar vier draden uit. De 6, 3 is te herkennen aan de dikkere draden. De hoogspanning ging naar de brugcel voor dat jij je er op uit ging leven met de kniptang.

[rozh]

Ah oke.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161023/07ef0c020086e8f8d91c56c7e0d63eed.jpg
Raar dat er nog een losse dunne draad uit de spoel komt die wel unshielded lijkt zelfs. De draden die ik vast heb zouden dus de 6v moeten zijn. En de andere 2 dus de hogere spanning kabeltjes(270v?)



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Tabula Rasa]

270 volt is gelijkstroom, dus nadat er gelijkgericht is. 270 gedeeld door 1.4 grofweg is wat er secundair aan wisselspanning uit moet komen.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

En deze man wist een paar jaar geleden niet het verschil tussen spanning en stroom. ;)

[cluseau]

Raar dat er nog een losse dunne draad uit de spoel komt die wel unshielded lijkt zelfs.


Tussen de primaire en secondare wikkelingen bestaat een capaciteit die voor ongewenste spanningen kan zorgen maar ook zeker voor gevaarlijke situaties. Daarom zit er een scherm tussen die twee lagen welke aan massa moet hangen. Waarschijnlijk is dit jouw onbekende draad. Ik zou even meten (zal niet weer over je kniptang beginnen) of er een relatie bestaat met de andere wikkelingen.

[Tabula Rasa]

En deze man wist een paar jaar geleden niet het verschil tussen spanning en stroom. ;)
Sorry, 270 is natuurlijk de gelijkspanning


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Dutch66]

en help is, bij een diode gelijkrichter (FW), is het toch AC maal 1,414?

[cluseau]

Sorry, 270 is natuurlijk de gelijkspanning

Dat bedoel ik niet hoor. Ik wil zeggen dat jij ooit ook zo begonnen ben maar nu redelijk scherp ;)

[Tabula Rasa]

Het is ook allemaal, in de basis niet heel erg ingewikkeld, maar vooral heel abstract en lijkt totaal niet op alles wat ik wel kende


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Het is ook allemaal, in de basis niet heuel erg ingewikkeld, maar vooral heel abstract en lijkt totaal niet op alles wat ik wel kende

Tja, elektronen zijn ook zo onzichtbaar heh........tot het moment dat ze je bijten, dan realiseer je je weer even dat ze er echt zijn.

[Tabula Rasa]

Is er al een schemaatje waar je mee wil werken?


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[rozh]

Ja ik heb er even over na zitten denken.
Een champ heeft gewoon te weinig voor wat ik wil.
Ik wil denk toch af zien van het gebruiken van de oude onderdelen afgezien van de kast.

Ik wil een 5e3 met reverb, tonestack, gain en vvr, 8ohm output, witte jewel pilot light en eventueel nog die em80 tube als vu meter erin.
Verder weet ik niet of die 4 inputs noodzakelijk zijn, wanneer ik die tonestack al heb.

Verder nog geen idee welke buis ik wil, ik neig naar 6L6 gezien wat ik gelezen heb, maar heb eigenlijk nog geen idee.

[cluseau]

Ja ik heb er even over na zitten denken.
Een champ heeft gewoon te weinig voor wat ik wil.
Ik wil denk toch af zien van het gebruiken van de oude onderdelen afgezien van de kast.

Ik wil een 5e3 met reverb, tonestack, gain en vvr, 8ohm output, witte jewel pilot light en eventueel nog die em80 tube als vu meter erin.
Verder weet ik niet of die 4 inputs noodzakelijk zijn, wanneer ik die tonestack al heb.

Verder nog geen idee welke buis ik wil, ik neig naar 6L6 gezien wat ik gelezen heb, maar heb eigenlijk nog geen idee.

En dit was post 41 he http://www.gitaarnet.nl/images/smilies/icon_quite.gif


Ik denk dat je eerst maar eens uit moet zoeken wat je wil, dan zien we wel weer verder.


Je voedingstrafo gaat het niet redden met een 6L6 hoor.

[nico verduin]

En dit was post 41 he :sssh:

Net Larsje.....:seriousf:, De TS zou hem zelfs nog kunnen inhalen ....

[fredjuh]

Ik wil een 5e3 met reverb, tonestack,
...
6L6
Je bedoelt dus een Fender Super Reverb :)
https://s9.postimg.org/m90llmvqn/Super_Reverb_AB763_schematic_normal_and_vibrato.jp g
De delen die je blijkbaar niet hoeft heb ik grijs gemaakt, dat maakt het een stuk behapbaarder. Prima keuze overigens wat betreft mogelijkheden en geluid. Wat betreft bouwervaring voor een beginner misschien wat minder handig. Daarom zou ik adviseren om de versterker eerst werkend te krijgen zonder reverb en vvr. Wel alvast ruimte laten. Voor het implementeren van VVR in een 'fixed bias' versterker is namelijk wat elektronica nodig, waaronder transistors. (Zoekterm: bias tracking vvr) Voor deze versterker kun je inderdaad bijzonder weinig van je radio hergebruiken.

Ik zou ook adviseren om simpel te beginnen en iemand proberen op te zoeken in de buurt met praktische ervaring

Bouw daarna eerst eens een voeding. Kijken of je dat met wat hulp aan de praat krijgt. Dan de eindtrap eraan, testen. Toonregeling, testen. Voorversterker, testen. Reverb, testen.

[rozh]

een fender super reverb klinkt niet als een tweed amp lees ik online. een bassman wel, maar deze hebben beide teveel watt.
dus een 5e3 met wat dingetjes(reverb en tonestack ) uit de van de super reverb wordt het dan?

[Tabula Rasa]

Gelijkrichter gaat ook niet lukken met je pt.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[rozh]

Zoals ik al zei, ik zie af van het gebruik van de oude onderdelen en wil volledig nieuwe onderdelen kopen.
Alleen het hout wil ik nog hergebruiken als cab.

[Gearjunkie]

Je wil een soort Princeton reverb met cathode bias?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Buxtra]

Het was een mooie radio!

[fredjuh]

In gitaarversterkers is de tonestack onderdeel van de klank. Als je dus een tonestack in de stijl van Fender toevoegt wordt de klank flink anders, denk Fender Princeton. Minder mids dus. Er bestaan wel toonregelingen die een vlakke respons hebben en de klank dus niet aanpassen met de knoppen in het midden. Dan zou ik dus een nieuw schema voor je moeten ontwerpen. Kan hoor. Als je de klank van een Bassman wilt, maar dan met minder vermogen, dan kun je gewoon de voeding en de eindtrap van de 5E3 pakken, en daar de voorversterker van de bassman aan plakken. Daar kun je wellicht nog wel 1 of 2 trucjes voor toepassen maar dat komt t.z.t. wel.

[Plant]

Het was een mooie radio!

Met een beetje geluk ontvangt ie als gitaarversterker nog steeds zenders ;)

[Gearjunkie]

@Rozh: zelf zou ik overwegen om toch eerst een leuk ampje te knutselen met wat materiaal uit de radio. Leer je een hoop van, en met die kennis bouw je dan tzt je topstuk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[fredjuh]

@Rozh: zelf zou ik overwegen om toch eerst een leuk ampje te knutselen met wat materiaal uit de radio. Leer je een hoop van, en met die kennis bouw je dan tzt je topstuk.

Amen.
klik (https://www.youtube.com/watch?v=fPDe4n3il5Y)

[rozh]

@Rozh: zelf zou ik overwegen om toch eerst een leuk ampje te knutselen met wat materiaal uit de radio. Leer je een hoop van, en met die kennis bouw je dan tzt je topstuk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hmm ja miss toch een goed idee om met het chassis, de trafos en de buizen wat te bouwen.. zo goedkoop mogelijk zou het dan moeten worden eigenlijk. Puur om het te leren.

Mochten jullie t nog niet door hebben ik ben een onwijze twijfelkont en spui alles eruit wat ik denk. Ik moet toegeven dat hier nogal ontmoedigend gereageerd wordt soms maar daardoor laat ik mij zeker niet tegenhouden. Zoals ik al zei ik heb echt al heel veel sprongen in het diepe gedaan met dit soort projecten waar ik vaak aan t begin niks van wist. De vergelijking met Larsje vind ik dan ook niet op zijn plaats..

Maar genoeg daarover, wat heb ik nodig om dit te laten werken.
Een champ achtig schema maar dan Als gelijkrichter zou ik dan diodes moeten gebruiken toch?
Speaker wordt dan 4ohm? 8ohm is zeker niet mogelijk met deze trafo?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Tabula Rasa]

Met de spullen die je al hebt: ampmaker N5x... wil je meer Champ, dan zul je echt andere zooi moeten aanschaffen . Je PT geeft voor de N5X al de juiste spanningen.

12ax7/ecc83 en el84 heb je ook al uit de donorradio.

Tonestack kan je tweaken naar Fender stijl.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[rozh]

Pff gaat toch alweer gauw de meer dan de helft kosten wat mijn initieele 5e3 idee zou kosten.... dus dat wil ik dan liever laten voor wat t is en sparen voor de 5e3... zoals ik al zei, twijfelkont😜


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Tabula Rasa]

Pff gaat toch alweer gauw de meer dan de helft kosten wat mijn initieele 5e3 idee zou kosten.... dus dat wil ik dan liever laten voor wat t is en sparen voor de 5e3... zoals ik al zei, twijfelkont😜


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Hoezo? Chassis heb je, buizen heb je, ot en pt heb je, tonestack kan er in principe tussenuit en dan heb je een heel simpel ampje, desnoods alleen met een hoog-af filtertje aan een potmeter. Moet je dus alleen een paar condensators, weerstandjes en diodes aanschaffen en wat andere kleine zooi. Volgens mij zag ik ook een beker elco op je chassis... is die nog goed en te gebruiken voor je voeding? Dan ben je in principe met een paar tientjes klaar.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[cluseau]

Hmm ja miss toch een goed idee om met het chassis, de trafos en de buizen wat te bouwen.. zo goedkoop mogelijk zou het dan moeten worden eigenlijk. Puur om het te leren.
Now we talkin'





Mochten jullie t nog niet door hebben ik ben een onwijze twijfelkont en spui alles eruit wat ik denk.Was me nog niet opgevallen. :soinnocent:

Kijk, een beetje cynisme is niet rot bedoeld maar houd wel het lezen leuk. Als we alleen de posten lezen waarin staat wat de actuele plannen zijn wordt het een beetje saai. Tenslotte helpen we je graag maar er moet ook wat tegenover staan en dat is een dosis pret.





De vergelijking met Larsje vind ik dan ook niet op zijn plaats..
Misschien niet kwa kennis en vaardigheden (moet nog blijken) maar het aantal post gaat rap de kant op van een nieuwe recordhouder, zo is die opmerking bedoeld neem ik aan.




Een champ achtig schema maar dan Als gelijkrichter zou ik dan diodes moeten gebruiken toch?
Alles is mogelijk!

Met een beetje kunst en vliegwerk kan er ook een buis in hoor, je kan zelfs beide omschakelbaar. Tabula is je voorgegaan en heeft zijn inzicht daarmee op niveau gebracht.




Speaker wordt dan 4ohm? 8ohm is zeker niet mogelijk met deze trafo?
Dat moet blijken uit metingen / berekeningen aan die trafo. We kunnen je dat allemaal leren zodat er geen geheimen meer voor je zijn.

Dan nog even over je post vwb de kosten. Je kan een volledig werkende amp maken van de rommel die je uit de radio hebt gehaald. Het is alleen aan jouw hoeveel je eist, wil je meer perfectie dan zal je iets moeten investeren. Voor het leerproces maakt het geen bal uit of je perfecte onderdelen hebt, het is zelfs mooier als het niet perfect is want dan kun je leren en constateren waarom dat dan zo is. Je krijgt hier gegarandeerd alle hulp om je project te laten slagen maar zoals eerder gezegd, zoek eerst uit wat je wil want we kunnen niet constant de plannen wijzigen, dat is toch niet interessant voor ons? Misschien is dat gelijk een verklaring voor de toename van het cynisme.

[Tabula Rasa]

Om kosten te drukken en eerst te kijken of het wat wordt kan je gewoon een diodegelijkrichter inbouwen en ruimte over houden voor een schakelaar en extra buisvoetje. Dan is het een kwestie van draadjes verleggen, schakelaartje ertussen proppen (kijk wel ff naar de spanning en hoeveel stroom erdoor mag lopen). Kan altijd later nog.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[rozh]

Hoezo? Chassis heb je, buizen heb je, ot en pt heb je, tonestack kan er in principe tussenuit en dan heb je een heel simpel ampje, desnoods alleen met een hoog-af filtertje aan een potmeter. Moet je dus alleen een paar condensators, weerstandjes en diodes aanschaffen en wat andere kleine zooi. Volgens mij zag ik ook een beker elco op je chassis... is die nog goed en te gebruiken voor je voeding? Dan ben je in principe met een paar tientjes klaar.

Ah oke ik dacht dat ik die 195 pond moest dokken dan voor zo een n5x setje van ampmaker.

Of de beker elco het nog doet weet ik niet, moet ik eens gaan testen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[fredjuh]

Volgens mij zei niemand inderdaad dat je de N5X kit moest kopen :soinnocent:

Het voordeel van die amp nabouwen is dat er een giga documentatie achter zit. Vrij te bekijken via internet.

Wat er nu denk ik even moet gebeuren is dat je je trafo's meet en labelt, en een lijstje maakt met wat je al hebt aan onderdelen.

Heb je draadjes met krokodillenbekjes? Daarmee kun je een meetopstelling opzetten met een 6VAC voeding. Daarna de schakelaar omzetten, multimeter aflezen, schakelaar weer uit, opschrijven en verder. Op die manier is het bijna onmogelijk dat je een klap krijgt.
Om deze reden heb je ook 2 meters nodig. Dan ben je zeker van de verhouding in/uit

[nico verduin]

Laat hem eerst maar eens een eenvoudige amp bouwen. Overigens op die elco's zou ik niet zoveel rekenen....

Verder zou hij alles eigenlijk kunnen berekenen en hoeft hij die trafo's helemaal niet te berekenen. Immers je gaat adhv de spanningen de wikkel verhoudingen berekenen voor de impedanties als volgt:
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/15edf453f3a97f16a8013d39d82e4db4fe63c343
Echter de wikkel aantallen zijn al gegeven in het schema:
Primair bij de voedingstrafo is het 1000 wikkelingen. voor de 6.3V is dat 33 wikkeling en de hoogspanning is het 1200 wikkelingen.

Dus bij 220V (dat was het toen zou je dus krijgen voor de gloeistroom):
Us = (Ns * Up) / Np = (33 * 220) / 1000 = 7.26V (onbelast)
Bij 230V krijg je nu: (33 * 230) / 1000 = 7.59V (onbelast)

Voor de secundair krijg je bij 220V
Us = (Ns * Up) / Np = (1200 * 220) / 1000 = 264V (onbelast)
en bij 230V primair wordt het 276V (onbelast).

Relevant is, dat het in onbelaste toestand is. Op het moment dat de trafo belast wordt, zakt de spanning in elkaar door de koperweerstand (die kun je wel gewoon meten zonder enige spanning erop) als de inductie (dat wordt wat lastiger). Deze laatste gaat bij 50Hz een wisselstroom weerstand maken die nog eens opgeteld wordt bij de DC weerstand.

Met een bruggelijkrichter krijg je nu onbelast 276 * 1.4 = 386V. Maar eenmaal belast kakt alles in elkaar omdat de inductie best wel hoog is. Ik denk dat je blij mag zijn als je iets van 250-275V overhoudt op de Hoogspanning.

Hier staat een prima tool die je kan helpen om de uiteindelijke voedingsspanning te laten zien met wat simulatie. Heeft mij al meerdere malen geholpen door de jaren heen.
http://www.duncanamps.com/psud2/index.html

Voor de OT kun je een vergelijkbaar verhaal opstellen. Daar ga je ongeveer bij 3.3K komen bij 4 ohm.

[Buxtra]

Na deze amp komt een andere amp en dat is zeker als amp 1 het doet. Hoe kleiner, sneller en goedkoper amp 1 hoe beter amp 2 gaat worden. Als je weet wat je aan amp 1 hebt kun je beter bepalen wat hoe en zwaar amp 2 gaat moeten worden en wat dat gaat kosten. Als amp 1 bijna gratis was, blijft er meer budget over voor amp 2.

Mijn 2cts.

De Buizengoeroe's hebben er vertrouwen en zin in, dus reken je rijk mbt de actief beschikbare kennis. Gun hen echter ook wat sjeu.
Hoort bij de show.

Lang leve de kniptang, multimeter en het soldeerstation. En het forum. Maar de kniptang was reeds 1 van onze favorieten!

Bux.

[cluseau]

Voor de OT kun je een vergelijkbaar verhaal opstellen. Daar ga je ongeveer bij 3.3K komen bij 4 ohm.

Mooi, dat worden dan twee EL84 parallel. Wordt het toch nog gezellig :mmmm:

[Tabula Rasa]

Mooi, dat worden dan twee EL84 parallel. Wordt het toch nog gezellig :mmmm:
Dan weet ik nog wel een leuk schemaatje, de trainwreck Liverpool 15.



:cool:

Oh nee, daar mis je nog wat spul voor.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[fredjuh]

Oeps, had niet door dat de gegevens van de trafo's beschikbaar waren. :hide: Kon het schema niet lezen en op internet staat het verder niet, haha.

Wel erg leuk he, eindelijk weer zo'n actief draadje. :D

Wordt er dit weekend al gesmolten?:crazyhappy:

[cluseau]

Wordt er dit weekend al gesmolten?:crazyhappy:
Dit draadje loopt nu bijna twee weken en is 127 post verder zonder ook maar een plan of schema te hebben gemaakt en jij wil het lood al opstoken? Wat denk je zelf?

Geef ts even de tijd om alles te laten bezinken, als je van iedereen verschillende info krijgt ziet hij door de bomen het bos niet meer.

[nico verduin]

Ik denk dat die OT 2xEL84 niet gaat trekken. Zit gelijk in de verzadiging. Kan ie er beter een 8 ohm speaker aan hangen. Zit ie rond de 7K
Voor de PT is het maar de vraag of die nog zoveel kan leveren. Voor je het weet zit ie op iets van 200V. Overigens ook niets mis mee.

[nico verduin]

Oeps, had niet door dat de gegevens van de trafo's beschikbaar waren. :hide: Kon het schema niet lezen en op internet staat het verder niet, haha.
Radiomuseum had het schema. Ik heb hem even op bij mij erop gezet:
http://www.verelec.com/tijdelijk/images/blaupunkt granada 2220 schema.pdf

[cluseau]

Ik denk dat die OT 2xEL84 niet gaat trekken. Zit gelijk in de verzadiging.
So what! het is toch een leerproject?
Maar...idd niet aan die mogelijkheid gedacht :makeup:


Voor de PT is het maar de vraag of die nog zoveel kan leveren. Voor je het weet zit ie op iets van 200V. Overigens ook niets mis mee.

Dat denk ik dan weer wel. Als je 180V in de trafo laat verdwijnen zal dat de nodige warmteontwikkeling gaan geven. Je verstookt al gauw een paar Watt extra wat bijna nergens heen kan.


eerst maar eens kijken of er wel een amp gaat komen:supercool:

[nico verduin]

Nou ik had het over het geluid. Maar ik verwacht met 0.2mm dikte dat dat koperdraad wel eerder uitfikt.

[rozh]

Had geen 6v A-C voeding, wel 12 v:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161030/e492be59d23d018fd9122d05e5500db1.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20161030/0e886efb9e8f4a9adc1dfbd755287172.jpg

De trafo is dus kapot als ik t zo zie? De zekering is gewoon nog heel zie ik wel..
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161030/acc1604f5e80fc3075c7db610281bd40.jpg



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[fredjuh]

Als je nauwelijks stroom trekt dan geeft ie een hogere spanning. Hij werkt dus gewoon. Daarom altijd input en output tegelijk meten. :)

[rozh]

foto 1 is een foto van de mulitmeter direct op de voeding, om te kijken hoeveel volt deze geeft.

op foto 3 is de boel aangesloten op de spoel en dan geeft het 0 volt..

[cluseau]

Ben ik het niet mee eens. De trafo krijgt 5% meer dan waarvoor hij gemaakt is. Secondair kun je dus ook 5% extra verwachten en nog een beetje omdat hij onbelast is maar met 7v heb je het dan wel gehad. Ik houd het op een meetfout, brakke meter of leeg batterijtje.

[rozh]

ik snap het even niet... het gaat hier eigenlijk gewoon om foto 3, hier is de boel aangesloten op die 12 v voeding. ik zie bij beide multimeters 0volt... dat betekend tocht dat hij kapot is ?

[fredjuh]

Weet je zeker dat je trafo spanning kreeg? En wat zijn de weerstanden van de wikkelingen die je meet? En de weerstand tussen de 2 polen van je voeding als ie uit staat?

Batterijtje vervangen is ook een goeie.

[cluseau]

Ah juist, probeer je de 6v wikkeling te voeden met 12v? Dat is geen goed plan hoor.

Wat fred zegt, meet de wikkelingen even ohms. Secondair meet wel errug laag maar het geeft wel aan dat de verbinding heel is.

[rozh]

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161030/3d12d708ff13ad0a401fc4df0b4846e0.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161030/ed3bc5ffa47ceedd20d799160ee93c91.jpg

Volgens mij is het stukje waar die zekering zit gewoon zodanig verroest dat het niet meer geleid


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[rozh]

Dus eigenlijk is bij foto a te zien dat de 6.3V wikkelingen heel zijn en bij foto b dat de hoogspanningswikkelingen ook heel zijn.

Maar het problem is dus dat de houder van de zekering verroest is en dat deze eigenlijk vervangen moet worden. heb deze al geschuurd om te kijken of dat zou helpen maar helaas.
Iemand tips om dit makkelijk te vervangen? de armpjes die de zekering vasthouden zitten met rivets in t boardje

[Tabula Rasa]

Extern zekeringen busje, die wil je toch uiteindelijk op je chassis hebben.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Dutch66]

En?, hoe is het met de radio?, doet ie 't al?

[Tabula Rasa]

Ik weet uit betrouwbare bron dat er wel stappen gemaakt worden.

:-)


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Buxtra]

En?, hoe is het met de radio?, doet ie 't al?



Hij is af en ontvangt alles en iedereen behalve Giel. Cluseau moet er maar effe naar kijken.

[Plant]

Hij is af en ontvangt alles en iedereen behalve Giel.

O héérlijk! zo'n radio had er al veel eerder moeten zijn :D

[rozh]

Hehe ik kan er alleen in de weekenden tijd aan besteden(staat bij m'n ouders) en heb veel meer projecten die ik eerst afgemaakt heb.
Verder ben ik ook nog eens een werkende fulltime student haha😜


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[rozh]

Vandaar dat ik t rustig aan doe


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Dutch66]

Vandaar dat ik t rustig aan doe


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nou ja, goed om te horen dat er i.i.g. vorderingen zijn!!

[rozh]

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161113/a78afd061750dd3022682317e8481ef7.jpg

Die zwart met rode spiraaldraad gaat die naar de gelijkrichter? Als je het schema van de radio bekijkt.
ik snap het niet zo, hij gaat namelijk niet door de spoel heen...

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161113/968a8bb683fa936ed754678e15dbf660.jpg

Kan ik dan zon brugcelgelijkrichter gebruiken hiervoor? Heb er toevallig al eentje:
http://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=38_88&products_id=663

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk