Vraag: waarom lijken alle versterkers op elkaar?

[Hork]

Waarom is de behuizing van een versterker bijna altijd rechthoekig/vierkant? Heeft dit te maken met de resonantie/intonatie van het geluid?

De reden dat ik dit vraag is omdat ik voor mijn opleiding een opdracht heb om een product te ontwerpen voor een merk die dat nog niet heeft. Aangezien ik helemaal gek ben van Jackson leek het mij een goed plan een gitaaramp te ontwerpen voor Jackson. Na wat research ben ik erachter gekomen dat vrijwel alle versterkers rechthoekige dozen zijn met speakers en een versterker dus begon ik me af te vragen of ze dit bewust zo doen.

[Tabula Rasa]

Planken komen ook in rechte vormen uit de fabriek. Bovendien stapelt het lekker en past het mooi in een doos. Speakers kan je ook het best op een recht vlak monteren.

Een vierkant kastje timmeren is makkelijker en goedkoper dan een ronde bal timmeren.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Tabula Rasa]

Verder bedenk ik me dat een banaanvormig kastje voorzien van tolex ook een geweldig feest moet zijn. Of het neerzetten van een fullstack met piramidevormige cabs.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Pepe]

Op een ronde versterker kan je geen bier zetten.

[Plant]

Ik vind het wel een goeie vraag :) Terechte kritiek. Er is meer dan vierkant en rechthoekig. En er zijn gelukkig creatieve geesten:

http://www.jedistar.com/images/amp2/electrosonic_amp.jpg

Losse top en cab:

http://i5.photobucket.com/albums/y200/rloiko/electrosonicamp.jpg

4x12" kasten is wat lastig stapelen, maar met wat Velcro schuift het niet van elkaar af denk ik :ok:

Ik kijk reikhalzend uit naar je ontwerp :D

[Hork]

Planken komen ook in rechte vormen uit de fabriek. Bovendien stapelt het lekker en past het mooi in een doos. Speakers kan je ook het best op een recht vlak monteren.

Een vierkant kastje timmeren is makkelijker en goedkoper dan een ronde bal timmeren.

Productietechnisch gezien is het natuurlijk makkelijker om een rechthoek te maken maar dat argument gaat ook op voor gitaren maar die komen in de meest wilde vormen en maten. Vandaar dat ik dacht dat er misschien een onderliggende reden was.

Mijn ontwerp gaat waarschijnlijk een combo worden, ik zal Pepe's advies meenemen dat er bier op gezet moet kunnen worden :)

[barno]

ga maar eens touren met busje, het zal u vlug dagen waarom amps best vierkant zijn...

[Fusion]

Een eoa hardrock band met een wall of.... versterkerbananen ziet er ook niet uit natuurlijk

[Kim Wilson]

https://worldmusicsupply.files.wordpress.com/2012/06/fendergretabig.jpg

[showband]

een ronde versterker heeft naturlijk geen wielen nodig. Die rol je zo de bandbus in.
dus zo dom is een beetje uit de doos denken ook weer niet. ;)

Bij een nieuw ontwerp handig wielen verwerken en liefst een trapenloper integreren is helemaal niet fout.
Kantelpunt zodat ie makkelijk de achterbak in kantelt zou ook top zijn.

[Midwolda]

Iets met Transformers... maar dan deze:

http://4.bp.blogspot.com/-eu8FlSmKqwk/VfTtJLfevqI/AAAAAAAAFWk/mvIWReo-7BU/s400/BumbleBee.gif

[Hork]

een ronde versterker heeft naturlijk geen wielen nodig. Die rol je zo de bandbus in.
dus zo dom is een beetje uit de doos denken ook weer niet. ;)

Bij een nieuw ontwerp handig wielen verwerken en liefst een trapenloper integreren is helemaal niet fout.
Kantelpunt zodat ie makkelijk de achterbak in kantelt zou ook top zijn.

Dat zijn inderdaad handige opties maar denk ik niet echt passend voor deze opdracht aangezien Jackson bij mijn weten nou niet echt bekend staat als vooruitstrevend merk qua 'handigheidjes'. Het zal voornamelijk om het uiterlijk en stijl van de versterker gaan. Toch bedankt voor het meedenken.

[Hork]

ga maar eens touren met busje, het zal u vlug dagen waarom amps best vierkant zijn...

Ja dat kan ik op zich wel begrijpen, maar dan nog zijn er genoeg vormen anders dan vierkant of rechthoekig die ook prima stapelen of waar andere apparatuur op kan staan. Of er kan een handige flight case omheen die wel rechthoekig is

[big dooley]

Waarom is de behuizing van een versterker bijna altijd rechthoekig/vierkant?

heel simpel... het werkt...
gitaren heb je inderdaad in allerlei vormen en maten... maar de strat als mooiste voorbeeld bestaat al ruim 60 jaar en is qua vormgeving nooit veranderd en vrijwel tot in den treure altijd gekopieerd geweest, door iedere zichzelf respecterende fabrikant...
waarom? omdat het werkt... de vormgeving en ontwerp bieden een lekker in de hand liggend instrument, wat makkelijk te bespelen is en bovendien onderhoudsvriendelijk is

het oog wil ook wat, maar in de praktijk gaat het vaak ten koste van de functionaliteit, en dat vergeten heel veel ontwerpers/architecten helaas nogal eens

[barno]

Ja dat kan ik op zich wel begrijpen, maar dan nog zijn er genoeg vormen anders dan vierkant of rechthoekig die ook prima stapelen of waar andere apparatuur op kan staan. Of er kan een handige flight case omheen die wel rechthoekig is

nee hoor, er is geen vorm die zo (ruimte)efficiënt is als een rechthoek. versterkers zijn zwaar en moeten vaak getransporteerd worden... maar niemand houdt je tegen om een banaan amp in de markt te zetten

[Brum]

Ja dat kan ik op zich wel begrijpen, maar dan nog zijn er genoeg vormen anders dan vierkant of rechthoekig die ook prima stapelen of waar andere apparatuur op kan staan. Of er kan een handige flight case omheen die wel rechthoekig is

Ja, inderdaad. Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan. Beetje extra materiaalkosten en zo, prima idee om iets anders te produceren dan een rechthoekige versterker!:ok: Misschien een goeie voor Jackson; de Jackson Barbapapa 100.

[telerocker]

Je kunt het chassis en de speaker ook in een bierkrat hangen. En een bierkrat eronder met bier. Staat je amp meteen op de goede hoogte en heb je altijd drank bij de hand.

[Hork]

het oog wil ook wat, maar in de praktijk gaat het vaak ten koste van de functionaliteit, en dat vergeten heel veel ontwerpers/architecten helaas nogal eens

Daar zit in mijn ogen de grootste uitdaging, om toch iets vernieuwends/anders te maken zonder dat het ten koste gaat van de functionaliteit.

@barno & brum: Ik zeg niet dat ik nu ineens een balvormige of banaanvormige versterker ga ontwerpen, ik was alleen nieuwschierig of het te maken had met geluid of dat ze alleen rechthoekig zijn door de functionaliteit. Als bedrijven alle producten op de meest materiaal efficiente of ruimtelijk efficiente manier zouden ontwerpen zou het een vrij saaie wereld zijn niet?

[Hork]

Je kunt het chassis en de speaker ook in een bierkrat hangen. En een bierkrat eronder met bier. Staat je amp meteen op de goede hoogte en heb je altijd drank bij de hand.

hmm dan zou ik liever van een 4x12 cabinet een koelkast maken zodat het iig op de juiste temperatuur is en past bij de vormgeving :) but i like the way you think

[telerocker]

hmm dan zou ik liever van een 4x12 cabinet een koelkast maken zodat het iig op de juiste temperatuur is en past bij de vormgeving :) but i like the way you think

Volgens mij heeft Marshall al eens zoiets bedacht, ik meende een JCM800 fridge. Of daar geluid uit kwam, weet ik niet, maar bier in elk geval wel. ;)

[Pepe]

Ach, die trommels van drums zijn ook niet vierkant dus er valt overal wel een mouw aan te passen.

[Hork]

Volgens mij heeft Marshall al eens zoiets bedacht, ik meende een JCM800 fridge. Of daar geluid uit kwam, weet ik niet, maar bier in elk geval wel. ;)

haha ja ik zie het, als ik ooit geld teveel heb koop ik er een, wat een bazen.

[big dooley]

Daar zit in mijn ogen de grootste uitdaging, om toch iets vernieuwends/anders te maken zonder dat het ten koste gaat van de functionaliteit.


dan moet je wellicht anders gaan denken dan de vorm van een bepaald iets...
een auto heeft altijd ronde wielen nodig, omdat dit simpelweg de enige manier is waarop het goed werkt, voor het doel waarvoor die ontworpen zijn.. de gebruikte materialen echter zijn altijd aan verandering onderhevig... wat dat betreft zal er altijd vraag zijn naar een lichter doch stevig genoeg, zoniet steviger materiaal
kijk gewoon naar hoe de huis-, tuin- en keukengitarist bezig is... wat valt je op?
pete townshend vroeg destijds aan marshall om een 8x12 cab, waarop zijn roadies steen en been begonnen te klagen nadat ze geleverd waren... de oplossing was even praktisch als simpel: gewoon twee 4x12 cabs op elkaar stapelen
als het toch een andere vorm moet hebben, kijk dan eens hoe dit in de natuur gebeurt?
neem de 6-hoekige vorm van honingraten in een bijennest, bijvoorbeeld...?

[AC Jet Glo]

Precies!
Ik vind het vernieuwend/anders maken om het vernieuwend/anders maken eerlijk gezegd een beetje armoedig.
Als je iets vernieuwd of anders maakt omdat je vindt dat dat iets toevoegt en het concept verbetert, ja, dan ben je op de goede weg.
Als je vindt dat de functionaliteit van de basis vorm, dus die vierkante kast, goed is, moet je dat dus als uitgangspunt nemen. Vind ik dan, hè.
En kijk eens naar versterkers/combo's, dat zijn niet allemaal maar rechttoe rechtaan rechthoekige boxen. Fenders en Boogies hebben de regeling in een afgeschuinde kant, waarschijnlijk om praktische redenen. Voxen, zijn wel weer rechthoekige boxen, hebben de knoppen verzonken op de bovenkant, waarschijnlijk omdat zij dat een beter oplossing vonden. Marshalls hebben de knoppen verzonken in de voorkant, ook weer voor een reden, neem ik aan. Dan zijn er ook nog afgeschuinde 4x12 kasten. 'Tis niet allemaal recht en hoekig.
Ik zou het ook meer zoeken in het gebruiksgemak: ongebouwde wieltjes, van die beugels zodat je de combo schuin kan zetten (vind die beugels op een Twin Reverb ook heel mooi om te zien), etc, etc.
Ik zou eerst eens nadenken over wat ik/jij belangrijk vind, en dan daar op gaan borduren. B.V. Materiaal gebruik (van die nieuwe kunststoffen, kan het gewicht ook naar beneden); wielen of geen wielen; hoe te transporteren; stapelbaar of niet; combo of top met speakerkast; misschien kun je de speakers in de kast wel onder een hoek zetten voor een goede reden; dat soort dingen. Dan weet ik zeker dat er een goed (onderbouwd) ontwerp uit rolt.
En je kan nooit iedereen tevreden stellen.

AC

[NLF]

http://www.voxshowroom.com/us/amp/beat_head.html

[Thiez]

Driehoekig is er ook. Nadeel is alleen dat je geen half stack kan maken...

[Img]https://goo.gl/images/ADs9Jk[\img]

[paulusdeBKB]

Je zou ook eens kunnen kijken naar een versterkerontwerp waarbij de speaker naar beneden wijst. Met een beetje ruimte eronder om het geluid kwijt te kunnen natuurlijk. Dit lost het probleem op dat (luide) gitaristen hun versterker toch érgens heen moeten richten, maar vrijwel alle posities hinderlijk zijn voor een ander bandlid, de geluidsman of het publiek. Speaker naar beneden spreidt beter (tenminste, dat hoop ik) en de versterker kan iets harder, wat de klank van veel buizeneindtrappen ten goede komt.

[Tabula Rasa]

Zwevend tussen twee losse extra zijwanden waarbij je de versterker naar beneden kan kantelen. En dan rekening houden met de warmte van buizen.


Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

[Plant]

Je zou ook eens kunnen kijken naar een versterkerontwerp waarbij de speaker naar beneden wijst. Met een beetje ruimte eronder om het geluid kwijt te kunnen natuurlijk. Dit lost het probleem op dat (luide) gitaristen hun versterker toch érgens heen moeten richten, maar vrijwel alle posities hinderlijk zijn voor een ander bandlid, de geluidsman of het publiek. Speaker naar beneden spreidt beter (tenminste, dat hoop ik) en de versterker kan iets harder, wat de klank van veel buizeneindtrappen ten goede komt.

Het principe gebeurt al in de HiFi-wereld om het geluid niet in 1 richting af te stralen, maar als een puntbron rondom te laten stralen. Dat spreiden gaat niet vanzelf. De speaker ligt dan bovenin horizontaal met een kegel of kogel erboven die het geluid zijwaarts reflecteert:

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=15536&t=1

Zo 'ziet' het afstralen er dan uit met kegel:

http://img.photobucket.com/albums/v106/Raptor550/Speakers/Deflector-S-cone.jpg

En met kogel:

http://img.photobucket.com/albums/v106/Raptor550/Speakers/Deflector-Ball.jpg

Nog een stap verder is Bloomline Omniwave (http://www.helios.nl/nieuws/de-onhoorbare-luidspreker-2-2), maar maak dat maar eens met gitaarspeakers ;)

[the sure thing]

3 monkeys amps durven EEN BEETJE af te wijken:

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161010/a86e624ee40bc6d7072fc1ae2bf380fb.png


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Pepe]

Ja, een beetje, die uitlopende zijkanten gebruikte Rickenbacker al en ik ken ze ook van Tone King.

https://reverb-res.cloudinary.com/image/upload/s--uqXj_Snk--/a_exif,c_limit,f_auto,fl_progressive,g_south,h_620 ,q_auto:eco,w_620/v1390863892/k6sc7lpwz50isoipzuit.jpg

[Remork1970]

Er zijn X-shaped 412-cabs.
Lukt me niet om te posten.

[telerocker]

Ja, een beetje, die uitlopende zijkanten gebruikte Rickenbacker al en ik ken ze ook van Tone King.

https://reverb-res.cloudinary.com/image/upload/s--uqXj_Snk--/a_exif,c_limit,f_auto,fl_progressive,g_south,h_620 ,q_auto:eco,w_620/v1390863892/k6sc7lpwz50isoipzuit.jpg

Echt een leuk design van Tone King, spifi sixties met een vleugje Flintstones. Je zou hem zo in je kamer zetten.

[Kakihara]

De Watkins Dominator had een niet alledaags design
http://www.vintagehofner.co.uk/britamps/watkins/dominator/dom1a.jpeg

En Egmond had een ampje in de vorm van een handtas:
http://www.egmond.se/V820_1961_250.png

[Oranjeaap]

Ach, die trommels van drums zijn ook niet vierkant dus er valt overal wel een mouw aan te passen.

Een volledige drumkit neemt dan ook evenveel ruimte in als de rest van de band nodig heeft :seriousf:

[Hork]

Bedankt voor de reacties allen, hier kan ik wel wat mee :)

[lindstrom]

Een vierkant kastje timmeren is makkelijker en goedkoper dan een ronde bal timmeren.


Een eoa hardrock band met een wall of.... versterkerbananen ziet er ook niet uit natuurlijk


een ronde versterker heeft naturlijk geen wielen nodig. Die rol je zo de bandbus in.



de Jackson Barbapapa 100.

Koffie door mijn neus!! bedankt hé! :seriousf:

[Buxtra]

Die Watkins is erg mooi vooral in het bruin. Mag van mij ook richting zo'n orgel/buizenradio look.

[Hork]

Ik kijk reikhalzend uit naar je ontwerp :D

Ik bedacht me laatst dat ik jullie wel om hulp gevraagd heb maar helemaal het eind resultaat niet heb laten zien. Dus voor diegene die het boeiend vinden bij deze alsnog. Een beetje laat nu maar beter laat dan nooit ;) het cijfer was overigens een 8 en ben inmiddels al lang afgestudeerd.

https://imgur.com/a/S6Caapk

[Remork1970]

Mooi! En hoe klinkt ie?

Remork sluiten.

[Hork]

Het betreft enkel een 3D model op de computer. Ik heb een 3D print gemaakt op schaal maar dat is het enige wat tastbaar is. Wellicht dat ik ooit nog mijn eigen amp in elkaar timmer in deze vorm maar ben bang dat ik het speakerdoek niet in deze vorm ga krijgen.

[jutter]

Niet negatief bedoeld hoor (ik vind het knap van je) maar hij is en blijft hoekig.

[Erik de Perik]

Zou toch helemaal gaaf zijn als je 'm bouwt. Dat speakerdoek gaat ook wel lukken maar niet vanzelf uiteraard ;)

[no 1 hops]

leuk idee, maar de punt van de grill gaat klappen krijgen als deze on the road gaat.

[Kim Wilson]

Ik hou wel van eigenzinnige ontwerpen. Zwarte vierkante dozen zijn er al genoeg. Ik vind hem mooi gelukt iig! En afgezien van de grill nog best praktisch bruikbaar ook. Ik vraag me af wat het met het geluid zal doen, want dat moet uiteindelijk het uitgangspunt zijn. Je hebt een aantal liters kast nodig, en daar kun je een ontwerp van maken. Ik neem aan dat jij alleen het uiterlijk als uitgangspunt hebt genomen. Dat is op zich prima, ontwerpers moeten dat ook doen. Maar voor hetzelfde aantal liters kast heb je nu wel een veel grotere breedte en hoogte (of diepte) nodig. Dus het mag best apart, maar wel met geluid in het achterhoofd.

Niettemin een mooi ontwerp!

[Remork1970]

Ik had ergens gelezen dat het interne volume van een gitaarcab niet zo heel vreselijk nauw luistert allemaal.
En dit is ook een open back-ontwerp, dan is het nog minder kritisch, naar het schijnt.

Remork sluiten.

[Kim Wilson]

Daar heb je een punt, bij open back maakt het wat minder uit. Maar je hebt ook te maken met interne reflecties. Ik ben wel benieuwd, het zou anders moeten klinken. Niet per se slechter, maar wel anders.

[Remork1970]

Lijkt me dat die punten de geluidsgolf juist breken, en dat zou misschien juist gunstig kunnen zijn.
Denk aan het 'staande golven'-verhaal, hoewel die bij gitaarfrequenties niet echt schijnen voor te kunnen komen, maar hey!

Remork sluiten.

[Brad]

Op een ronde versterker kan je geen bier zetten.

Een reden te meer om hem rond te maken zou ik zeggen.

[Hork]

Dank voor de complimenten allemaal. Het begint nu toch wel te jeuken om hem te gaan bouwen :D

[Hork]

Niet negatief bedoeld hoor (ik vind het knap van je) maar hij is en blijft hoekig.

Dat was ook mijn uitgangspunt ;)

[Remork1970]

Dank voor de complimenten allemaal. Het begint nu toch wel te jeuken om hem te gaan bouwen :D

Ik mag hopen dat ie een warm geluid heeft, hoogoplossend vermogen, en een filigrein hoog. Succes!

Remork sluiten.

[telerocker]

Gezien de vorm zou ik haar Janet Jackson dopen.

[the sure thing]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181104/a05563c0c4cb85529c27d11f9e44985e.jpg

Wel smaakvol


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[telerocker]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181104/a05563c0c4cb85529c27d11f9e44985e.jpg

Wel smaakvol


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Te gekke amp ook.

[Plant]

*bump*

Zo dan :o

https://www.broeinest.nl/wp-content/uploads/2018/07/HMC_Awards_Adam-5763.jpg

On the road is denk ik wel een dingetje, maar voor in de huiskamer is het natuurlijk wel een mooi meubel.

edit: Is natuurlijk een jukebox geweest :ok:

[Erik de Perik]

Ik denk niet dat dit ooit een jukebox is geweest.

[Plant]

Nou ja, er in ieder geval mode (https://www.google.com/search?q=jukebox&client=safari&channel=mac_bm&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi9oMeFtffqAhUR66QKHWhEB-gQ_AUoAXoECBYQAw&biw=1920&bih=933)l voor gestaan.
Bij nader inzien denk ik ook niet dat dit er echt een is geweest.

[NLF]

Was dit de voorloper van de Dixie?

[Plant]

Gat in de markt: Dixies recyclen tot speakercabs, 4x12" erin en gaan.

[Pepe]

Recycle tot speakercabinet, got the t-shirt.

https://i.pinimg.com/originals/b9/5a/bf/b95abfc7fb8e2569f28affbb61a5f5a0.jpg

[Plant]

Wat was het eerst? Een koffergrammofoon?

[Pepe]

Oude Philips of Grundig bandrecorder.
Ik had het buis gedeelte eruit gesloopt dat ik in een pedaal gepropt had en ik had nog een speaker liggen die in het chassis paste. Op de bodem had ik zelfs nog plek voor een H&K blues master dus je kijkt naar een full tube guitar amp (6v6 in de eindtrap dacht ik).

Ik was gisteren bij tfoa waar ik een soortgelijke cabinet zag (enkel speaker, geen amp) en Rudi zei, is iemand heel inventief geweest.. cool hè en ik zei, zeker, nou en of.

[Tupelo]

Nog iets gekocht ?

[Pepe]

Nee, ze hadden geen Harley Benton.

Leukste gitaar vond ik de USA Nick Drake Guild, ook niet zo duur.

[Tupelo]

Op dit ogenblik word ik niet geplaagd door GAS, en ook niet verwend met ruimte, maar die lijkt mij ook leuk.
Iedere keer wanneer ik de parameters voor die omvang gitaar invul komt dat exemplaar eruit voor me als meest aantrekkelijke optie.