Marshall 5213 reparatie vraagje(s)

[Sander-H]

Ik heb enkele dagen geleden een Marshall 5213 MOS-FET 100 Reverb Twin op de kop getikt met "wat probleempjes".

1: Ruis, ruis en nog meer ruis.
2: Na enkele seconden, of minuten spelen valt het geluid weg of begint het te stotteren.
3: Gore potmeters, sommige zaten zelf zo vast dat ze niet meer draaiden.

Volgens de verkoper had er al eens iemand naar gekeken en dat is te zien ja; :)
De 50V 2200uF caps zijn vervangen door deze graansilo's van 63V 3300uF (Ik heb ze getest en ze zijn goed.)
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/IMG_2640_zpsn2cf17sl.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/IMG_2640_zpsn2cf17sl.jpg.html)

En blijkbaar was het nodig de 5W weerstanden te vervangen:
Creatief! Dat wel. (Ook deze meten nette waardes.)
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/IMG_2641_zpsnx5icuom.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/IMG_2641_zpsnx5icuom.jpg.html)

Na het zuiveren van de potmeters en het schoonmaken van de input-output jacks was de meeste ruis weg.
Als ik de effects amp oversla door de output van Channel A direct aan de return naar de power amp te koppelen is alle ruis weg dus dat laatste beetje ruis zit in het reverb gedeelte maar is niet storend.

Toen maar eens de voltages gemeten: 48.3V i.p.v. 50 en 16V i.p.v. 15, dus dat wijkt niet teveel af. Voltages zijn ook netjes stabiel.
Toch bleef het geluid wegvallen als de effects amp in de loop zat.
Bleek dat het return kabeltje vanaf de reverb tank een slecht contact had en na het vervangen daarvan lijkt alles het weer goed te doen. Hij staat nu een uurtje ofzo aan zonder problemen.

Vraag:
De (professioneel vervangen) 5W 470 Ohm weerstand wordt met afgesloten kast een graadje of 100.
Hij brengt de 48.3V terug naar 16V en ik heb 0.067A gemeten achter de weerstand. Klopt mijn berekening dan dat er ongeveer 1.07W door die weerstand gaat?
En zo ja, is dit nog een veilige temperatuur?

Misschien later meer vragen, maar eerst eens de boel stresstesten en morgen eens een nieuwe weerstand halen met fatsoenlijke pootjes. :)

Schema's
ChA preamp board http://drtube.com/schematics/marshall/5213a.gif
ChB preamp board http://drtube.com/schematics/marshall/5213b.gif
PSU en Output board http://drtube.com/schematics/marshall/5213psu.gif

[Gearjunkie]

Vermogen gedissipeerd in die weerstand is 32x0.067=2.2W
Gave oplossing om zo te monteren!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Sander-H]

Vermogen gedissipeerd in die weerstand is 32x0.067=2.2W
Gave oplossing om zo te monteren!


D'OH! Natuurlijk! Ik heb met 16 volt zitten rekenen i.p.v. het verschil. Blame it on the hangover. :soinnocent:

Dus met 2.2W gooit hij de temperatuur van de weerstand zo'n 80 graden boven omgevingstemperatuur. Ik neem aan dat die ceramische weerstanden wel wat heter mogen worden voordat ze problemen gaan geven.

De creatieve oplossing van de vorige knutselaar lijkt mij een gevalletje; we zien wel wat we in de onderdelenbak kunnen vinden :)

Die condensatoren kwamen goed door de test op mijn componententester dus ik denk dat ze voorlopig blijven zitten.

Na wat gegoogle en getest ben ik er nu ook achter dat er nog wat ruis uit kanaal B komt. Als ik de pcb los soldeer (4 draadjes) is de amp nog stiller. Is ook eigenlijk een beetje een raar ontwerp met losse inputs voor kanaal A en B.
Ik gebruik waarschijnlijk toch alleen kanaal A dus misschien dat ik achterop ergens een schakelaartje maak om kanaal B uit te schakelen.

I love microswitches :cheerup:

[Gearjunkie]

Zitten er op amps in die veel ruis geven?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Sander-H]

Kanaal B gebruikt een MC1458, geen idee of die echt veel ruis geeft.

Ik heb nog nieuwe TL072's en wat BB OPA2134's in de onderdelenbak. En nog twee gebruikte MC1458's.

Ik wil best nog wat solderen vanavond of morgen als het een verschil kan maken. Ik zal de spec sheets van de op amps die ik heb eens vergelijken.

Tips zijn altijd welkom natuurlijk :)

Edit: Zojuist even een OPA2134 erin gezet en ik merk geen verschil in ruis. Geluidskwaliteit is moeilijk te beoordelen omdat de stand van de EQ ook veranderd is.

Ik denk dat ik maar gewoon een gaatje boor aan de achterkant en een switch plaats.

Zou het schakelen van de feed voldoende zijn? Dus een schakelaar tussen C1 op het ChB bord en R23 op het ChA bord.

[Plant]

Die ruis komt niet van de op-amps. De toonregeling is passief (altijd signaalverzwakking) en met hoogohmige potmeters (die hoogohmige koolbanen zijn je ruisbronnen) uitgevoerd. Daar zit rond IC1a met hoge ingangsimpedantie een versterkertrapje achter om de verzwakking van de toonregeling te compenseren dat dan ook de ruis meeversterkt.

Die cermetweerstanden van 470Ω / 1kΩ 5W kunnen best wel eens origineel zijn en verhoogd gemonteerd aan de eigen draden een stukje boven de print hebben gezeten zoals die dikke grijze weerstanden iets hoger op de foto. Als die dingen echt zo heet worden gaan de solderingen daar op den duur toch onder lijden. Aan / uitzetten (rek / krimp) en de solderingen gaan scheuren.
Het idee was dan niet verkeerd om soepele draden aan de weerstanden te maken en zo mechanische stress weg te nemen, maar zet dan die weerstanden gewoon op het chassis of zo vast met een klemmetje en laat ze niet in de lucht bungelen.

[nico verduin]

En als je je echt zorgen maakt over de temperatuur, kun je ook van die metalen 25 wattertjes nemen en die direct aan het chassis schroeven. Heb je gelijk een goed koellichaam. Overigens wel een slordige voeding dat je zoveel warmte moet verstoken... Maar daar schiet je verder niets mee op.

[cluseau]

Weerstanden zitten nog aan massief installatie draad ook :???:. Duidelijk door iemand gemaakt die geen enkele ervaring had met dit soort situatie's. Je kan er echt op wachten voor het afbreekt, zoals voorgesteld de beste oplossing een weerstand in metalen behuizing aan het chassis schroeven en met zo kort mogelijk SOEPEL draad aansluiten. Alleen dat is een beetje roadproof.

[Sander-H]

Ik kijk wel wat de plaatselijke electronicaboer (Brigatti) op voorraad heeft als ik daar vandaag nog aan toe kom, anders komt het volgende week wel.
Ik heb een foto gevonden van de binnenkant van iemand anders zijn versterker en origineel zaten er van die dikke ronde weerstanden. Maar bij die persoon was er ook al een stuk afgebroken door de hitte dus het zal wel bij de amp horen :)

De andere 5W weerstand op de -16V wordt een stuk minder heet maar daar meet ik ook maar 0.033A, dus iets van 1.06W.

Zo moet het er ongeveer origineel uitzien:
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/2ppheg5_zpsugkorixi.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/2ppheg5_zpsugkorixi.jpg.html)
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/2qta9eh_zpsgtuqkpt8.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/2qta9eh_zpsgtuqkpt8.jpg.html)

[cluseau]

Om het even welk merk, dikke weerstanden, elko's, buisvoeten etc. Al dit soort componenten gemonteerd op een print is op den duur een bron van ellende. Zeker als er vermogens in omgaan.

[Sander-H]

Kleine update:

Na alles weer even netjes ingebouwd te hebben en wat intern/extern cable management is het ruisje vrijwel verdwenen. Misschien een seintje van de gitaargoden om er verder met mijn poten af te blijven? :soinnocent:
(Nouja, behalve dan het nog vervangen van die weerstanden. Die moet ik nog halen.)

Ik heb ook de speakers in serie gezet ipv parallel. (16Ohm)
Heb ergens gelezen dat het vermogen van dit soort mosfet amps bepaald wordt door de speaker load.
4Ohm = 100Watt
8Ohm = 80Watt
16Ohm = 50Watt
(ongeveer)

Kan dat kloppen?

Ik heb wel meer controle over het volume nu dus het lijkt me juist.

[Plant]

Normaal staan 2 de 8Ω speakers parallel en dat is dus 4Ω. Als daar 100W RMS in wordt verstookt is de effektieve spanning over de speakers 20V.

Je zet de speakers nu in serie en dan is de impedantie 16Ω, dus 4x zo hoog. De stroom dus 4 x zo klein. Het vermogen wordt dan bij gelijkblijvende spanning 4x zo laag: 25W.

[Sander-H]

Zo, eindelijk weer een project klaar :)
Iedereen super bedankt voor de input, het was leuk en weer uitermate leerzaam!

Na het schoonmaken van de pots, de input- en outputjacks (die waren echt gaar/goor), een nieuwe 10W weerstand en wat nieuwe kabeltjes voor de speakers is de amp weer in nieuwstaat.

Om in het thema van creatief monteren te blijven heb ik de 10W weerstand tegen het chassis aan gemonteerd door een boutje van de heatsink te vervangen door een langere en die te gebruiken voor een klem en wat cable-management:
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/IMG_2642_zpsjt0tpz8x.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/IMG_2642_zpsjt0tpz8x.jpg.html)
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/IMG_2643_zpspiu6uic7.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/IMG_2643_zpspiu6uic7.jpg.html)

Kan het beter? Vast wel :)
Ik heb ook maar gebruik gemaakt van wat ik voorhanden had, maar hij flapt nu tenminste niet meer los boven andere componenten.

Verder is de temperatuur van de 470Ohm 10W nu zo'n 40 graden i.p.v. 100 dus dat scheelt een stuk.

Nogmaals iedereen bedankt en nu eens bedenken of ik hem houd en iets anders verkoop of dat ik alles verkoop en een Fender Blues Junior Tweed ga bestellen... Hmmmmm, keuzes keuzes keuzes :)

Edit: Ik realiseer me net dat mocht hij loskomen (zeer kleine kans, maar ok) er 50 volt op het chassis kan komen te staan. Ik zal nog wat heatshrink over de pootjes van de weerstand doen. Zucht... toch weer open dat ding.

[Plant]

Verder is de temperatuur van de 470Ohm 10W nu zo'n 40 graden i.p.v. 100 dus dat scheelt een stuk.

Hoe meet je dit trouwens? Met zo'n IR thermometer of een 'koortsthermometer' tegen de behuizing? Bedenk dat de hotspot binnen zo'n component in het laatste geval een pak hoger kan liggen.

[Sander-H]

Hoe meet je dit trouwens? Met zo'n IR thermometer of een 'koortsthermometer' tegen de behuizing? Bedenk dat de hotspot binnen zo'n component in het laatste geval een pak hoger kan liggen.

Gemeten met de temperatuur probe van de multimeter tegen de buitenkant gedrukt. Zal niet op de graad nauwkeurig zijn maar is een aardige indicatie. En als de buitenkant al zo'n 100 graden is zal hij intern nog wel wat heter zijn ja.
Daarom nu de 10W met hitteafvoer, die kan nog 100 jaar mee :)

En meteen maar wat sokjes aangetrokken: (safety first children!)
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/IMG_2644_zpsjjhhmexl.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/IMG_2644_zpsjjhhmexl.jpg.html)

[nico verduin]

Die 50V kan je wel hebben hoor :)

[cluseau]

......en kan bovendien nooit op het chassis komen te staan. Naar buiten komen kan al helemaal niet. De sokjes staat wel netjes maar verder geen toegevoegde waarde. Sorry.

[Sander-H]

......en kan bovendien nooit op het chassis komen te staan. Naar buiten komen kan al helemaal niet. De sokjes staat wel netjes maar verder geen toegevoegde waarde. Sorry.

Ik was ook niet bang dat ik onder spanning kwam te staan hoor :) Ik neem aan dat als de 50V het geaarde chassis raakt dat er ergens iets springt, een zekering of een stop of iets anders. Dus mocht de ghettoklem ooit loskomen dan is er minder kans op kortsluiting.
En als iemand in de toekomst er nog eens inkijkt ziet het er net iets minder houtje-touwtje uit. :soinnocent:

Het is trouwens wel de eerste versterker die ik hier heb gehad die niet over zijn nek gaat van de output van mijn jaren 70 DiMarzio Super Distortion. De meeste amps krijgen een beetje een ruft geluid bij de lage tonen maar deze speelt netjes samen met zware humbuckers. :blast:

Edit:
Zo, de Johnson JM60 mag voorlopig aan de kant.
Wat is die Bugera toch schattig klein op een 2x12 ;)
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/IMG_2646_zpslasmc5os.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/IMG_2646_zpslasmc5os.jpg.html)

[Sander-H]

Ik kon er toch niet vanaf blijven :hide:

De ruis uit kanaal B bleef toch hoorbaar, zeker omdat de amp in een stille huiskamer staat en op laag volume gebruikt wordt.
Ik heb wat research gedaan en de oscilloscoop er eens bij gepakt en het is echt kanaal B wat na de tonecontrols een ruis oppikt wat rechtstreeks de effects amp ingestuurd wordt zodat kanaal A er ook van kan meegenieten. Met name als de treble pot hoger gezet wordt is het gewoon een irritant hissend ruisje.
Na wat gegoogle ben ik erachter dat dit "normaal" is voor deze amp vanwege het ontwerp en dat je eigenlijk maar drie keuzes hebt:

1. Live with it....
NEVER!
2. Kanaal B loskoppelen en alleen A gebruiken.
Ja, dat werkt... maar dat wil ik ook niet. B is een mooi clean kanaal.
3. Proberen de ruis, en het volume, te temmen met een extra volume pot in de effects loop.
Yes! We have a winner!

http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/IMG_2674_zps1pygkrxr.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/IMG_2674_zps1pygkrxr.jpg.html)
Even wat kabeltjes, een behuizing en een 250K pot gepakt en met een bereik van stil tot Spinal Tap werkt dit super!
Het haalt de hoge ruis er volledig uit en geeft me meer controle over de volumeknoppen.
Op laag volume zijn die knoppen zo gevoelig dat het verschil tussen te zacht en te hard een fractie van een millimeter is. Maar nu niet meer :)

En omdat alle condensators ondertussen ook 25 jaar oud waren heb ik die voor de goede orde ook maar meteen vervangen. Meteen maar die twee enorme aluminium bakken eruit gewipt want waar die vandaan kwamen weet ik ook niet.
http://i846.photobucket.com/albums/ab24/shessels1/Marshall%205213/IMG_2671_zps4uwwlor5.jpg (http://s846.photobucket.com/user/shessels1/media/Marshall%205213/IMG_2671_zps4uwwlor5.jpg.html)

Ok, nu denk ik echt dat ik er niet meer aan ga sleutelen want alles werkt nu zoals ik wil.

:soinnocent:

[Plant]

Het is vaak zo dat (eind)versterkers te gevoelig zijn en op laag volume onnodig staan te ruisen. Ik snap dat je als fabrikant rekening moet houden met verschillende outputs van elementen etc, maar dan nog is de gain vaak onnodig hoog.

Daar zit een psychologische gedachte achter, als je een volumeknop maar een klein stukje open draait en er komt veel herrie uit, denken mensen onterecht dat de versterker 'dus' nog véél harder kan. In werkelijkheid zit de versterker misschien op bv. stand 4 al op z'n uitstuurgrens en daarboven is het clippen tegen de voeding.

Ik heb ooit een Crate combo'tje gehad en dat ding was niet te temmen, clean ging het nog redelijk maar op het drive kanaal lekte er zelfs met de volumeregelaar op '0' nog signaal doorheen. Daarin heb ik ook toendertijd een verzwakkingsnetwerkje voor de eindtrap gezet om het ding normaal te kunnen regelen. Liever had ik de gain van de eindtrap teruggebracht maar dat kon bij dat ding niet zo eenvoudig en ik had geen schema of niks (pre-internet).

Bij een Fender Ultra chorus heb ik ook voor thuisgebruik 2 verzwakkers (L+R) in de stereo fx-loop gestoken om het volume hanteerbaar te maken en de ruis flink in te perken. Ik snap dus je punt en je oplossing heel goed :ok:

[Sander-H]

Thnx Plant.

Natuurlijk zijn deze amps niet echt bedoelt om in een woonkamer te staan maar waarom zou je niet een volumeknop maken die ook op lage volumes werkt in plaats van de uit/HARD knop die het nu is. :???:
Zeker met een solid state amp moet dat toch niet zo moeilijk zijn, zoujedenken...

Ach, het was weer een leuk leerproject voor weinig geld en ik heb weer een Marshall om mee te spelen :rockon: