Fender The Twin Red Knob

[texasspecial]

De handleiding van deze versterker geeft aan dat je er 2 eindbuizen(de middelste 2) uit kan trekken, zodat hij op half vermogen draait, het speaker ohmage moet dan gehalveerd worden van 16 naar 8 ohm.
Standaard zitten er 4 6L6 eindbuizen in, kan ik er ook 5881 eindbuizen in plaatsen en dan 2 stuks?

[Gearjunkie]

Mits je de bias goed instelt moet dat prima lukken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Pepe]

De 5881's zijn de nieuwe Sovteks of de Tung Sol's?
In principe wel denk ik maar ik kan me voorstellen dat je even naar de bias kijkt.

oh Gearjunk was me al voor.

[telerocker]

Misschien zit er een soundstrategie achter om twee buizen uit te schakelen, maar zo'n RN Twin kan toch ook op 25 watt? En dan nog is ie knetterhard.

[texasspecial]

Ik heb nog 2 matched Tungsol 5881(reissues) liggen en wil deze uitproberen en idd Telerocker de 25 watt stand is nog steeds spijkerhard en daarom wil ik ook de halfpower mogelijkheid middels 2 eindbuizen even uitproberen, bias kan bij deze amp op het achterpaneel ingesteld worden.

[Stoffel43]

2 buizen er uit (de middelste!) en laag vermogenstand: dan speelt ie op 15W. Nog steeds loeihard!
5881's moeten kunnen. Theoretisch zou de max plaatspanning niet hoog genoeg zijn, maar praktisch zou dit geen probleem zijn. Zet de biasafregeling wel niet te 'heet'. Stel af op max 50 á 60mV.
Volgens wat ik lees zou ie met de 5881 eerder moeten oversturen.
Zelf heb ik een stelletje tonebone's (pentode) van TAD liggen om eens in m'n twin 94 te testen. Dat zijn convertors zodat de amp werkt op EL84's ipv de 6L6en. Brengt het wattage ook drastisch naar beneden en zou de klank warmer maken. Heb ze eigenlijk nog niet getest. Zal ik in't kort eens doen...

[cluseau]

De handleiding van deze versterker geeft aan dat je er 2 eindbuizen(de middelste 2) uit kan trekken, zodat hij op half vermogen draait, het speaker ohmage moet dan gehalveerd worden van 16 naar 8 ohm.
Standaard zitten er 4 6L6 eindbuizen in, kan ik er ook 5881 eindbuizen in plaatsen en dan 2 stuks?


Zitten er toch een paar haakjes aan dit verhaal. Allereerst wordt de impedantie niet gehalveerd maar verdubbeld. Wat eerst vier Ohm was wordt dan 8 Ohm, wat 8 was wordt 16 etc..

Dan de bias:
In het schema wordt aangegeven dat je op het meetpunt 40mV moet meten. Ga je twee buizen trekken dan wordt die waarde gehalveerd naar 20mV bij gelijk blijvende bias.

[texasspecial]

De originele Fender handleiding geeft aan dat als je 2 buizen trekt de impedantie-schakelaar op de helft gezet moet worden, in dit geval van 16 naar 8 ohm?

[cluseau]

Dan staat dat fout in de manual, sorry.

edit

Maar goed, ik heb dat manual eens bekeken en snap wel waar de gedachtekronkel vandaan komt. Voor mij is het niet logisch als je twee buizen trekt dat de impedantie dan halveert van 16 naar 8 Ohm. Vier paardjes hebben immers meer trekkracht dan twee dus de impedantie gezien vanuit de amp verhoogd met een factor twee. Wat eerst 8 Ohm was is dan 16 Ohm. Door een lagere stand te kiezen en die toch te belasten met een 16 Ohm speaker voldoe je aan de juiste impedantie voor de amp. Maar feit blijft dat bij het trekken van twee buizen de uitgangsimpedantie verdubbeld ivp halveert

[Stoffel43]

Voor mij is het niet logisch als je twee buizen trekt dat de impedantie dan halveert van 16 naar 8 Ohm. Vier paardjes hebben immers meer trekkracht dan twee dus de impedantie gezien vanuit de amp verhoogd met een factor twee. Wat eerst 8 Ohm was is dan 16 Ohm.

Ik betwijfel je kennis absoluut niet, maar het paardjesverhaal lijkt me in jouw redenering niet te kloppen. Als je zegt dat vier paarden meer trekkracht hebben, dan begrijp ik hieruit dat 4 buizen een grotere impedantie aankunnen en zou het wel logisch zijn dat als het aantal buizen halveert dan ook de impedantie halveert. Standaard heeft deze amp ook 2 x 8 ohm in serie, 16 ohm dus. Je kan 'm niet op 32 ohm zetten. Lijkt me ook sterk dat ze bij 3 opeenvolgende modellen van de twin ook 3 keer deze fout in de handleiding zouden zetten..?

[telerocker]

Ik heb van dit soort natuurkundige verhandelingen weinig kaas gegeten, maar Cluseau juist wel. Dus, ik zou ff luisteren.

[Stoffel43]

Ok. Bij deze mijn welgemeende excuses.
Heb er net nog één en ander over gelezen en snap nu de fenderredeneing ook. Je gaat geen halvering doen van je impedantie. Je sluit gewoon de volle 16 ohm aan op de 8 ohm uitgang. In feite verdubbel je op deze manier de impedantie. Heb 'm begrepen. Niks mis met de uitleg van Frans, maar ook niks mis met de handleiding. Iedereen weer happy! 😀

[telerocker]

Ok. Bij deze mijn welgemeende excuses.
Heb er net nog één en ander over gelezen en snap nu de fenderredeneing ook. Je gaat geen halvering doen van je impedantie. Je sluit gewoon de volle 16 ohm aan op de 8 ohm uitgang. In feite verdubbel je op deze manier de impedantie. Heb 'm begrepen. Niks mis met de uitleg van Frans, maar ook niks mis met de handleiding. Iedereen weer happy! ��

Hey man, was een tip, geen terechtwijzing. :hippie:

[Stoffel43]

Maak je geen zorgen, het was ook niet als een terechtwijzing opgevat hoor. No hard feelings! 😉

Edit: ik volg dit forum al lang genoeg om te weten wat 'n vakkennis mr. Cluseau heeft! Petje af!

[telerocker]

Maak je geen zorgen, het was ook niet als een terechtwijzing opgevat hoor. No hard feelings! ��

Edit: ik volg dit forum al lang genoeg om te weten wat 'n vakkennis mr. Cluseau heeft! Petje af!

Dan had ik mijn kop moeten houden. :makeup:

[Stoffel43]

Ma nee, joh!

Back on topic... Ben benieuwd of TS de 5881's al geprobeerd heeft en wat z'n bevindingen zijn!

[cluseau]

Manne, niemand doet hier aan terechtwijzingen, ik zeker niet maar wil voorkomen dat er misverstanden gaan ontstaan. Moet ook toegeven dat er geen fout in het manual staat maar tis gewoon een beetje krom verwoord in post1 welke ik in mijn eerste reactie ook aanhaal.


geeft aan dat je er 2 eindbuizen(de middelste 2) uit kan trekken, zodat hij op half vermogen draait, het speaker ohmage moet dan gehalveerd worden van 16 naar 8 ohm
Het is deze uitspraak die mij triggerde en waarmee iedereen op het verkeerde been gezet kan worden, ik kreeg iig de indruk dat de speakerimpedantie verlaagt moet worden maar na het lezen van het manual wordt bedoeld de impedantie setting op de amp moet gehalveerd worden en dat is net het tegenovergestelde. Vooral voor een gebruiker een lastig verhaal.


Misschien dat een beetje onderbouwing inzicht geeft van het waarom.

De eindtrap is een balanstrap met normaal gesproken twee buizen waarbij een buis zorgt voor het negatieve deel van het signaal en de andere voor het positieve deel. Een buis heeft ook een inwendige weerstand maar deze is veel te hoog om direct een speaker aan te sturen vandaar tussenkomst van de trafo. Stel de waarde van een buis ligt bv op 2k Ohm. Bij een vastliggende voeding is ook de topwaarde van het signaal bepaald en kunnen we dan een bepaald max vermogen afnemen. Het maximaal haalbaar vermogen ligt op het punt waar de impedantie van de load gelijk is aan de inwendige impedantie van de eindtrap. Dit komt omdat het vermogen wordt bepaald door spanning maal stroom dus moeten we beide grootheden zo groot mogelijk zien te krijgen en dat is op het punt Ri=RL. De maximale spanning kunnen we niet veel aan doen omdat deze is vastgelegd in de voeding en de eigenschappen van de buis maar de stroom kunnen we wel mee spelen door de inwendige weerstand te verlagen. Dit kan simpelweg door aan elke buis van de de balanstrap nog een buis parallel te zetten net als je weerstanden parallel zet. Hiermee halveren we de inwendige weerstand van de eindtrap en kunnen meer stroom afnemen waarmee het vermogen nagenoeg verdubbeld. Gaan we nu bij zo'n vier buis uitvoering twee buizen verwijderen dan stijgt dus de inwendige weerstand van de eindtrap en moeten we de load aanpassen om de zorgen voor Ri=RL.

Dan het verhaal van de trafo, dat zou nog veel langer worden maar dat doen we dus niet. De trafo zorgt gewoon voor omzetting van de relatief hoge impedantie naar een bruikbare lage impedantie. Iets dergelijk gebeurt ook in je voeding van de amp. Een buis heeft een gloeidraad van 6.3V~ bij een stroom van enkele ampere. De voedingstrafo is net als de uitgangstrafo een aanpassing voor de load en zorgt er voor dat het verlangde vermogen voor de gloeidraden met omgezette grootheden kan worden afgenomen.

[texasspecial]

Resumee:
Ik verwijder de 4 oude 6L6 buizen, ik plaats 2 nieuwe 5881 eindbuizen in de buitenste buisvoeten, ik zet de impedantieswitch op 8 ohm, en stel de bias in op .020 vdc via de meetpunten achter op de versterker.
Correct?

[cluseau]

Resumee:
Ik verwijder de 4 oude 6L6 buizen, ik plaats 2 nieuwe 5881 eindbuizen in de buitenste buisvoeten, ik zet de impedantieswitch op 8 ohm, en stel de bias in op .020 vdc via de meetpunten achter op de versterker.
Correct?

Helemaal mee eens.

[texasspecial]

Mijn dank is groot!

[texasspecial]

Oh ja, nog een dingetje, doe ik de bias en balans instelling met alle potmeters open en met de gitaar ingeplugd of niet?

[Stoffel43]

Instellingen maken niet uit en de gitaar hoeft niet ingeplugd te zijn.