akoestische gitaar opnemen met shure sm 57

[CrazyHorse]

Hey,

Ik hoor van mensen dat de sm 57 geen micro is voor gitaar... Maar ik zie het wel de hele tijd passeren bij Gillan Welch, en ook hier https://www.youtube.com/watch?v=IgnLnjBFpjA of is het hier een combinatie van gitaarpickup én sm 57?

[barno]

ik heb onlangs nog acoustische partijen opgenomen met een sm 57, de ruimte waar ik zat had veel galm en met mijn ribbon mike was het resultaat onhandelbaar, way too roomy. nu waren dat wel (rhythm)partijen die vrij strak/smal moesten klinken in een vrij drukke mix. ging prima met die sm57.

denk dat in de clip enkel de mike wordt gebruikt.

[Mr.Fingers]

Je kunt daar zo ver en zo exotisch in gaan als je wil, maar er is absoluut niets mis met een "gewone" SM57. Bij een akoestische gitaar hangt alles af van positionering. Zelf richt ik'm altijd naar de 14e fret (body-joint), 30 cm van de toets, en een beetje off-axis (niet pal loodrecht erop, maar een beetje schuin)

[RB-1]

Laat mij dan even de advocaat van de duivel zijn...

Ik vind de kleuring die een SM-57 meegeeft aan het signaal van een akoestisch snaarinstrument niet meer van deze tijd. Je equalized je gek om er nog iets van te maken....
Maar zoals er altijd nog 'hearing challenged' zijn die met droge ogen beweren dat vinyl beter klinkt dan een digitale opname met 96 kHz sampling en een dynamiek die vele malen verder gaat, zo zullen er altijd zijn die een goede grootmembraan liever inruilen voor een stukje antiek als een 57.
Het is dan wel geen koolmicrofoon, maar toch, he....

Ik kom ze nog ieder jaar tegen, de collega's die zweren bij een SM-57, maar als je ze dan eens het verschil laat horen met een TLM-103 of een SCX-25A, dan zijn ze 'om'.

Ik maak een uitzondering, op een buitenpodium met een beetje wind, in dat geval een SM-58 en dan maar roeien met de riemen die je hebt.

[barno]

Ja in steriele omstandigheden is een grootmembraan het best. De werkelijkheid is in heel veel gevallen anders. drummer, andere luide muzikant, omgevingsgeluid, slechte room enz...

[CrazyHorse]

Hey,
Bedankt voor de reacties! Ok de shure sm 57 kan dus wel gebruikt worden, maar is misschien niet 100 % ideaal voor als de gitaar een prominente rol speelt in een opname. Hebben jullie een alternatieve micro? Live gebruik ik een element... Maar voor opnames evt een goede echte gitaarmicro zou tof zijn heb wel geen budget van 900 euro... Was eens aan het kijken op thomann en daar hebben ze wel wat, zag ook zo'n clip on ding voor je gitaar Zou dit ding beter zijn : http://www.thomann.de/nl/the_tbone_ovid_system_cc_100.htm alternatieven hoor ik graag, budget is tussen 30 en 100 euro

[CrazyHorse]

Hey ik vond nog dit filmpje https://www.youtube.com/watch?v=Er-3YLVIONc een hele bluegrassband versterkt met 1 sm 57

[Ernest01]

Ja in steriele omstandigheden is een grootmembraan het best.

Ik heb altijd begrepen dat een klein membraan (condensator) mic het beste is om akoestische gitaar mee op te nemen. Is dat nu een slecht advies geweest ?

[RB-1]

Hey ik vond nog dit filmpje:

https://www.youtube.com/watch?v=Er-3YLVIONc
een hele bluegrassband versterkt met 1 sm 57Ergens is dit tekenend voor de situatie..
Ik bedoel, er zijn dus nog steeds mensen die geloven dat dit Bluegrass is.:sssh:
(Even afgezien van de sublieme Gilian Welch dan, die ik het liefst alleen met David hoor. Dat klinkt altijd goed)
Als je dezelfde logica toepast op Andre Rieu dan wordt deze ineens een concertviolist van wereldklasse.:roll: Of Doe Maar een reggae band.....

Om het even helder te krijgen; dit is een echte Bluegrass band die ook nog eens echte Bluegrass speelt :ok::

https://www.youtube.com/watch?v=pXrjWA_e_3c
Zoals je ziet, heeft een Bluegrass band echt meer dan 1 microfoon nodig, anders wordt het wel heel erg dringen en vallen er misschien slachtoffers....:seriousf:

Je kunt kiezen voor een kleinmembraan, op zich niks mis mee, maar met groot membraan pak je wat meer van het totaal geluid van je instrument en kun je wat makkelijker, door te bewegen, je klank en volume in de mix bepalen. Een Audix SCX-25A doet dat zelfs beter en makkelijker dan een Neumann U-87, scheelt toch weer een slordige anderhalve rug...
De sweet spots varieren per instrument, met een kleinmembraan wordt het vaak een beetje een aan/uit regeling.
Don't ask me how I know.....

Tja, drummers en ander hinderlijk achtergrondgeluid kun je het best ver uit de buurt van akoestische gitaren houden...:seriousf:

[barno]

Tja, drummers en ander hinderlijk achtergrondgeluid kun je het best ver uit de buurt van akoestische gitaren houden...:seriousf:

Waarom zou je dat doen? Dit is toch geen fundamentalistisch bluegrass forum? ... :seriousf:

[Mr.Fingers]

Ik heb een volledige (folkrocksoulamericana) plaat opgenomen met een RE20, twee SM57's, een Rode condensator en twee Tbone RM700 ribbon microfoons. Vooral die laatste werkten ERG goed met akoestische instrumenten (gitaar, mandoline, banjo, harmonium). Erg rijke en volle klank, zonder storende kleuring.

http://i.imgur.com/uzrMZoO.jpg

Hier een volledige bluegrass (een echte, want met Tony Rice), met twee RE20's (https://www.youtube.com/watch?v=GR7CNj3e-ag).

[CrazyHorse]

Hey, zijn er ook micro's die een beetje binnen het budget vallen?

[Joost de Ruig]

Hey, zijn er ook micro's die een beetje binnen het budget vallen?

Het huismerk van Thomann heeft o.a. de T-bone RB500 voor €95 en de T-bone RB100 voor €79.

[Ernest01]

Ik vind dat Ernest01 altijd wel een goed gitaargeluid heeft (afdeling sounds van dit forum) en die gebruikt een setje samson pencils ?
ja toch Ernest ?

Ja, inderdaad. Samson C02 om precies te zijn.
Opstelling is ORTF en opname met 'close-micing'. Hierdoor minder 'last' van omgevings-geluiden.



Hey, zijn er ook micro's die een beetje binnen het budget vallen?

De Samson C02 set is bij BaxShop 88 euro.

[RB-1]

Waarom zou je dat doen? Dit is toch geen fundamentalistisch bluegrass forum? ... :seriousf:Nee hoor, maar wel omdat het ten koste gaat van het geluid van je gitaar in de mix.
Als je dat niet uitmaakt, dan kun je net zo goed een pick up nemen.
Maar ja, dan heb je geen akoestische gitaar meer. En dat was hier toch het uitgangspunt?:roll:;)

[RB-1]

Hier een volledige bluegrass (een echte, want met Tony Rice), met twee RE20's (https://www.youtube.com/watch?v=GR7CNj3e-ag).Het is in dit geval Courtney Johnson die het 'echt' maakt: 'If it ain't no banjo, it ain't no Bluegrass'.
Al zal de Bluegrasspolitie beweren dat Johnson nooit echt Bluegrass banjo heeft gespeeld.
Mocht dat waar zijn dan ben ik ook gezien, hoor maar...
Elk instrument (behalve de el. bas natuurlijk) steeds opgenomen met 2 x Audix SCX-25A: Een geintje.... (http://www.banjohangout.org/myhangout/media-player/audio_player2.asp?musicid=16008&archived=)

[barno]

Nee hoor, maar wel omdat het ten koste gaat van het geluid van je gitaar in de mix.
Als je dat niet uitmaakt, dan kun je net zo goed een pick up nemen.
Maar ja, dan heb je geen akoestische gitaar meer. En dat was hier toch het uitgangspunt?:roll:;)

Een pickup versterkt het geluid van je acoustische gitaar. Een outboard microfoon doet dat ook. In beide gevallen speel je nog steeds acoustische gitaar en is de bedoeling het acoustische geluid luider te maken. Dat een goede microfoon dat natuurgetrouwer doet is een feit. Dat een microfoon dat gewoon niet kan doen in heel wat omstandigheden ook. Dan gebruik je een richtmike of een pu. Of je speelt gewoon niet omdat je niet kan leven met de fysica der dingen.

[RB-1]

Daar zit dus onze spraakverwarring.:ok:

Waar ik mijn definities vandaan haal:
Voor mij kenmerkt een akoestische gitaar zich door het eerst aan de omringende lucht afgeven van zijn energie, waarna deze eventueel nog opgepikt wordt door een microfoon om verder versterkt te kunnen worden.
Een elektrische gitaar geeft zijn energie meteen op mechanische wijze door aan de omzetter in elektrishe energie.

Een akoestische heeft lucht nodig om zijn signaal te produceren. Een elektrische kun je ook in het luchtledige nog steeds uitversterken.

Vandaar dat een akoestische met een magnetische, piezo of capacitieve pick up -of uiteraard alle andere vormen van contactmicrofoons- voor mij een elektrische gitaar is geworden.
Pomp de boel luchtledig, hoor je hem nog steeds? > Elektriche gitaar.

Op zich niks mis mee (mag graag van tijd tot tijd ook best even lekker scheuren :lp::crazyhappy: :seriousf: op een LP met humbuckers en VEEL overdrive) , maar een mooi, echt akoestisch geluid krijg je er niet meer mee terug, al equalize je until-blue-in-the-face...:(

[barno]

Daar zit dus onze spraakverwarring.:ok:

Waar ik mijn definities vandaan haal:
Voor mij kenmerkt een akoestische gitaar zich door het eerst aan de omringende lucht afgeven van zijn energie, waarna deze eventueel nog opgepikt wordt door een microfoon om verder versterkt te kunnen worden.
Een elektrische gitaar geeft zijn energie meteen op mechanische wijze door aan de omzetter in elektrishe energie.

Een akoestische heeft lucht nodig om zijn signaal te produceren. Een elektrische kun je ook in het luchtledige nog steeds uitversterken.

Vandaar dat een akoestische met een magnetische, piezo of capacitieve pick up -of uiteraard alle andere vormen van contactmicrofoons- voor mij een elektrische gitaar is geworden.
Pomp de boel luchtledig, hoor je hem nog steeds? > Elektriche gitaar.

Op zich niks mis mee (mag graag van tijd tot tijd ook best even lekker scheuren :lp::crazyhappy: :seriousf: op een LP met humbuckers en VEEL overdrive) , maar een mooi, echt akoestisch geluid krijg je er niet meer mee terug, al equalize je until-blue-in-the-face...:(

akkoord hoor.

Ik ben zelf bv een rabiate piezo hater. niet omwille van het technisch concept, maar de klank vind ik gewoon onuitstaanbaar. Noodgedwongen gebruik ik soundhole pu's en ook dat frustreert me wel eens qua natuurlijk geluid. Maar in bepaalde situaties kan het gewoon niet anders.

en à la limite is een acoustische gitaar die versterkt wordt door een membraanmicrofoon ook een electrische gitaar. probeer het maar es zonder electriciteit... luchtledig of niet ;)

[Plant]

:D Doet me denken aan die (MTV) 'unplugged' sessies waarmee we vooral begin jaren 90 overspoeld werden. Hoezo geen stekkers :???:

http://www.mtv.com/shared/promoimages/bands/p/paramore/unplugged/flipbook/SG7_4390.jpg

;)

[CrazyHorse]

Ah! Bedankt voor jullie tips, ik heb de mics die joost, mr fingers en ernst voorstelde eens bekeken. Ziet er goed uit. @mr fingers: je gebruikt 2 RM 700 mics voor folkgitaar op te nemen. Is 1 ook genoeg, of is hier een speciale rede voor?

[CrazyHorse]

Hey een vriend van me heeft http://www.thomann.de/gb/the_tbone_dc1200.htm dit setje gekocht, kan ik hiervan eventueel iets gebruiken voor akoestische gitaar?

[Erik de Perik]

Hey een vriend van me heeft http://www.thomann.de/gb/the_tbone_dc1200.htm dit setje gekocht, kan ik hiervan eventueel iets gebruiken voor akoestische gitaar?

Waarom ga je niet gewoon eens wat opnemen met wat je zo kunt lenen of zelf hebt liggen? Overigens is "meer" niet automatisch "beter." Vanaf 2 microfoons komen ook de faseproblemen om de hoek kijken. De SM57 èn SM58 waren ooit heel gaaf, omdat veel andere microfoons te kwetsbaar waren. Voor de geluidskwaliteit hoef je het niet te doen en al helemaal niet bij een akoestische gitaar. Superlux maakt trouwens ook prima condensator microfoons voor weinig.

[run]

Ergens is dit tekenend voor de situatie..
Ik bedoel, er zijn dus nog steeds mensen die geloven dat dit Bluegrass is.:sssh:
(Even afgezien van de sublieme Gilian Welch dan, die ik het liefst alleen met David hoor. Dat klinkt altijd goed)
Als je dezelfde logica toepast op Andre Rieu dan wordt deze ineens een concertviolist van wereldklasse.:roll: Of Doe Maar een reggae band.....

Om het even helder te krijgen; dit is een echte Bluegrass band die ook nog eens echte Bluegrass speelt :ok::

https://www.youtube.com/watch?v=pXrjWA_e_3c
Zoals je ziet, heeft een Bluegrass band echt meer dan 1 microfoon nodig, anders wordt het wel heel erg dringen en vallen er misschien slachtoffers....:seriousf:

Je kunt kiezen voor een kleinmembraan, op zich niks mis mee, maar met groot membraan pak je wat meer van het totaal geluid van je instrument en kun je wat makkelijker, door te bewegen, je klank en volume in de mix bepalen. Een Audix SCX-25A doet dat zelfs beter en makkelijker dan een Neumann U-87, scheelt toch weer een slordige anderhalve rug...
De sweet spots varieren per instrument, met een kleinmembraan wordt het vaak een beetje een aan/uit regeling.
Don't ask me how I know.....

Tja, drummers en ander hinderlijk achtergrondgeluid kun je het best ver uit de buurt van akoestische gitaren houden...:seriousf:

I love guitar chord sound :)

[RB-1]

I love guitar chord sound :)Ongetwijfeld.:D
Ik heb alleen geen idee wat je er in deze context mee bedoelt.:dontgeti:

[Erik de Perik]

Ongetwijfeld.:D
Ik heb alleen geen idee wat je er in deze context mee bedoelt.:dontgeti:

Dat 'ie van het geluid van gitaar akkoorden houdt....??

En daarom dit graag wil opnemen... met microfoons en zich afvraagt wat de beste daarvoor zijn, maar het moeilijk vindt om dat te vragen.... zoiets?