View Full Version : pcb in moderne amps repair?
CrazyHorse
27 mei 2016, 17:03
Hey
Ik dacht mijn peavey delta blues eens binnen te doen bij een vakman. Nu blijkt dat veel technici moderne versterkers (peavey, vox, engl, rivera,...) niet herstellen omdat ze niets met die pcb kunnen aanvangen..
Om eerlijk te zijn, bijna elke gitarist heeft toch een tube-amp uit die categorie? Wil dat dan zeggen dat je versterker afgeschreven is als je er iets mee aan de hand hebt.
Dat is natuurlijk niet zo, en zijn maar een paar true handwired amps, een aantal gebruikt turret en eyelet board maar het meerendeel is printed circuit (en modern... ach... al een eeuw oud) Principes veranderen niet echt, je kan er soms alleen moeilijker bij.
Maar, "het blijkt dat veel technici"? Heeft iemand je dat verteld?
Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen versterkers met print waarbij ook de buisvoeten direkt op het board zijn gesoldeerd en versterkers met print waarbij buisvoeten nog op enige afstand zitten en draden naar een print hebben.
In het eerste geval heb je door rek en krimp (opwarmen en afkoelen) mechanische spanning op de verbindingen en kunnen solderingen losscheuren. Verder kan door verbranding / extreem warm worden van buizen de print verkolen, waardoor de print zelf een geleider wordt en er stromen kunnen gaan lopen die niet horen te lopen.
Dat krijg je niet gerepareerd tenzij je de verbrande stukken uit de print zaagt, nieuwe passende stukjes epoxy erin plaatst en de oude sporen met draadjes doorverbindt. Erg tijdrovend, nogal houtje-touwtje manier van herstellen en geen mens die het garandeert. Vandaar dat een reparateur die dit aantreft al gauw de kast weer zal dichtschroeven en het als total loss afdoet.
Zit er nog enige afstand en draadjes tussen de buisvoeten en de print, dan zal de print zelf niet zo snel kunnen opwarmen of zelfs verkolen.
Montecristo
28 mei 2016, 08:16
Voor elke klus is er wel een vakman, het kan alleen (in erge gevallen) flink in de papieren lopen. Ik heb zelf nog nooit van dichtbij meegemaakt of in mijn omgeving gehoord dat een PCB amp echt niet meer te repareren was.
Mijn 5150 is tijdens een show waarin die gebruikt werd door de amerikaanse headliner gesloopt door een glas bier in het koelrooster terwijl die vol stond te blazen. Grote klap met ditto rookwolk. Versterker gebracht bij Koch, was "slechts" een 350 gulden reparatie en ding was weer als nieuw. Ik maakte mij nooit (meer) zorgen om dat ding, terwijl Peavey bij sommige mensen niet goed staat aangeschreven. Als dat relatief eenvoudig te fixen is, heb ik ofwel veel geluk gehad of moet je wel extreem veel pech hebben voordat een PCB "beyond repair" is.
Kwestie van even de juiste vakman vinden denk ik. Vroeger had ik Koch aangeraden, maar die doet het volgens mij niet meer?
herrieman
28 mei 2016, 10:36
Koch is het inderdaad wat rustiger aan gaan doen en de zaak is door zijn opvolger richting Maassluis of omgeving verhuisd.
cluseau
28 mei 2016, 11:12
PCB herstellen is meestal geen probleem zeker als er een goed schema voorhanden is. Wat ik wel vaak tegen kom zijn storingen door in een eerder stadium slordig uitgevoerde reparatie's. Wil je namelijk een onderdeel op een print vervangen dan moet de print worden gedraaid. In de praktijk moet dan alle bedrading los of wat ook vaak kan alle potmeters los en daar wordt vaak niet de tijd voor genomen. Tijdrovend werk wat geld kost en dat voor een lullig componentje van een paar centen.
Heb je brandschade door achterstallig onderhoud dan is het maar de vraag of hij te redden is. Menig keer stukjes moeten uitslijpen en verbindingen herstellen. Helaas ziet het er dan niet uit maar het werkt wel en dat is iets anders dan afschrijven.
Weer een ander verhaal is de dsl/tsl van marshall. Deze printen gaan op een gegeven moment lekken en dan ontstaan de gekste verschijnselen. Een heel bekende is de bias welke op de loop gaat wat kan leiden tot defecte buizen en zelfs trafo's. In zo'n geval denk ik dan wel aan een totallost.
Maar, PCB reparatie's is geen punt hoor, alleen wat lastiger.
Wat is een Pcb ? Ik dacht in eerste instantie aan pcb ' s die in vis zitten mede door de productie van versterkers
Iemand zei eens tegen me , omdat jij een goede versterker nodig hebt als gitarist komen er pcb 's in het milieu
CrazyHorse
28 mei 2016, 13:21
pcb = printed circuit board, maar dat wist je zeker al ;-)
Nu niet dat een handwired ecologischer is dan een pcb... :zz:
Nee wist het echt niet , dank voor de uitleg . Ik ben toch een beetje als een motorcrosser die weinig weet van hetgeen onder hem zit
big dooley
28 mei 2016, 16:29
wat ik me dan wel 's afvraag, of zoiets als een marshall JVM wel kan bestaan als PTP, zonder dat er binnen de modellen veel verschillen ontstaan... en dan neem ik de prijs van zoiets nog niet eens in gedachten
Tech nightmare.
http://jshometech.com/images/site/wires.jpg
Tech nightmare.
http://jshometech.com/images/site/wires.jpg
En dan als het even kan ook nog met dezelfde kleur draad :D
Overigens heb ik ook ooit zoiets gedaan. Tijdens de bouw van een fx-pedaaltje er achter komen dat ik beter toch een wat groter kastje had kunnen bestellen :( . Nou ja, met wat passen en meten heb ik alles er wel ingekregen en het werkt prima, maar er moet nooit iets aan stuk gaan want ik kom nergens meer bij :seriousf:
http://i348.photobucket.com/albums/q337/Folk_Bassplayer/Electronics/TubeScreamer/TubeScreamer_2-1.jpg
Ik zie toch nog een klein boardje daar Plant!
Ik zie toch nog een klein boardje daar Plant!
Ai, gediskwalificeerd. En als je goed kijkt zelfs 2. Een stukje circuit kreeg ik er niet op dus staat er nog een strookje rechtop ergens tussen geklemd.
Nah, ik vind het knap. Ik kom niet verder dan een bordje met een gehaktbal en wat piepers.
big dooley
28 mei 2016, 18:14
de electronica in m'n les paul... PCB of niet maakt mij niet zoveel uit :)
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/861099_455988604455345_1921587623_o.jpg
Hendriks
28 mei 2016, 18:39
Horror
http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/924/3oMAjn.jpg (https://imageshack.com/i/po3oMAjnj)
obiwanjacobi
29 mei 2016, 09:30
Ik denk dat veel 'reparateurs' terugdeinzen voor SMD (dat zijn hele kleine elektronische onderdeeltjes die plat op de print/pcb worden gesoldeerd), terwijl met een beetje oefening en geduld het in de meeste gevallen goed te doen is...
Fabrikanten gebruiken deze techniek omdat dit veel goedkoper is om te produceren, het kan namelijk (bijna) volledig worden geautomatiseerd.
Aca Ilic
29 mei 2016, 09:42
Ik denk eerder dat de meeste reparateurs gewoon Peavey DB pcb ontwerp een "pain in the ..."vinden. U vormig, met korte draden verbonden wibbelige peace of art.....Moet je echt overal voor goed uitkijken dat je zooi niet lost uit elkaar trekt.
http://i68.tinypic.com/dpcvth.jpg
cluseau
29 mei 2016, 10:30
U vormig, met korte draden verbonden wibbelige peace of art........
http://i68.tinypic.com/dpcvth.jpg
Zeer gevoelige construtie, het is een kwestie tijd voor de lasjes rond de massieve verbindingen gaan scheuren. Afgezien van de ontoegankelijkheid waar je bij reparatie uiteindelijk de prijs voor gaat betalen is dit geen fijn spul om aan te werken. Zo gaan we steeds meer naar een maatschappij waar je zo'n amp na een paar jaar gewoon wegdonderd om vervolgens te worden vervangen door het volgende drama.
moraal van dit verhaal: koop gewoon een ouderwetse buizenbak zonder pcb's erin ! dat is een uitstekende bijdrage aan een duurzame wereld. :hide:
PS: in m'n gitaren wil ik die dingen ook niet.. doe mij maar lekker gewoon losse pots en draadjes
big dooley
29 mei 2016, 18:57
moraal van dit verhaal: koop gewoon een ouderwetse buizenbak zonder pcb's erin ! dat is een uitstekende bijdrage aan een duurzame wereld. :hide:
als het duurzaam moet dan een modeller met een klasse D versterker...
als een buizenbak alleen maar aan staat, vreet ie al 100 watt aan vermogen... zat eigenlijk te wachten tot de EU ingrijpt net als met de gloeilampen en hoog vermogen stofzuigers...
Een aantal jaar geleden was het bij een deel van de vaste incrowd inderdaad dagelijks werk om iedere amp met een PCB aan boord volledig af te branden en weg te zetten als 'niet aan te werken'. Als je dat afzet tegen de prima inhoudelijke, relativerende posts die er nu geplaatst zijn is dat een verademing. Hoezo, het forum is dood? :D
Anyway, het was wel wat me een jaar of tien terug bij de introductie van de Vox CC-lijn aantrok: massa geproduceerde PCB amp met uiteraard het voordeel van een lagere aanschafprijs, maar wel de eindbuizen op het chassis gemonteerd en een algehele constructie waardoor de kans op problemen vrij laag zou zijn. Door degene die er aan heeft geknutseld (op mijn verzoek, niet wegens een mankement) ook volledig onderschreven. Als je dat dan afzet tegen die Delta Blues van een paar posts terug...
nico verduin
30 mei 2016, 13:25
Een aantal jaar geleden was het bij een deel van de vaste incrowd inderdaad dagelijks werk om iedere amp met een PCB aan boord volledig af te branden en weg te zetten als 'niet aan te werken'. Als je dat afzet tegen de prima inhoudelijke, relativerende posts die er nu geplaatst zijn is dat een verademing. Hoezo, het forum is dood? :D
Anyway, het was wel wat me een jaar of tien terug bij de introductie van de Vox CC-lijn aantrok: massa geproduceerde PCB amp met uiteraard het voordeel van een lagere aanschafprijs, maar wel de eindbuizen op het chassis gemonteerd en een algehele constructie waardoor de kans op problemen vrij laag zou zijn. Door degene die er aan heeft geknutseld (op mijn verzoek, niet wegens een mankement) ook volledig onderschreven. Als je dat dan afzet tegen die Delta Blues van een paar posts terug...
Er hoeft op zich niets mis te zijn met het werken aan een PCB. Het is meer een geld kwestie tegenwoordig. In deze weggooi maatschappij is het moeilijk aan een klant uit te leggen dat voor dat weerstandje van 10 cent je zo 2 uur kwijt bent om die PCB eruit te halen-vervangen-en weer in te bouwen. Dan is goedkoop vaak weer duurkoop. Los van eventuele los latende gesoldderde PCB buisvoeten.
caliban
3 juni 2016, 01:33
wat ik me dan wel 's afvraag, of zoiets als een marshall JVM wel kan bestaan als PTP, zonder dat er binnen de modellen veel verschillen ontstaan... en dan neem ik de prijs van zoiets nog niet eens in gedachten
Peters doet zo iets, dacht ik
http://petersamplification.com/
"handmade with custom eyelet/turret boards using robust components."
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.