Het niet uitharden van Motip lak....... de oven in??

[albondiga]

Hallo,

Ik ben bezig geweest met een lakproject. Op zich goed gegaan maar nu toch een probleem. Het lijkt erop dat de lak niet goed uithardt.
Ik heb eerst Motip primer gebruikt, daarna kleurlak en vervolgens blanke lak. Dagelijks een paar laagjes gespoten met tussenpozen van minimaal een half uur. Misschien is dit veel te kort geweest?

Inmiddels hangt de Tele body een dikke 2 maanden uit te harden maar nog steeds kan ik met mijn nagel een afdruk in de lak zetten als ik hard tik. Dit op plaatsen die onder de slagplaat verdwijnen.:)

Nu vraag ik me af of het misschien mogelijk is om de body in een oven te plaatsen en op een bepaalde temperatuur 'af te bakken' om zodoende het lak voldoende te laten uitharden.

Is dit een bullshit idee en misschien alleen mogelijk met hittebestendige lakken of is dit wellicht het proberen waard?
Iemand die me tips kan geven?

[RS-Rik]

Maak een teststukje met hetzelfde laksysteem en doe dat in de oven. Het liefst op hetzelfde hout (stukje over?).



Even wachten op wat andere reacties van ervaren lieden.


Ik denk aan de volgende verklaring: met tussenpozen van een half uur heeft een laklaag lak niet genoeg tijd om alle oplosmiddelen te laten vervliegen. Na een half uur kun je meestal nog niet schuren/ slijpen. De bovenste laklaag hardt dan uit (die staat in contact met de lucht) en de onderste laklagen zitten opgesloten en harden niet verder meer uit, wellicht nemen de onderste laklagen oplosmiddelen op uit de lagen die je erop spuit. Zeker blanke lak kan andere lagen gaan "opvreten".

Met lakken als motip (alkyd gebaseerde lakken) heb ik de beste resultaten behaald als iedere laag zeker een dag op kamertemperatuur kan drogen.

Wellicht heb je de lak ook te dik aangebracht.

Lakken blijft een kwestie van geduld, ik heb de indruk dat zo'n beetje iedereen op dit forum en daarbuiten dat ooit "the hard way" ervaart :)


De oven-oplossing heb ik wel eens op brommerfora gelezen. Zelf wel eens lakplamuur laten uitharden in de oven, dat ging prima, maar dat was op een multiplex kastje en dat werkt niet bij relatief lage temperaturen (80 graden).

[D3nnis]

Ik ben geen lak expert maar kan me volledig vinden in RS-Rik zijn verhaal.

Als toevoeging:
Mijn eerste zelfbouw gitaar, van 2006, heb ik met acryl spuitlak gelakt, en die lak is tot op heden kwetsbaar; daarom de vraag waar je je lakwerk mee vergelijkt. Ik heb het idee dat alkyd misschien nog wel zachter is dan acryl.
Ik heb het liefst poly lakken of 2k lak op mijn gitaren omdat die veel krasvaster en zweetbestendig zijn.
Je body materiaal kan ook nog invloed hebben op het indrukken met je nagel, denk bij zacht body hout aan een ei.

[woldhek]

We hadden een grenen tv tafel met door de jaren heen veel krassen er op.
Vanaf fabriek waarschijnlijk geen dure lak gebruikt en je zag alles er op. Een kopje hete thee gaf al een afdruk.
Mijn zwager vaart en heeft de beschikking over "Boot lak", wat hij zelf thuis ook gebruikt en volgens zijn zeggen onverwoestbaar.
Ik dacht dat het altijd een beetje grootspraak was, tot hij mijn grenen tafel heeft gelakt met dat spul.
Nou, zit er al 2 jaar op en (zo op het gezicht) geen enkele kras.
Die lak is keihard.
Misschien is dat ook op de gitaar te gebruiken?

edit: En er zit ook een enorme glans op, zelfs na 2 jaar.....

[albondiga]

Bedankt voor jullie reacties,
Ja, ik ben waarschijnlijk te ongeduldig geweest en heb de laagjes te snel na elkaar gespoten. Toch lees ik ook vaak dat 20 minuten tussen de lagen voldoende zou moeten zijn... niet dus. Waarschijnlijk speelt de natuur ook een rol. Luchtvochtigheid, temperatuur uiteraard..

Dat idee van die oven heb ik idd ook op zo'n brommerforum gelezen alleen hebben ze het daar ook over hittebestendige Motip lakken. Dus het kan maar zo wezen dat ik dit niet moet gaan doen.
Ik ga zeker even een paar tests doen, gewoon om te kijken wat er gebeurd.
Misschien dat iemand hier ooit eens een poging heeft gedaan?

Ik had eigenlijk beter kunnen weten, net als jij D3nnis heb ik een jaar of 8 geleden ook al eens zoiets gedaan en ook het lakwerk op die body is nog steeds week.

[barno]

motip lakken zijn volgens mij geen alkhyd. Ik heb es ooit gamma lak gebruikt (genuine alkyd) over een laag motip en je wil niet weten wat voor maanlandschap dat werd qua chemische reactie.

[albondiga]

Klopt Barno, Motip lakken zijn acryl lakken.

[woldhek]

Ik had mijn zwager nog even gevraagd over dat boot lak (jacht lak), maar dat blijken we niet te kunnen kopen.
Wellicht dat dit in de buurt komt, maar moet er met de kwast op:
http://www.sigma.nl/professional/assortiment/transparante-houtafwerking/sigmavar-yacht-gloss

Misschien het proberen een keer waard?

[RS-Rik]

Huh, ik dacht altijd dat Motip alkyd was bij uitstek. Er staat gewoon groot Acryl op.

Zou het opgesloten oplosmiddelenverhaal dan nog ergens op slaan? Heeft acryl niet ook oplosmiddelen?

Post eens een foto van het oppervlak. Ik zou er nu trouwens niet nog meer op smeren, zeker geen bootlak met de kwast.

[albondiga]

De bootlak optie ga ik zeker onthouden voor een eventueel volgend project maar bij deze body is in principe klaar en ik zit alleen met probleem van het niet uitharden. Bedankt voor de tip.:)
Erg jammer want ik ben voor de rest wel heel tevreden. Vandaar het idee voor het 'afbakken' in de oven.

Ik wil binnenkort even een paar foto's maken, maar dan wil ik even de juiste omstandigheden afwachten want ik krijg de kleur er maar niet op zoals ie in levende lijve is.

Het polijsten is me eindelijk ook eens gelukt. Bij eerdere Motip projecten hield ik altijd een enigzins dof en krassig oppervlak over. Ik heb nu schuurpapier tot 2500 grit gebruikt, daarna Commandant 4 en dit uitgepoetst met watten.

[fred dons]

ik heb heel lang alleen met motip acryl gewerkt en 1 van de dingen die ik er van geleerd heb is om 1 laag per dag te spuiten, ik heb bodies gehad die er serieus een jaar over deden om volledig uit te harden
de oven truuk zou ik niet proberen, dat is de manier om je lak weer zacht te maken :D, wat je kun doen is nogmaals de lak schuren met 800 grit zodat er nog wat oplosmiddel kan ontsnappen maar verder is het een kwestie van geduld (en de volgende keer gewon cellulose of 2k gebruiken :D )
btw bootlak is bagger voor een gitaar, de lak blijft stroef en wordt zacht bij hoge temperaturen dus ik zou het zeker niet aanraden

[Gerard1793]

Ik denk dat je veel te snel achter elkaar hebt gespoten, en sluit me volledig aan bij Rik. Ik spoot met acryl lak ongeveer 1 dunne laag per dag.

Ook denk ik dat als je nog steeds een deuk in de lak drukt met je nagel, dat de lak nog lang niet hard genoeg is om te polijsten. Ik heb mijn Les Paul zelfbouw ook al na een of twee week geslepen en gepolijst, en na een aantal week begon de lak in te zakken (door het verdampen van de oplosmiddelen) en nu zijn alle nerven zichtbaar. Wacht dus echt minimaal zes week voordat je gaat polijsten, er van uit gaande dat de lak goed is aangebracht en dus uitgehard.

[albondiga]

Nou, ik begrijp het al. Uithuilen en accepteren dat het mislukt is:(
De body hangt denk ik al 2 maanden te drogen dus ik ben bang dat het niet beter wordt. Wel jammer want voor de rest was het best een geslaagd project.

Ik denk dat als ik straks alle onderdelen er weer in/op gemonteerd heb die gitaar er weer uitziet als een 30 jaar oude gitaar. Maarja,dat boeit niet want hij is ook 30 jaar. Een Squier Telecaster uit Japan. Nieuw gekocht in 1986 en destijds direct aan alle kanten gemodificeerd dus verzamelwaarde had ie al niet veel meer.
ik open nog een topic waar ik even wil uitleggen hoe dit lak avontuur tot stand is gekomen, met (hopelijk) wat foto's.:)

Bedankt voor jullie reacties

[RS-Rik]

Afbranden/ bijten en opnieuw beginnen. Lakgezeik is mij ook wel eens overkomen, maar geduldig/ stug (doorstrepen wat niet van toepassing is) doorgegaan en heden tevree.

Tsja, weet je wat, doe lekker wat je zelf het goedst vind, soms moet je ook wel eens gewoon doorgaan.

Goed advies he

[jan jansen]

(en de volgende keer gewon cellulose of 2k gebruiken :D )
[/QUOTE]precies,de oplossing is cellulose lak. 3 lagen in een half uur aanbrengen en de volgende dag herhalen...makkelijker lak is er niet om mee te werken....een loper? even terug schuren en met de volgende laag zie je niets meer....

[gengar]

NC is de makkelijkste lak om mee te werken idd, maar heeft toch echt ook veel nadelen. Ik doe redelijk veel finishwerk en gebruik o.a. solvent based lakken zoals de NC, 1k , en verschillende 2K lakken.
Voordeel van NC is dat het inderdaad heel goed in de oude laag ' inbrandt' en gewoon makkelijk aan te brengen is. Nadeel: NC hard traag uit en bereikt vaak een onvoldoende hardheid.
Ik heb van de zomer een body gespoten met NC van een van onze bekende nederlandse leveranciers (op gebied van gitaar finish supplies) en die heb ik helemaal opnieuw kunnen gaan doen omdat de lak niet uithardde, exact zoals bij deze gitaar wordt beschreven. Ben hem nu opnieuw aan het spuiten met Behlen en dat werkt gewoon wel goed.
Anyway bijna nergens anders dan in de gitaarwereld wordt NC lakzo gewaardeerd en naar mijn mening overgewaardeerd. Vergelen is geen kwaliteit maar een defect, als je het mooi vindt kun je het echter wel als voordeel aanmerken. De elasticiteit van een NC lak kun je ook met een moderne 2K lak bereiken door een toevoeging te gebruiken. Voor reparatie idd is er echter geen makkelijkere lak.
Mijn advies, opnieuw doen, wachten op warmere tijden als je niet binnen kunt spuiten en andere lak gebruiken. Niet qua type lak of zo maar niet het zelfde blik (of spuitbus als je daar mee werkt) want af en toe lijkt er bij lakken ook wel eens een 'maandagochtend ' batch bij te zitten. Succes!

[Marcel31]

Sorry voor de late reactie.....

Ik werk ook veel met motip en heb hetzelfde probleem ook ooit eens gehad, maar toen vele malen erger. Spuitplamuur niet lang genoeg laten drogen en toen de lak eroverheen, die eerder hard was. Gevolg was dat ik de kleurlak zo met mijn nagel eraf trok. Shit happens, opnieuw beginnen.

Het truukje van de oven zou moeten lukken. Ik heb daar ooit eens een mail over gestuurd naar Motip zelf en die zeiden dat het kan op 160-170 graden voor 2 uur. Ik heb thuis een verfbrander met digitale temperatuur meter. ik heb al verschillende keren een gitaar kaal gemaakt en Motip wordt niet zacht onder de 250 graden en Poly lak min 330 graden (en dan nog lastig verwijderen)

Ik ben van plan een keer een kleine oven te maken en dat een body te hangen, gat voor die verfbrander op 180 graden en aanzetten voor. Kijken wat het resultaat is. Ik heb het ooit al eens geprobeerd (op hele eenvoudige wijze), maar toen was ik te vroeg begonnen na het spuiten. Dus sowieso eerst die lak even een dag of twee laten drogen op kamer temperatuur.

Al doende leert men.....

[fred dons]

ben benieuwd, hou ons op de hoogte, ik heb zelf eerlijk gezegd ondervonden dat bij nog niet uitgeharde moptip de lak bij veel lagere temperatuur al zacht wordt :(

[Tabula Rasa]

Kijk uit met een oven als een body uit verlijmde delen bestaat. Houtlijm laat al bij een graad of 65 los!

[Marcel31]

Inmiddels gisteren een kleine oven in elkaar gezet met 12 mm multiplex. Ik was van de week bij een autoschade bedrijf (ja.... voor mijn eigen auto) En gelijk de vraag daar neergelegd. Kennelijk hebben daar de huidige ovens geen stand hoger dan 60 graden omdat dan de electronica van de auto's van tegenwoordig verbrandt. Vooralsnog trek ik even in wat ik eerder zei over de 160-170 graden (misschien zit er 100 graden boven....). Ik kon de mail van Motip niet meer vinden, maar heb de vraag opnieuw gesteld.

Binnenkort heb ik een body die wel geschikt is om het te testen. Mijn planning is na de laatste laag even een paar dagen gewoon laten drogen. Dan in de oven en eens kijken wat er gebeurt met 55 graden voor 15 min. Als het werkt voer ik de temperatuur een beetje op. Wordt vervolgd.....

[Marcel31]

Het is ongelooflijk. Ik ben zojuist keurig gebeld door een Duits/Nederlands sprekende medewerker van Motip, die mij een en ander uitgelegd heeft, waar we misschien allemaal van kunnen leren...

80 procent van de oplosmiddelen is er binnen 24 uur uit. De laatste duurt 2-3 weken (wisten we al). Dat proces kan versneld worden tot hooguit 7-10 dagen. Dit kan je bereiken met verwarmen / oven tot 50-55 graden, maar dan wel uren achter elkaar. Helaas kon hij niet vertellen wat de uitwerking was met betrekking tot het hout. Hij raadde mij aan dit gewoon te gaan proberen en kijken wat er gebeurt. Dus dat gaan we doen....

En dan iets dat ik niet wist. Als je de lak polijst wordt de lak weer zacht, omdat er kennelijk ook weekmakers in polijstmiddel zit (en uiteraard door de 'warmte'). Zijn advies was na het polijsten de gitaar nog even 2 dagen ophangen om de lak opnieuw uit te laten harden.

En dan nog even een reactie op NC lak van die bekende leverancier. Prachtige lak enzenz, maar die blanke lak vloeit echt heel slecht uit omdat het best dik is, vergeleken bij motip. Ik spuit altijd als de body vlak ligt en gelijk een stevige laag. Motip is gelijk een spiegel en de NC is zo snel droog, dat het veel meer sinasappel oplevert. Los daarvan is de lak opzich wel heel goed.

[oigun]

Wat een hoop gedoe.. gewoon geen alkyd gebruiken, is niet geschikt om te polijsten.

[Tabula Rasa]

Als nitro te dik is gewoon verdunnen met thinner. Ik spuit de blanke laklagen altijd heel sterk verdund

[Erik de Perik]

In die tijd had je, met minder moeite, de gitaar opnieuw gespoten en dan met de juiste lak.