Toetsenist of tweede gitarist?

[telecastermaster]

Waar speel je liever mee samen: een pianist (toetsenist) of een tweede gitarist?

In mijn ouwe bandjes hadden we altijd een pianist en dat beviel erg goed. Gaf wat meer ruimte voor mij. ;)
Mijn observatie is overigens dat het niveau van pianisten doorgaans veel hoger is dan van gitaristen. Het voordeel van een klassieke training.....

[Gearjunkie]

Beslist een toetsenist.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Brad]

Dat lijkt mij duidelijk , dan toch liever een toetsenman . Geen gezeik over wie wat doet . Hoewel ik heb toetsenisten meegemaakt die ik het liefst achter het behang had geplakt

Kom je met een nummer aan met een chorus tokkel partij , zegt de toetsenist dat het nummer te vol klinkt en dat er geen toetsen meer bij kunnen , ja bandjes romantiek blijkt vaak inderdaad romantische onzin te zijn

Al vind ik dat je altijd een onverbeterlijke romanticus moet blijven

[tnijland]

Ik denk ook dat een toetsenist meer kan toevoegen maar het hangt wel enigszins van de muziekstijl af. Een goede toetsenist die meedenkt met de muziek kan vaak prachtige accenten toevoegen waarvan wij als gitaristen slechts van kunnen dromen...

[D3nnis]

Ik stem voor gitarist, vooral vanuit mijn rock en metal achtergrond.
Reden: twee gitaristen klinkt vetter, vooral tijdens solo's.
Behalve als de toetsenist een echt hammond met leslie ding heeft.

Toetsenisten zijn misschien over het algemeen technisch beter, maar in mijn ervaring vooral beter in alles compleet dichtfiepen met die keyboards van ze, óf je hoort ze helemaal niet. De goede tussenweg kom ik zelden tegen (ik ken er welgeteld 1).

O ja, ik heb een hekel aan toetsen dus mijn mening is gekleurd :D

[Tupelo]

Moeilijke.
Op dit ogenblik overweeg ik voor mezelf een rol als toetsenist.
Meanwhile zal ik toch ook snel graag gitaar willen spelen, vooral als een andere gitarist mijns inziens zuigt, of iets laat liggen.
Moeilijk ding dus.
Zelf eigenlijk vooral behoefte aan mensen die op meer instrumenten thuis zijn, zodat we kunnen wisselen slash aanvullen.
Ik begin steeds meer terug te komen op electro/dreampop; muzikaal, technisch, sferisch en melodywise heb ik daar behoorlijk wat aan bij te dragen.
Mijn voorkeur gaat vooral uit naar mensen die meuk als sequencers en drumcomputers beter beheersen dan ik doe, en die dan ook nog fijn een beetje gitaar of toetsen spelen.
Meer is niet nodig voor wat ik wil, en waar het wel nodig is kan ik dat zelf providen. :)

[Brad]

Een soort multitasken dus

[maxdb]

Ik zou ook heel graag eens wat toetsen aan ons (of een andere band) geluid toe willen voegen, heb een leuk keyboard met goeie space geluiden die heerlijk bij een overstuurde gitaarpartij passen, maar ik speel zo graag gitaar!!!
En dan prakties gezien, een zes-mans band en dan nog een keyboard erbij op het podium, in de gemiddelde kroeg is het nu al tobben..!

[deefke666]

Het heeft allebei zijn charmes vind ik.
Het zal er ook wel erg van afhangen welk genre het is.

Maar als ik op dit moment moest kiezen zou ik gaan voor toetsen, meer bepaald een lekkere vettige hammond orgel.

[showband]

ik speel het liefste met de muzikant die fijn samenspeelt en een beetje leuk karakter heeft.
Daarna zie ik wel of die toetsen speelt of gitaar.

[Kim Wilson]

De meeste (goeie) toetsenisten zijn theoretisch erg goed onderlegd, en dat kan zeker een meerwaarde hebben. Tweede stempartijen uitzoeken en zo. De pianist van onze oude bluesband was daar ook erg goed in, en hij liet ook mooi de ruimte voor de andere muzikanten. Ik heb echter ook wel met toetsenisten gewerkt die met twee handen alles dichtsmeren. Van die huiskamerspelers. Gewend om in hun eentje te spelen, dus het volledige spectrum afdekken, en dat dan ook doen in een band.

Of ik liever een toetsenist of een gitarist heb: geen idee. Met een extra gitarist krijg je iets meer ruimte voor leuke riffs en zo, een toetsenist zorgt voor een heel spectrum aan geluiden erbij. Lastig...

[showband]

daar kun je ook weer van zeggen dat de meeste gitaristen gelijk in de "competitiestand" gaan als er een tweede gitarist in de zelfde ruimte staat als zij..... :airguitar:

Beetje primatengedrag is tussen de gitaristen niet ongewoon. Dat heb je met toetsenisten stukken minder ;)

Misschien ook omdat het barst van de gitaristen terwijl toetsenisten voor bands stukken schaarser zijn. (kijk voor de gein eens op een muzikantenbank zoals muzikantenbank.net. Dan zie je :
Gitarist Aangeboden (381), Gitarist Gezocht (503) ............behoefte van 1 : 1,3
Toetsenist Aangeboden (37), Toetsenist Gezocht (371).....behoefte van 1 : 10
Dat zijn verhoudingen .......

[FruscianteFan]

Wij hebben beide. Soms, zeker bij jams, hoor ik zelf het verschil niet meer zo goed tussen mezelf en de toetsenist.

[Kim Wilson]

Ik speel momenteel ook met twee gitaren en toetsen, en ik moet zeggen dat dat wel erg lekker is. We hebben onze toetsenist nog wel een beetje moeten opvoeden, want het was oorspronkelijk een thuispianist, geen bandspeler, dus hij duwde de mix meteen vol. Maar nu, na een jaar komt er serieus meer lucht in zijn spel. En dat geeft mij en de andere gitarist ook weer ruimte.

[Tupelo]

Wij hebben beide. Soms, zeker bij jams, hoor ik zelf het verschil niet meer zo goed tussen mezelf en de toetsenist.
Ik vond (en dus vind, neem ik aan ? :) ) jullie toetsenist weinig aanwezig eigenlijk, heb mezelf nog afgevraagd of hij niet meer werk zou kunnen verrichten, maar misschien zat 'ie niet goed in de mix dan toen..?

[FruscianteFan]

Ik vond (en dus vind, neem ik aan ? :) ) jullie toetsenist weinig aanwezig eigenlijk, heb mezelf nog afgevraagd of hij niet meer werk zou kunnen verrichten, maar misschien zat 'ie niet goed in de mix dan toen..?

Ik ben wat assertiever met lead-soundjes, maar er wordt aan gewerkt ;). We zijn inmiddels ook een stuk verder - die gig in W2 (die overigens echt veel te vroeg kwam voor ons; vers uit de studio, amper gewerkt aan de set en dan spelen voor een volle bak Navarone-fans) hebben we de EP een beetje getry-out, maar inmiddels spelen we daar amper meer nummers van.

Denk ook niet dat David snel échte lead sounds gaat produceren, in die zin dat er dan een solo van 16 maten komt ofzo. Meer dat als je goed luistert, hij overal een dikke saus overheen gooit die bij vlagen ook wel echt pregnant is.

[Tupelo]

Oké.
Ik houd van synths, orgels en piano, dus het mag wat mij betreft aanwezig zijn; denk Ladytron, denk Beachhouse.
Wat Keys in een gitaarband betreft, vind ik de arrangementjes op Interpol albums heerlijk tot recht komen.

[Kim Wilson]

Ik vond (en dus vind, neem ik aan ? :) ) jullie toetsenist weinig aanwezig eigenlijk, heb mezelf nog afgevraagd of hij niet meer werk zou kunnen verrichten, maar misschien zat 'ie niet goed in de mix dan toen..?
Ik heb ze in Zwolle gezien, en daar was ie wel te horen hoor. Niet dominant aanwezig, maar dat hoeft ook niet met twee gitaren.

[obiwanjacobi]

Het beste wat ik heb meegemaakt is een gitarist die ook toetsen speelt (beetje zoals Richard van Haken (https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Henshall))... :ok:

[FruscianteFan]

Ik heb ze in Zwolle gezien, en daar was ie wel te horen hoor. Niet dominant aanwezig, maar dat hoeft ook niet met twee gitaren.

:)

We hadden daar dus grotendeels een andere set dan in Den Bosch (ook twee keer zo lang), en: onze geluidsman was erbij. Scheelt ook..

[Tupelo]

Het beste wat ik heb meegemaakt is een gitarist die ook toetsen speelt (beetje zoals Richard van Haken (https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Henshall))... :ok:
That's me, niet Richard, maar ik heb lang de hondenbaan mogen bekleden, een volgende muzikale samenwerking pas ik ervoor. Dan wil ik best beiden doen, maar niet op één nummer. In mijn beleving, een enorm gekloot.

[showband]

Ik heb ze in Zwolle gezien, en daar was ie wel te horen hoor. Niet dominant aanwezig, maar dat hoeft ook niet met twee gitaren.

Bands waar in de advertentie staat "je moet het missen als het er niet is", "niet dominant aanwezig", "mooi kamerbreed vaanvullen" enz enz
Moeten toch echt eens er over denken een gitaarsynthesizer aan te schaffen.

De kans om bij het terugkijken van de video om jezelf als toetsenist in de mix uberhaupt te kunnen horen is in de praktijk al vrijwel nul.
Maar in bands met die omschrijving kun je het helemaal vergeten.

De automatische prioriteit die je hier al weer bij de twee gitaren ziet qua mix. Hilarisch.
Toetsenisten weten dat. Daarom lijkt het alsof er zo weinig zijn.... ;)

[Kim Wilson]

Tjonge, wat kun jij goed aanvoelen wat ik met "niet dominant aanwezig" bedoel. Not...

[FruscianteFan]

Bands waar in de advertentie staat "je moet het missen als het er niet is", "niet dominant aanwezig", "mooi kamerbreed vaanvullen" enz enz
Moeten toch echt eens er over denken een gitaarsynthesizer aan te schaffen.

De kans om bij het terugkijken van de video om jezelf als toetsenist in de mix uberhaupt te kunnen horen is in de praktijk al vrijwel nul.
Maar in bands met die omschrijving kun je het helemaal vergeten.

De automatische prioriteit die je hier al weer bij de twee gitaren ziet qua mix. Hilarisch.
Toetsenisten weten dat. Daarom lijkt het alsof er zo weinig zijn.... ;)

Als je in mijn onderschrift de rechterlink opent, weet je ook waar we het over hebben - al is het al wat ouder. Wij zijn 5 jongens die allemaal gehoord willen worden ;). Onze drummer speelt nog het meest in dienst van...

[showband]

Ik weet het. Excuses aan iedereen die gekwetst voelt.
Maar ik wil toch melden dat de nummer 1 reden van goede toetsenisten om dan maar in hun uppie te gaan optreden. Het "wegmixen/wegcijferen" van toetsenisten is.

[humbucker]

Als je in mijn onderschrift de rechterlink opent, weet je ook waar we het over hebben - al is het al wat ouder. Wij zijn 5 jongens die allemaal gehoord willen worden ;). Onze drummer speelt nog het meest in dienst van...

Net dat Boventonen filmpje bekeken! Cool!! Klinkt lekker!

[Pepe]

Maar ik wil toch melden dat de nummer 1 reden van goede toetsenisten om dan maar in hun uppie te gaan optreden. Het "wegmixen/wegcijferen" van toetsenisten is.

Je moet je inbreng natuurlijk ook wel relevant maken, gitaren en toetsen kunnen allebei begeleiden en soleren, daar zit geen verschil tussen. Wat dat betreft, een toetsenist die in een typisch gitaarbandje gaat zitten krijgt dezelfde rol als een gitarist in een electronisch gezelschap. Maar wat ik zeg, iemand als Jon Lord of Martin Gore wisten daar prima relevant in te zijn.

Ik zie af en toe wel toetsenisten die in hun eentje optreden maar ik kan me niet voorstellen dat ze dan de vogeltjesdans gaan spelen om hun artistieke ei erin kwijt te kunnen.

[FruscianteFan]

Net dat Boventonen filmpje bekeken! Cool!! Klinkt lekker!

thanks man :)

[Harald]

Ik zie af en toe wel toetsenisten die in hun eentje optreden maar ik kan me niet voorstellen dat ze dan de vogeltjesdans gaan spelen om hun artistieke ei erin kwijt te kunnen.

Arts Schmartz! Pecunia non accumulis. Zeker niet als je met een bandje speelt. En de toetsenist die ook nog een beetje kan zingen kan al sinds midi bedacht is, en er workstations met redelijke (niet eens heel goede) bas, drum en gitaargeluiden zijn, in zijn eentje op die bruiloft meer centen krijgen, dan een band ooit krijgt in de doorsnee kroeg. Hoeft in principe niet eens te kunnen spelen, maar net genoeg om de indruk te wekken dat hij ook nog iets live speelt. Nu kunnen de gasten die daarin rollen vaak ook best goed spelen, maar die gigs doen ze niet voor de muziek. Tenminste, daar geloof ik niet zo veel van.

[Brad]

Ha ha , ik heb ooit een sequencer verkocht aan een accordeonist die op bruiloften en partijen speelde . Hij had een accordeon met een echte midi uitgang

Hij belde mij nog wel op want zijn accordeon kon alleen midi uitsturen via midi kanaal een :seriousf:

Dus heb ik hem uitgelegd hoe hij in de sequencer elke partij naderhand een ander midi kanaal kon toekennen , die gast heeft het sindsdien helemaal gemaakt

[telecastermaster]

Logisch. Accordeonisten roelen nu eenmaal de pan uit!

[telerocker]

Zit nu alweer een tijdje in een band met een pianist/Hammond-organist. Is dat fijn? Ja, dat is fijn. Het geeft je meer ruimte als gitarist, maar ook bandgeluid wordt breder. In een ander project hebben we twee gitaristen. Dat vergt toch meer afstemming en soms is het ergerlijk als de slaggitarist meent dat ie toch over alles en iedereen heen moet blèren.

[showband]

Arts Schmartz! Pecunia non accumulis. Zeker niet als je met een bandje speelt. En de toetsenist die ook nog een beetje kan zingen kan al sinds midi bedacht is, en er workstations met redelijke (niet eens heel goede) bas, drum en gitaargeluiden zijn, in zijn eentje op die bruiloft meer centen krijgen, dan een band ooit krijgt in de doorsnee kroeg. Hoeft in principe niet eens te kunnen spelen, maar net genoeg om de indruk te wekken dat hij ook nog iets live speelt. Nu kunnen de gasten die daarin rollen vaak ook best goed spelen, maar die gigs doen ze niet voor de muziek. Tenminste, daar geloof ik niet zo veel van.

Mee eens. Dus het is zaak als band leuker te zijn om mee te spelen dan de vogeltjesdans op een bruiloft. :)

Dan is het leuk als je aan staat in de mix. En dat jouw partij net zo veel ruimte krijgt als de drum/bas/gitaar. Daar schort het best vaak aan. Lees voor de gein eens de omschrijvingen in muzikantenadvertenties. Dat lijkt meestal meer op het zoeken naar een DJ/IT-specialist dan iemand die als muzikant mee mag draaien...

[D3nnis]

Logisch. Accordeonisten roelen nu eenmaal de pan uit!
Een accordeon uitversterken met een distortion pedaal ertussen klinkt behoorlijk bruut anders.

[showband]

nog eens bij een opname als lead een mondharmonica door een boss octaver gehaald. Dat roeleerde ook behoorlijk.

[RB-1]

Ik stem voor gitarist, vooral vanuit mijn rock en metal achtergrond.
Reden: twee gitaristen klinkt vetter, vooral tijdens solo's.
Behalve als de toetsenist een echt hammond met leslie ding heeft.Dat laatste dan alleen als hij/zij ook een Mini Moog meebrengt en een spelniveau als Keith Emerson of Rick Wakeman.
Een Moog 3C modulair mag natuurlijk ook, maar dan heb je aan een eenvoudig transportbusje niets meer...:seriousf:

[Pepe]

Ik moet dus kiezen tussen een Rhodes, Hammond en een Farfisa of nog zo'n wijsneus die voor je gaat staan en door je solo's heen loopt te pielen?
Ik heb wel eens lastiger keuzes moeten maken.

[showband]

Ik moet dus kiezen tussen een Rhodes, Hammond en een Farfisa of nog zo'n wijsneus die voor je gaat staan en door je solo's heen loopt te pielen?
Ik heb wel eens lastiger keuzes moeten maken.

En die toetsenist mag natuurlijk jouw gitaar, versterker en effectenbak voorschrijven. Waar jij dan weer mee gaat spelen.

Dat worden solo's op een hofner sitargitaar met behringer V-amp...... :)

[Pepe]

Je dacht, er zit zoveel zelfspot in die post van Pepe, die ga ik serieus nemen Showie?

[pasqual]

Toetsenist! Geeft veel ruimte en vrijheid. Ik ben er zeker anders door gaan spelen. Moet ik wel zeggen dat ik eerst als enige gitarist speelde, daarna is pas toetsen erbij gekomen.

[Rafke Pafke]

Wij spelen met 2 gitaristen maar ik zou er zelf wel graag een toetsenist bijhebben. Enerzijds om het repetoire wat breder te kunnen trekken, anderzijds omdat ik denk dat het muzikaal heel wat waardevols toevoegd.

Maar dan opteer ik inderdaad ook wel voor Hammond of Rhodes-achtige partijen. Geen Nord Stage waar allerlei electronische geluidstapijten uit getoverd worden. Dat vind ik niks.

[showband]

gitarist zoeken schiet toch echt meer op. ;)

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/6887_223056558040262_4572676838693746847_n.jpg?oh= f19de243224c65a247983f562010aee1&oe=5771310D

[Kim Wilson]

Meer dan twee gitaren hoeft trouwens ook geen probleem te zijn. White Cowbell Oklahoma speelt met 4 (!) gitaristen. Wel allemaal verschillende gitaren (strat, tele, SG en Les Paul).

[Brad]

Het tekort aan gitaristen is zoals ik al dacht het laagst . Wat mij wel verbaast is dat het tekort aan drummers relatief laag is . Je zou verwachten dat dat op nummer één staat

[showband]

je hebt wel dat bijvoorbeeld bij bassisten er een groot aanbod aan "funk/groove" bassisten is.
en een enorm tekort aan "harde stijlen/rock" bassisten.

dat maakt dat het vrijwel ondoenlijk is om een kwarten spelende hardrocker op bas te vinden. Terwijl er een behoorlijk aanbod is aan capabele spelers.

Als toetsenist die kan wat veel bands willen. Ben je gelijk ook in staat om, zonder gezeur en gedoe, in je uppie voor een dikke zak geld te spelen.

[FruscianteFan]

Trouwens...

In mijn vorige band waren we in principe ook met twee gitaristen en een toetsenist, maar de rolverdeling was daar heel anders. Het waren veel meer composities met die drie instrumenten, waardoor ik zelf eigenlijk altijd wel in de basis stond. In de huidige band is het dus zo dat onze andere gitarist in z'n uppie de nummers meestal ook wel kan spelen. Geeft mij veel meer vrijheid om te doen wat ik wil, maar ook om eens een coupletje niks te doen.

Laatste paar sets die we hebben gedaan, was ik zelfs tussen de nummers drukker dan tijdens de nummers. Pas ná het intro de gitaar stemmen en een slokje water :D

[Rafke Pafke]

je hebt wel dat bijvoorbeeld bij bassisten er een groot aanbod aan "funk/groove" bassisten is. En een enorm tekort aan "harde stijlen/rock" bassisten.

Is dat zo? Ik zou echt gedacht hebben dat het andersom was. Misschien omdat ik met het vooroordeel zit dat rock net iets makkelijker op autodidactische wijze aan te leren is dan muziekstijlen waarin naar lieve lust gegrooved en gefunked wordt :)

[Kim Wilson]

Het moet maar net je ambitie zijn om alleen op kwarten te bassen. Ik kan me voorstellen dat je wel iets verder gaat om het een beetje interessant te houden, dus inderdaad je uitdaging in de funk gaat zoeken.

[D3nnis]

Het tekort aan gitaristen is zoals ik al dacht het laagst . Wat mij wel verbaast is dat het tekort aan drummers relatief laag is . Je zou verwachten dat dat op nummer één staat
Hier valt dat toch vies tegen, een passende drummer vinden.
Óf je hebt een aaiert, óf een die geen begin en geen eind aan een nummer kan meppen.
En meestal zijn deze twee eigenschappen gecombineerd :D

[showband]

en in de traditie van bands moet hij of zij natuurlijk een pearl export uit de eighties hebben met dubbel bass en clearskin vellen. Anders past het niet in het bandgeluid. :soinnocent:

(ik ben altijd verbaast over de beschrijving van het exacte instrument compleet met merk wat in advertenties staat. toetsenist....maar dan wel een hammondspeler bijvoorbeeld)

[D3nnis]

Weet niet wat clearskin vellen zijn, klinkt als een anti puistenmiddel, maar pearl export en dubbele bassdrum: check!:D

[Brad]

Hier valt dat toch vies tegen , een passende drummer vinden.
Óf je hebt een aaiert , óf een die geen begin en geen eind aan een nummer kan meppen.
En meestal zijn deze twee eigenschappen gecombineerd :D

Ja je hebt drummers die op een drumstel slaan alsof het hun oma is ;) Ook heb ik er eentje meegemaakt die sloeg alsof het zijn schoonmoeder betrof , veel te hard

[D3nnis]

Ook heb ik er eentje meegemaakt die sloeg alsof het zijn schoonmoeder betrof , veel te hard

Ja, die hebben wij nu :D