View Full Version : Vragen over Panning. Wanneer? Analoog of digitaal?
Waar is het het handigst/verstandigst/wenselijkst om te pannen?
Dat kan ik analoog tijdens opname (mengpaneel).
Maar het kan ook later digitaal (DAW).
Ikzelf denk nu dat het ook af hangt van de situatie.
Enkelvoudige opnames kunnen later tijdens het masteren op elkaar afgestemd worden.
Maar als bijvoorbeeld twee mensen inzingen op een enkel spoor dan zou je ze analoog kunnen pannen.
Zie ik dat goed?
En maakt analoog of digitaal pannen aanzienlijke verschil in kwaliteit van geluid waardoor er een voorkeur ontstaat voor een van die opties?
digitaal is crispyer, scherper, duidelijker
analoog warmer, natuurlijker, wolliger
Heb ik ergens iig 27 pagina's over gelezen...
Je vergeet de tegenstellingen stijf en organisch -) Maar ik ben zelf wel benieuwd hoe of wat in het geval van de vraag van Beck
Ik vond het ook een beetje moeilijk hoe de vraag te verwoorden Brad. Sorry als ik het wat onhandig vroeg.
Mijn vraag is vooral gericht op wat het verstandigste/handigste is, en dat dan liefst met goed resultaat (ongeacht digitaal of analoog). Is het wel verstandig bij de opname al te pannen, want dat is dan niet meer terug te draaien?
Of is dat juist verstandig om bepaalde redenen? Bijvoorbeeld omdat je dan het meeste van de originele opname behoudt?
Wat is een handige en logische, en vooral wat is een gebruikelijke werkwijze?
Kijk ook nog eens naar het voorbeeld dat ik in de eerste vraagstelling gaf in de tweede alinea.
Ben ik zo wat duidelijker?
@ 10us. Die 27 pagina's heb ik ook gelezen. Digitaal of analoog daar gaat het mij in beginsel niet om. Dat is slechts een technisch detail binnen mijn mogelijkheden. Vergeet dat detail maar een beetje want uiteindelijk gaat het bij mij in de verwerking toch digitaal dus als dat allemaal klopt dan is daar toch altijd al sprake van verliezen.
De enige reden dat ik analoog en digitaal aan haal is omdat ik niet zit te wachten op aanzienlijke niet te onderschatten verliezen op kwaliteit, en daar kan misschien wel sprake van zijn bij zowel analoog (te vroeg pannen?) als digitaal.
Het liefst zie ik visies over: meteen bij opname pannen, of later tijdens bewerking.
maxdb
26 maart 2016, 23:04
Hier kan je lang over lullen maar ik neem veel mono op en dubbel de track
Met midi instrumenten krijg je een soort stereo van één midi track,
net als een mono track gitaar met stereo delay/reverb, als ik 'm niet dubbel zou tracken.
Alleen keyboards neem ik stereo op eigenlijk..
2 zangers op 1 spoor is de enige reden dat ik vooraf (iets) zou pannen..als dat al nodig is...
Je zou het ook nog maximaal kunnen pannen (L naar tr.1 en R naar tr.2 bv) ...
Buiten dat vind ik mono met wat reverb ook prachtig :)
Dank je maxdb voor je reactie.
Ik weet ook niet precies hoe mijn mengpaneel de signalen verwerkt, maar de instrumenten gaan mono (geen midi) in en de out is stereo (L&R). En als ik dat geluid opneem zie ik ook lichte verschillen/ongelijkheden in de uitslag van de VU's L&R van de opname. De out VU signalen volgen elkaar niet exact en gelijkmatig, maar halen elkaar zelfs om beurten ligtjes in. Ik heb dan ook het idee dat er met het geluid al iets gebeurd richting stereo (Fasestereo?), maar dat weet ik niet zeker.
Als daar al iets gebeurd wil ik dat natuurlijk wel behouden en zo vastleggen in de opname, dus stereo spoor, en dat is ook wat ik nu doe.
En als ik dan toch al meteen voor stereo sporen ga kom ik al snel bij panning uit om het af te maken, met als optie al op het mengpaneel zelf.
Daar ontstaat mijn vraag van hier boven.
Want als het zo is dat ik fasestereo ook nog ga pannen wordt dat natuurlijk het ideale stereogeluid. :rockon:
Als ik dat echt kan behalen moet ik dat natuurlijk niet zelf teniet gaan doen met verkeerde handelingen.
(Er begint me nu we het er over hebben al wat meer duidelijk te worden. Thanx alvast.)
miyaru
27 maart 2016, 04:01
Je hebt veel vragen over opnames enzo. Kijk eens op deze pagina: http://therecordingrevolution.com/ Vergeet even de advertenties op depagina, en vis eruit wat je kunt gebruiken. Ik weet dat sommige me hier weer op gaan afbranden, maar dat heb ik lak aan........
Robin.
paulusdeBKB
27 maart 2016, 10:38
Als je opneemt in een DAW lijkt het mij weinig zinvol om bij het opnemen al te pannen voordat het signaal je computer in gaat.
Ga je toch pannen op je mengtafel voordat je je DAW in gaat, dan verander je daarmee de onderlinge signaalverhouding tussen links en rechts. Het ene kanaal komt dan harder binnen op je harde schijf dan het andere. Dat kan (hoeft niet) vervelend worden als je die 2 kanalen daarna nog wilt behandelen met effecten. Vooral compressors zijn sterk afhankelijk van het aangeboden level. Je zou dan op elk kanaal een aparte instantie van een compressor moeten instellen - dat werkt niet fijn.
Daarbij kan het zo zijn dat je mengtafel fasefouten introduceert bij het pannen.
uit je openingspost:
Maar als bijvoorbeeld twee mensen inzingen op een enkel spoor dan zou je ze analoog kunnen pannen.
Als je bedoelt: 'je neemt twee stemmen op met 2 microfoons via je mengtafel en je wilt die 2 kanalen laten binnenkomen op 1 spoor in je DAW', dan doet de panningregelaar op je mengtafel eigenlijk hetzelfde als de faders op je mengtafel: de onderlinge signaalsterkte regelen. Leid je beide kanalen naar een mono spoor in je daw, dan verschuiven beide stemmen als je dat kanaal in je DAW gaat pannen. Leid je ze naar een stereospoor, dan kun je de balans tussen links en rechts nog aanpassen, maar niet meer eenvoudig het onderlinge niveau van de stemmen regelen.
mijn advies: niet pannen in je mengtafel maar in je daw.
Nogmaals bedankt Paulus. Je uitgebreide uiteenzetting brengt me veel duidelijkheid.
Je hebt veel vragen over opnames enzo. Kijk eens op deze pagina:
Robin.
Klopt. Ik ben mezelf hierin aan het verdiepen en dan kom je vragen tegen. Daar zoek ik ook online naar maar soms zijn daar antwoorden erg verdeeld of niet te vinden, en dan vraag ik het hier.
Je link kende ik nog niet. Die ga ik zeker bekijken. Bedankt daarvoor Robin.
guidelines
Precies wat ik hier met mijn vraag zoek. Dat iedereen maar fijn reageert hoe hij het ziet, zodat ik er uit kan pikken waar ik mee verder kan.
En alle reacties hebben mij weer een stuk verder geholpen met planning.
Mijn dank is groot.
Ow, @ Paulus nog.
"Leid je beide kanalen naar een mono spoor in je daw"
Mijn mengpaneel heeft een stereo uit (zie eerdere uitleg) en dat uit-signaal neem ik op op een stereo spoor (verschillende VU uitslagen Links&Rechts in opname).
Volgens mij wordt de panning op het mengpaneel wel stereo verwerkt, en dan kan panning van twee stemmen op twee aparte gelijktijdige mic's wel nut hebben lijkt me.
Hoe dat precies verwerkt wordt zal ik snel eens gaan testen.
Dutch66
29 maart 2016, 09:49
Uiteraard wordt de panning in een mengpaneel 'stereo verwerkt', je wijst immers per (mono) kanaal aan
hoeveel signaal/geluid van dit kanaal er straks op het linker- dan wel rechterkanaal van de (stereo) uit
terecht komt.
Zonder deze 'stereo verwerking' zou het pan-knopje anders feitelijk vrij zinloos zijn toch? ;)
In de situatie die je schetst (2 mic's tegelijkertijd), gebruik je 2 kanalen van je mengpaneel,
waarbij je de pan pots respectievelijk geheel links en geheel rechts 'panned'.
De stereo uit van je mengpaneel voer je nu naar 2 (individuele) mono kanalen in je DAW.
Pas na de opname ga je werken aan het stereobeeld wat je met beide kanalen kunt creeren.
In de situatie die je schetst (2 mic's tegelijkertijd), gebruik je 2 kanalen van je mengpaneel,
waarbij je de pan pots respectievelijk geheel links en geheel rechts 'panned'.
De stereo uit van je mengpaneel voer je nu naar 2 (individuele) mono kanalen in je DAW.
Dank je Dutch66.
Ik zit in deze voorstelling alleen met een hindernisje denk ik. Mijn mengpaneel is analoog en heeft niet voor elk spoor een uitgang. De twee mics in komen er op één uitgang uit en dat wordt één spoor opname.
Links en rechts helemaal pannen is dan wel vrij extreem denk ik. Moet ik in mijn geval dan niet gewoon in verhouding pannen zodat er een mooi spoor met twee stemmen in verhouding ontstaat?
Als ik echt twee sporen zang wil opnemen moet het apart ingezongen worden, maar in een deel van de gevallen is juist samen inzingen veel wenselijker.
Dutch66
29 maart 2016, 14:33
Mijn mengpaneel is analoog en heeft niet voor elk spoor een uitgang. De twee mics in komen er op één uitgang uit en dat wordt één spoor opname.
Je hebt weliswaar (maar) 1 uitgang, maar die is stereo 'als in' 2 x mono zeg maar....
Als je het gegeven advies voor de grap nou is opvolgt, dus mic 1 op kanaal 1 helemaal naar links panned,
en mic 2 op kanaal 2 helemaal naar rechts panned. Dan is het resultaat dat op de (stereo) uitgang
van je mengpaneel, je op je linker plug kanaal 1, en op de rechter plug kanaal 2 aantreft!
In je DAW selecteer je nu 2 mono tracks/sporen, track 1 krijgt het signaal van het linker plugje van
je mengpaneel, en je voelt 'm al aankomen, track 2 krijgt het signaal van het rechter plugje....
Je hebt nu een 2 sporen opname gemaakt.
Simpeler kan ik het niet uitleggen.
Succes!
maxdb
29 maart 2016, 15:21
precies wat Dutch zegt, dan heb je alle vrijheid om te pannen na de opname.
paulusdeBKB
29 maart 2016, 15:47
Yep, wat zij zeggen :)
En wat ik al zei: als je zangsporen op aparte mono kanalen laat binnenkomen, kun je ze apart behandelen met compressie en EQ. Laat je ze binnenkomen op een stereospoor, dan gelden de instellen van je effect-plugins voor beide signalen tegelijk. Vaak niet wenselijk.
Je hebt weliswaar (maar) 1 uitgang, maar die is stereo 'als in' 2 x mono zeg maar....
Als je het gegeven advies voor de grap nou is opvolgt, dus mic 1 op kanaal 1 helemaal naar links panned,
en mic 2 op kanaal 2 helemaal naar rechts panned. Dan is het resultaat dat op de (stereo) uitgang
van je mengpaneel, je op je linker plug kanaal 1, en op de rechter plug kanaal 2 aantreft!
In je DAW selecteer je nu 2 mono tracks/sporen, track 1 krijgt het signaal van het linker plugje van
je mengpaneel, en je voelt 'm al aankomen, track 2 krijgt het signaal van het rechter plugje....
Je hebt nu een 2 sporen opname gemaakt.
Simpeler kan ik het niet uitleggen.
Succes!
Inderdaad. Nu leg je het zo simpel uit dat ik het meteen begrijp. :satisfie:
Dat ga ik heel snel uitproberen want dan kan ik anders dan ik dacht wel meer dan slechts één spoor tegelijk opnemen, en dat biedt vele mogelijkheden.
Sorry Dutch. Sommige dingen heb ik al best ruim ervaring mee, maar sommige dingen heb ik amper wat mee gedaan dus weet ik net zo amper iets van en is wat simpelere uitleg nodig. Panning is daar een voorbeeld van. :satisfie:
Dutch66
30 maart 2016, 00:14
Geen enkel probleem Beck, daar is zo'n een forum toch ook een beetje voor?
Bovendien zijn er vast wel onderwerpen waar jij weer (veel) meer van weet dan ik!
Ondertussen wat verder met wat ik hier van jullie bijgeleerd heb.
De resultaten en mogelijkheden zijn inderdaad zo verrijkend dat ik een oude uitgebreide opname voor de grap nog eens aan het remasteren ben voor opbouwen van 'ervaring'. :crazyhappy:
Ook het 'twee sporen mono' tegelijk maar apart opnemen werkt perfect en biedt veel extra mogelijkheden.
Ook ontdekte ik dat het het simpelere programma waar ik voorheen altijd mee werkte ook gewoon had kunnen pannen, maar dat ik dat simpelweg nog niet kende. De DAW waar ik nu mee werk kan het ook, net als alle andere muziek software hier in gebruik.
Pannen wordt nu dus voortaan regelmatig toegepast. :mmmm:
Me erin verdiepend, wel grappig trouwens hoe toch stiekem best wel wat greatest hits echt keihard 100% links en rechts verdeeld gepant zijn waardoor je per spoor gewoon naar verschillende instrumenten binnen het geheel kunt luisteren.
Ik ben in elk geval erg blij met wat ik omtrent pannen van jullie bijgeleerd heb en wil hier nog even nadrukkelijk mijn dank voor uitspreken aan allen die reageerden. Bij deze.
Arvoitus
2 juni 2016, 00:26
Me erin verdiepend, wel grappig trouwens hoe toch stiekem best wel wat greatest hits echt keihard 100% links en rechts verdeeld gepant zijn waardoor je per spoor gewoon naar verschillende instrumenten binnen het geheel kunt luisteren.
Beat It en Aint Talkin Bout Love zijn daar twee leuke voorbeelden van. Grappig hoe je bij Aint Talkin Bout Love aan de rechterkant alleen reverb van de gitaar hoort, en ook een iets andere solo.
Beat It en Aint Talkin Bout Love zijn daar twee leuke voorbeelden van. Grappig hoe je bij Aint Talkin Bout Love aan de rechterkant alleen reverb van de gitaar hoort, en ook een iets andere solo.
Heel leuk ja, heb net 6 x naar links en rechts, en weer stereo, en nog eens op de koptelefoon, en weer op de monitors geluisterd en ja, ik zal nooit meer met dezelfde onwetendheid overweldigd worden door het super vette dikke open geluid van dit nummer :S , maar wel zéér interessant @ :D
Stones - Angie. Gitaar links. Piano rechts.
Stones - Sympathy f/t devil. Bongo links, sambaballen rechts, rasp links. Bas links, gitaar rechts.
Dylan - Blowing in the wind. Gitaar 75% rechts.
Dylan - Knocking on heavens door. Slaggitaar links. Begeleidend rechts.
Steppenwulf - the Pusher. Gitaar links. Bas rechts. Drums rechts.
Ook heel erg apart (podiumopname).
Deep purple- Smoke on the water -Live-. Gitaar links, echo ervan rechts. Drums rechts, echo ervan links.
Met wat handigheidjes zou je zo een podium setup kunnen faken (spoortjes dubbelen voor zachtere echo).
En een hele duidelijke.
Mamas and the Papas - California Dreaming. Zang links. 2e stem (choir) rechts. Bas links, gitaar rechts.
De bekendste.
Led zepelin - Stairway to heaven.
Fluit rechts. Gitaar accoustisch links. Later electrisch rechts en accoustisch links.
Prachtig gepanned. Leuk ook voor degenen die dit oefenen (zoals mijn kind). Rechterspoor solo pakken en eventueel dubbelen (links dempen), en spelen maar.
En zo zijn er nog veel meer te vinden.
Leuk en erg interessant om al die sporen af te splitsen en los te beluisteren. Veel 60's en 70's muziek is ook flink sterk gepant valt me op.
Je gaat ineens heel anders luisteren naar muziek.:rockon:
nedecht
2 juni 2016, 15:53
jup
onze vriend beck denk ie iets nieuws heeft gevonden en wil deze "wijzenheid" zo graag delen om te bewijzen dat.......................
alleen vriend beck is ff vergeten dat er al vele jaren, miljoenen mensen via kopfoon naar muziek luisteren (mp3 spelert in welke vorm dan ook) en al vrij lang met oh zo vreemde verschijnsel bekend zijn
Ow jeetje. Het gefrustreerde jannus heeft zich weer geregistreerd hoor.
Dan heb je toch ook geen leven als je er zo in staat.
Jannes zijn leventje zal wel zo weinig voor stellen dat hij .................................................. .
Hè ja, afdalen tot onder niveau. Laten we dat maar niet doen.
Doei,
Mitch
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.