Ebben toets stroef - schuren?

[Chieltje]

Hallo,

Ik heb een tweetal MM Lukes in mijn bezit. De oude Luke heeft een rosewood toets en speelt heerlijk.
De nieuwe heeft een ebben toets en speelt erg stroef, vooral met vibreren en benden. Ebben zou veel gladder moeten zijn. Als je met je vinger over de toets gaat in de breedte, voel je eerder weerstand dan bij de hals met rosewood. Op die hals gaat benden veel soepeler. Helaas heeft olien en Fastfret niet geholpen...de hals is trouwens onbespeeld.

Mijn vragen:
Kun je de toets opschuren met licht schuurpapier? Zijn er mensen met ervaring en heeft dit nut gehad?
Hoe kan een onbespeelde toets zo stroef zijn?
Hoe kan ik het beste te werk gaan? Ik wil liever geen dure gitaar verknallen...
Ga je kleurverschil zien? Daar ben ik bang voor.

Alvast dank voor de antwoorden.

[Erik de Perik]

Je kunt iedere toets opschuren met ieder soort schuurpapier, maar of het zin heeft moet je zelf ontdekken. Ik heb zelf een nep Strat met ebben toets en die is glad, voor zover ik dat weet. Nooit in de olie gezet en natuurlijk nooit in de Fastfret, want daar zitten siliconen in waardoor eventueel overspuiten vrij moeilijk wordt. Altijd schoongemaakt met water en zeep of wasbenzine. Ik heb 'm zo'n 25 jaar.
Ik heb nu een aantal posts van jou gelezen en het lijkt mij dat je een goede gitaar reparateur gaan. Waar woon je?

[Rizz]

Ten eerste denk ik datje je speelstijl wat aan moet passen, want eigenlijk zou je je toets niet moeten raken, daar zijn je frets voor.

Buiten dat, ik zou met fijn schuurpapier aan de gang gaan 800 grit bijv... Met de nerf mee schuren. Maar kijk uit voor je frets, die kan je snel vernaggelen zo. Misschien is een beetje polijsten zelfs al wel genoeg met wat 000 of 0000 staalwol. Als je dat dan ook gelijk met Dunlop onderhoudsolie doet, dus die erin polijst.

Succes !

[Erik de Perik]

Gewoon wat staalwol joh. Niet zo moeilijk doen, het is geen satelliet of een server van Google.

[Triggy]

Gewoon oppoetsen met een cleaner/wax. Werkt prima,

[Erik de Perik]

Gewoon oppoetsen met een cleaner/wax. Werkt prima,

Ohw toch wel iets bijzonders....... nergens voor nodig.

[Oranjeaap]

Gewoon wat staalwol joh. Niet zo moeilijk doen, het is geen satelliet of een server van Google.

Bedankt. Er zit nu koffie op mijn toetsenbord

[Hotpepper01]

Bedankt. Er zit nu koffie op mijn toetsenbord

:seriousf:...........de mijne is van HP

[barno]

Ebben is ook gladder dan rosewood, dat is juist wat stroefheid veroorzaakt. Daarom ruwen sommige hun gelakte hals wat op: minuscule schuursporen verminderen de weerstand.

[Ruud313]

Misschien eerst de frets eens oppoetsen ipv de toets.

[lcvanderhelm]

Dat is volgens mij,al in een ander topic gebeurd.

[Triggy]

Ohw toch wel iets bijzonders....... nergens voor nodig.

Nergens voor nodig? Gebruik van staalwol kan krassen veroorzaken hoor.
Gebruik de cleaner/wax van seapower op al mijn ebben toetsen ( en dat zijn er nogal wat) en die zijn zo smooth als een babyhuidje. En het voorkomt ook het aanzetten van huidsmeer, zweet etc...
Probeer het maar;)

[mountainman]

Ten eerste denk ik datje je speelstijl wat aan moet passen, want eigenlijk zou je je toets niet moeten raken, daar zijn je frets voor.

Dat advies zie je wel vaker voorbij komen en ik zal dat ook niet betwisten, maar benden is volgens mij een uitzondering. Let de volgende keer als je dat doet maar eens op. Raakt je vinger dan echt de toets niet?

[Chieltje]

Mmmm ik heb inderdaad nog niet geprobeerd om te toets te waxen. Misschien handig om daar eerste mee aan de haal te gaan alvorens naar grovere middelen te grijpen.

[Chieltje]

Dat advies zie je wel vaker voorbij komen en ik zal dat ook niet betwisten, maar benden is volgens mij een uitzondering. Let de volgende keer als je dat doet maar eens op. Raakt je vinger dan echt de toets niet?

Precies, met veel benden is het onmogelijk om het hout niet te raken. Overigens, mijn speelstijl op de andere Luke is uiteraard hetzelfde en dat voelt veel minder stroef. Aan de frets ligt het niet, die zijn gevlakt en gepolijst.

[Chieltje]

Ebben is ook gladder dan rosewood, dat is juist wat stroefheid veroorzaakt.

Dit snap ik niet.

[mountainman]

Dit snap ik niet.

Misschien bedoelt barno de plakkerige stroefheid van een gladde toets in combinatie met zweetvingers? Ik moet zeggen dat ik dat wel ken van een glad gelakte maple toets maar bij ebben heb ik daar nooit last van.

[Chieltje]

Ik zit in dubio.
Waar zou het gladder van worden? Staalwol met wat lemonoil erop en schuren of de wax proberen?
Aangezien het een gitaar betreft van 3 jaar oud maar waar nog nooit op gespeeld is neig ik naar de wax, omdat schuren op een nieuwe toets niet nodig mag zijn?

[barno]

Dit snap ik niet.

Rosewood heeft een grovere structuur, bij ebben zie je de nerven en poriën nauwelijks: heel compact materiaal dat dus ook veel gladder kan afgewerkt worden. Als ik een ebben toets zou schuren en polijsten tot grid 10 000, dan zou die bijna net zo spiegelen alsof ie hoogglans gelakt is. En dat schuift idd minder gemakkelijk dan een wat minder glad oppervlak (op microniveau dus).

[muziekschuur]

Eh.....

Wacht ff.... Een nieuwe Musicman Luke. Met ebben fretboard... En die is niet glad? Eh..... Dat zijn een van de best afgewerkte gitaren die je zo'n beetje kan kopen.... En ebben is een van de hardste houtsoorten die je kan vinden. Dus.... Ik rijm dit niet.... Als deze gitaar nieuw is... Dan is dit een vraag voor je dealer en anders via de importeur van Musicman...

[Orpheo]

Barno legt het perfect uit. Omdat het materiaal zo glad is, voelt het stroef. De wrijving is gewoon groter dan op een toets met grovere porieen. Eigenlijk heel logisch.

Frets die 'grof' zijn: schuren tot en met 2500 of hoger en dan polijsten.

Fretboard dat niet prettig aanvoelt: schuren met grit 400 met de nerf mee (in de lengte van de snaar) en dan ben je er zo van verlost. Beetje olie erop en klaar.

Ik vraag me wel af hoe raar je techniek is als je de toets voelt op een Musicman... die frets zijn meestal behoorlijk flink: ik raak in ieder geval het fretboard nooit met m'n vingertoppen op een MM?

[Chieltje]

Eh.....

Wacht ff.... Een nieuwe Musicman Luke. Met ebben fretboard... En die is niet glad? Eh..... Dat zijn een van de best afgewerkte gitaren die je zo'n beetje kan kopen.... En ebben is een van de hardste houtsoorten die je kan vinden. Dus.... Ik rijm dit niet.... Als deze gitaar nieuw is... Dan is dit een vraag voor je dealer en anders via de importeur van Musicman...

Tja, er zijn inmiddels wel meerdere zaken waar ik mij over heb verbaasd wat betreft een Music Man...( zie topic getordeerde hals ).
Gelukkig is het meeste nu opgelost, alleen het fretboard nog.

In de lengte voelt het superglad aan, als je vibreert met je snaar over de breedte voelt het stroef.

[D3nnis]

Is de toets misschien wat droog?

[Chieltje]

Barno legt het perfect uit. Omdat het materiaal zo glad is, voelt het stroef. De wrijving is gewoon groter dan op een toets met grovere porieen. Eigenlijk heel logisch.

Frets die 'grof' zijn: schuren tot en met 2500 of hoger en dan polijsten.

Fretboard dat niet prettig aanvoelt: schuren met grit 400 met de nerf mee (in de lengte van de snaar) en dan ben je er zo van verlost. Beetje olie erop en klaar.

Ik vraag me wel af hoe raar je techniek is als je de toets voelt op een Musicman... die frets zijn meestal behoorlijk flink: ik raak in ieder geval het fretboard nooit met m'n vingertoppen op een MM?

Dank voor de tip. Misschien ben ik wel niet zo snugger maar dat glad materiaal stroever is dan minder glad materiaal is voor mij de omgekeerde wereld en niet logisch....maargoed, het is nu eenmaal zo dus ik moet er wat mee.

Ik heb nu een soort van cleanerwax besteld bij Bax. Komt morgen binnen. Dat eerst maar proberen. Mocht dat geen resultaat geven, wordt t schuren. Hoe zit het trouwens met de parelmoeren inlays? Neem aan dan ik die af moet plakken o.i.d....

[Chieltje]

Is de toets misschien wat droog?

Dat denk ik. Behandeld met olie en fastfret, maar dat bood geen soelaas. Trok er wel snel in trouwens....

[Orpheo]

Dank voor de tip. Misschien ben ik wel niet zo snugger maar dat glad materiaal stroever is dan minder glad materiaal is voor mij de omgekeerde wereld en niet logisch....maargoed, het is nu eenmaal zo dus ik moet er wat mee.

Ik heb nu een soort van cleanerwax besteld bij Bax. Komt morgen binnen. Dat eerst maar proberen. Mocht dat geen resultaat geven, wordt t schuren. Hoe zit het trouwens met de parelmoeren inlays? Neem aan dan ik die af moet plakken o.i.d....

neuh daar kan je gewoon overheen gaan.

wax gaat ook niet helpen: dit is een nagelnieuwe gitaar en er is niks om schoon te maken.

Probeer 't je zo voor te stellen. Een plaat glas is heel erg glad. Met een licht vochtige hand ga je daar met moeite overheen: dat geeft zo'n leuk piepend geluid. Over een plaat hout ga je een heel stuk soepeler eroverheen. Of nog beter voorbeeld: van dat mistige glas waarvan sommige wijnflessen gemaakt zijn. Voel dat maar versus een 'gladde' fles. Dan merk je dat het mistige glas een stuk sneller uit je handen glijdt dan 'glad' glas.

[Baker]

Ik begrijp het niet. Ik heb een akoestische gitaar met ebben toets, en moest heel erg wennen aan het feit dat die toets zo ontiechelijk glad is. (overige gitaren hebben allemaal rosewood, en dat voelt minder glad. Vind ik)
Ik zou de gitaar voordat je schuurpapier pakt eerst even naar een specialist brengen.

[Da Vinci]

Ik denk dat dat ebben ook wel gladder wordt door het spelen. Daarmee polijst je het fretboard.

[Triggy]

+1 Al mijn ebbentoetsen zijn super glad en spelen ongelofelijk soepel. Een bepaalde mate van stroefheid heb ik nog nooit ondervonden.
Nu heb ik geen zweetvingers dus die ervaring heb ik niet.:soinnocent:

[Baker]

mm. kweetniet. Vond hem in de winkel al glad.

[Chieltje]

Nou, ik ben met de wax aan de gang geweest.
Helaas niet geholpen, hij voelt nog steeds stroever aan dan mijn oude rosewood toets. Toch, als je er zachtjes overgeen gaat, is het megaglad. Het lijkt vooral stroever met een stevige vibrato of bend. Misschien ligt het dan toch aan het feit dat glad materiaal anders aanvoelt dan iets minder glad hout, zoals Orpheo zegt. Ik zal er wel aan moeten wennen....

[barno]

idd, gewoon aan wennen, beetje meer rock en roll denken en dat soort dingen niet in kop laten spelen.
en ook niks aan je speelstijl doen. Mensen die zeggen dat je vingers normaal de toets niet raken, zij dwalen.

[Joost de Ruig]

Mensen die zeggen dat je vingers normaal de toets niet raken, zij dwalen.

Ben blij dat je het zegt, want ik had daar enorm mijn twijfels bij.

[RS-Rik]

De vergelijking van Orpheo is helemaal correct. Exacte frictie wordt door vrij veel moeilijk moeilijkeelt parameters bepaald maar de wijnfles is een goed voorbeeld.

Heb je zelf niet gewoon hele vette plakkerige vingers?

[benwave]

idd, gewoon aan wennen, beetje meer rock en roll denken en dat soort dingen niet in kop laten spelen.
en ook niks aan je speelstijl doen. Mensen die zeggen dat je vingers normaal de toets niet raken, zij dwalen.

Precies het is dan ook de snaar die de toets niet raakt.
En ik heb sterk de indruk dat de frets niet perfect genoeg gepolijst zijn door die afsteller van de TC,
en dat dat de reden is van het stroef aanvoelen.

[Duhsjaak]

Als je ooit een tijdje met iemand naar bed bent geweest, en dan ineens met iemand anders dan krijg je dat ook.
Dat diegene bepaalde dingen net effe anders doet is in het begin misschien eventjes vreemd, maar nadat je eraan gewend bent geraakt is het misschien wel heel fijn.

Het is niet zo dat ik honderden gitaren heb maar die ik heb, heb ik om hun karakter. Hun hebbelijkheden. Waarom zou ik in vredesnaam twee identieke gitaren willen hebben?
Mijn suggestie voor verandering zit mniet in de hals maar in jou. Stop vergelijken en miepen. Ga lekker spelen op die andere gitaar, dan zijn er twee mogelijkheden:
- je gaat ervan houden en hij gaat nooit meer weg (wat is nooit...)
- of het is totaal niet je ding en dan mag een ander proberen ervan te leren houden

Vriendelijke groet, Gus

[Chieltje]

De vergelijking van Orpheo is helemaal correct. Exacte frictie wordt door vrij veel moeilijk moeilijkeelt parameters bepaald maar de wijnfles is een goed voorbeeld.

Heb je zelf niet gewoon hele vette plakkerige vingers?

Ik denk het niet, bij een rosewood toets heb ik dit gevoel niet eerder gehad.

[Chieltje]

Precies het is dan ook de snaar die de toets niet raakt.
En ik heb sterk de indruk dat de frets niet perfect genoeg gepolijst zijn door die afsteller van de TC,
en dat dat de reden is van het stroef aanvoelen.

Dat denk ik eigenlijk niet. Als ik met mijn vinger puur over de toets ga over de breedte/hoogte ( zonder snaar in te drukken, de gitaar ligt op tafel ) en ik zet enigszins kracht blijft de rosewood toets "glijden", de ebben toets geeft weerstand en mijn vinger gaat in schokken over de toets met een "schurend/piepend" bijgeluid.

Maar misschien is dat gewoon een eigenschap van ebben in combinatie met mijn speelstijl. Zoals Gus zegt, ik zal ermee moeten leren spelen. Kan ik er niet aan wennen uiteindelijk, zie je vanzelf een advertentie op MP voorbijkomen. Of ik hou 'm als collectors item.

Voor is de rest is de gitaar nu overigens prima hoor.

[Orpheo]

Ja, dat plakkerige is precies wat ik bedoelde. Zo glad, dat jij blijft plakken. Zie mijn glasolaat-vergelijking.

[Da Vinci]

btw hoe ontstaat dit als je de toets nooit aanraakt?

http://s23.photobucket.com/user/samcorbin/media/IMG_0204.jpg.html


http://s23.photobucket.com/user/samcorbin/media/IMG_0204.jpg.html

[Triggy]

Doordat dit bij Relic fender custom shops kunstmatig wordt aangebracht.....:soinnocent::punk::cheerup:

[Erik de Perik]

Doordat dit bij Relic fender custom shops kunstmatig wordt aangebracht.....:soinnocent::punk::cheerup:

Tuulk joh..... en op basis waarvan?


Op basis van écht versleten instrumenten.

[Triggy]

Tuulk joh..... en op basis waarvan?


Op basis van écht versleten instrumenten.

Duh, dat was de vraag van DaVinci toch niet?
Jouw reactie is dezelfde als afvragen waar de huidige les Pauls, strats en Tele's vandaan komen, Op basis van echt oude instrumenten,;):soinnocent:

[Da Vinci]

Duh, dat was de vraag van DaVinci toch niet?:

Speciaal voor jou dan:
Hoe ontstaat dit bij gitaren waarbij het niet kunstmatig is aangebracht?

[muffstuff]

btw hoe ontstaat dit als je de toets nooit aanraakt?

http://s23.photobucket.com/user/samcorbin/media/IMG_0204.jpg.html


http://s23.photobucket.com/user/samcorbin/media/IMG_0204.jpg.html

vintage frets vs medium jumbo frets? Teven zal de radius van een vintage neck ook meehelpen.

[Triggy]

Ik denk idd vintage radius icm smalle frets, alhoewel ik nog nooit bij een vintage gitaar/hals heb gezien in de mate waarin het wordt aangebracht op de fenders CS heavy relic.

[Orpheo]

Ik zeg ook niet dat niemand z'n board aanraakt, alleen dat ik het niet doe...

[RS-Rik]

Om stroefheidsredenen zweer ik bij hoge frets, (6105 and the like).

Vroegah leerde ik spelen op een Jackson Dinky met verkeersdrempels en dat fretgevoel is altijd bij me gebleven. met hoge frets geen stroefheid bij benden, en doordat je de snaren maar minimaal aanraakt nooit kramp in de hand. Nu ik wat meer gitaren bezit (o.a. 70s strat en een LP met kleine frets) voelt het teruggaan naar jumbo's altijd als een verademing.

[Midwolda]

My 2 cents: ik let niet eens op dat soort dingen... gewoon speuluh jonguh. Hoge, lage, brede, smalle frets, ik denk dat ik het verschil niet eens voel. Het maakt me in ieder geval niets uit want na twee minuten spelen weet ik toch niet beter. Rozenhout of ebbenhout maakt me ook niet echt uit, ebben is wat gladder en da's wel lekker met bends maar voor de rest speelt het allebei prima. De dikte van de hals is voor mij een veel belangrijker parameter bij "het speelt wel/niet goed". Ebben ziet er mooier uit op een effen gitaar, rozen is mooier bij een burst. YMMV.

[Rutger]

Alles wat stroef aanvoelt moet je eerst even natmaken

[barno]

My 2 cents: ik let niet eens op dat soort dingen... gewoon speuluh jonguh. Hoge, lage, brede, smalle frets, ik denk dat ik het verschil niet eens voel. Het maakt me in ieder geval niets uit want na twee minuten spelen weet ik toch niet beter. Rozenhout of ebbenhout maakt me ook niet echt uit, ebben is wat gladder en da's wel lekker met bends maar voor de rest speelt het allebei prima. De dikte van de hals is voor mij een veel belangrijker parameter bij "het speelt wel/niet goed". Ebben ziet er mooier uit op een effen gitaar, rozen is mooier bij een burst. YMMV.

zo is het. de subtiele verschillen in fretdikte, hoogte en wat mij betreft ook halsprofiel doen je telkens wat anders spelen op een gitaar, da's de plus voor mij. Een gitaar waar ik wat meer op moet werken: love it, er komt een ander liedje uit.

[Oranjeaap]

Als je lage frets hebt (zie vintage fender eerder genoemd) dan komen vooral je nagels tegen het hout. Dit merk je niet met spelen maar over het verloop van vele jaren tast dat wel je toets aan.
Daarom is het ook altijd tussen de eerste 3 frets het meest, daar speel je de meeste akkoorden en die speel je vaker meer met je vingertoppen waarbij je nagel tegen het hout kan komen.
Ook de B en E snaar, daar zijn je vingers meer gekromd bij het spelen van lead --> directer contact met het fretboard

ps: ook met rosewood ontsnap je er niet aan

http://fingerlakesguitarrepair.com/media/repair%20descriptions/fretboard%20wear/fretboard%20wear%20gibson%20lg%201.jpg

[muziekschuur]

Alles wat stroef aanvoelt moet je eerst even natmaken

Lekker hoor!

[barno]

Als je lage frets hebt (zie vintage fender eerder genoemd) dan komen vooral je nagels tegen het hout. Dit merk je niet met spelen maar over het verloop van vele jaren tast dat wel je toets aan.
Daarom is het ook altijd tussen de eerste 3 frets het meest, daar speel je de meeste akkoorden en die speel je vaker meer met je vingertoppen waarbij je nagel tegen het hout kan komen.
Ook de B en E snaar, daar zijn je vingers meer gekromd bij het spelen van lead --> directer contact met het fretboard

ps: ook met rosewood ontsnap je er niet aan

http://fingerlakesguitarrepair.com/media/repair descriptions/fretboard wear/fretboard wear gibson lg 1.jpg

ik weet eigenlijk niet of de kuiltjes komen door nagels. de meeste gitaristen houden die toch kort en (alleszins bij mij) zal het eelt op de vingertoppen eerder de toets raken dan mijn nagels

[Oranjeaap]

ik weet eigenlijk niet of de kuiltjes komen door nagels. de meeste gitaristen houden die toch kort en (alleszins bij mij) zal het eelt op de vingertoppen eerder de toets raken dan mijn nagels

Het is inderdaad de vingertop en/of nagel. Toch denk ik meer nagel dan vingertop

Hoe weet ik wanneer ik mijn nagels moet knippen?
-Als ik ze tegen het fretboard voel komen met spelen Dat voelt zo naar dat ik ze ga knippen.
-Of als mijn vriendin langskomt.

Ik zie wel eens gitaristen met flink lange nagels en dan denk ik altijd, dat moet toch storen met spelen?

[barno]

Dolly couldn't care less :)
<br>
https://www.youtube.com/watch?v=aWNcWVxprDA

[Kakihara]

Dolly couldn't care less :)
<br>
https://www.youtube.com/watch?v=aWNcWVxprDA

Maar Dolly is dan ook een goddelijk wezen!

[Rizz]

Maar Dolly is dan ook een goddelijk wezen!

Nou.. Er is een tijd geweest dat ik dat met je eens was, maar dat is ook alweer een hele tijd geleden.. :D

[Chieltje]

Vandaag even langs Orpheo geweest. Hij heeft de toets geschuurd met 1200.
Wat een verschil zeg. Je ziet er niets van, maar het speelt zo ontzettend veel soepeler! Dit zouden ze eigenlijk altijd met ebben moeten doen....

[barno]

Vandaag even langs Orpheo geweest. Hij heeft de toets geschuurd met 1200.
Wat een verschil zeg. Je ziet er niets van, maar het speelt zo ontzettend veel soepeler! Dit zouden ze eigenlijk altijd met ebben moeten doen....

told you so. eigenlijk polijst je de toets gewoon iets minder fijn. in de fabriek gaan ze voor dat soort high end modellen wsch voor de meest flashy looks maar met 1200 heb je ook al een mooie glans, alleen niet plekkerig glad. good choice.