Philips GA212 platenspeler

[Jeroen86]

Zou iemand mij misschien willen helpen dit ding te troubleshooten? :)

Het apparaat zelf: http://mesimagesbus.chez-alice.fr/electronique/collection/philips_ga212/ga212_01.jpg

Service manual: https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/Philips%2022GA212%20Service%20manual%2C%20repair%2 0schematics%2C%20online%20download.pdf

De binnenkant: https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0187.JPG
Er zit geen elektronica in die iets met geluid doet. Het circuit zorgt alleen voor 33/45/Stop en automatisch afslaan.
Op de printplaat zitten een aantal regelbare weerstanden. De service manual geeft aan welke voltages deze moeten staan, maar zegt niet waar je moet meten.

Nog wat plaatjes:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0190.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0192.JPG
Het lampje aan de binnenkant brandt hier, dat is nu niet meer zo.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0203.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0205.JPG
Mijn multimeter, die ik overigens op '2' heb staan nu, niet op '20'.

Probleem 1: het apparaat doet soms helemaal niets, zoals nu. Geen lampjes en geen beweging. Er loopt een klein beetje stroom over de printplaat. Slaan helpt niet. Eens in een blauwe maan start hij wel, en dan doet het volgende zich voor:

Probleem 2: het apparaat slaat af voordat de plaat afgelopen is. Het afslaan wordt met brute eenvoud geregeld door een gloeilampje, een lichtgevoelige cel en een stuk mechaniek dat de lichtopvang verstoort wanneer de arm bij het midden van de plaat aangekomen is.
Waarschijnlijk is dit een kwestie van de regelbare weerstanden goed instellen, maar zover ben ik nog niet...

Waar kan ik beginnen met meten/testen/proberen?

Alvast heel erg bedankt :)

[nico verduin]

Zou iemand mij misschien willen helpen dit ding te troubleshooten? :)

Het apparaat zelf: http://mesimagesbus.chez-alice.fr/electronique/collection/philips_ga212/ga212_01.jpg

Service manual: https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/Philips 22GA212 Service manual%2C repair schematics%2C online download.pdf

De binnenkant: https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0187.JPG
Er zit geen elektronica in die iets met geluid doet. Het circuit zorgt alleen voor 33/45/Stop en automatisch afslaan.
Op de printplaat zitten een aantal regelbare weerstanden. De service manual geeft aan welke voltages deze moeten staan, maar zegt niet waar je moet meten.

Nog wat plaatjes:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0190.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0192.JPG
Het lampje aan de binnenkant brandt hier, dat is nu niet meer zo.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0203.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/39733418/Philips_GA212/IMGP0205.JPG
Mijn multimeter, die ik overigens op '2' heb staan nu, niet op '20'.

Probleem 1: het apparaat doet soms helemaal niets, zoals nu. Geen lampjes en geen beweging. Er loopt een klein beetje stroom over de printplaat. Slaan helpt niet. Eens in een blauwe maan start hij wel, en dan doet het volgende zich voor:

Probleem 2: het apparaat slaat af voordat de plaat afgelopen is. Het afslaan wordt met brute eenvoud geregeld door een gloeilampje, een lichtgevoelige cel en een stuk mechaniek dat de lichtopvang verstoort wanneer de arm bij het midden van de plaat aangekomen is.
Waarschijnlijk is dit een kwestie van de regelbare weerstanden goed instellen, maar zover ben ik nog niet...

Waar kan ik beginnen met meten/testen/proberen?

Alvast heel erg bedankt :)

Tja als je niet weet waar je bezig bent kun je je eigenlijk alleen beperken op het zoeken van waar er een breuk oid zit of slechte solderingen. De handleiding geeft keurig te spanningen aan, het schema en de componenten layout.
Als hij het meestal niet doet dan zou ik beginnen met de voeding en kijken of je daar geen breuken hebt of een paar rotte elco's.

[Jeroen86]

Tja als je niet weet waar je bezig bent kun je je eigenlijk alleen beperken op het zoeken van waar er een breuk oid zit of slechte solderingen. De handleiding geeft keurig te spanningen aan, het schema en de componenten layout.
Als hij het meestal niet doet dan zou ik beginnen met de voeding en kijken of je daar geen breuken hebt of een paar rotte elco's.
Bedankt voor je reactie!

Alle soldeerverbindingen lijken goed. Het lukt me om op basis van de componentenlayout dingen te meten, alleen krijg ik volledig andere waarden dan aangegeven. Zelfs als hij toevallig wel 'aan gaat', krijg ik veel afwijkende waarden. Soms een factor 10 kleiner, en soms volstrekt willekeurig.

Het liefste zou ik het rijtje "Elektrische instellingen" uit de service manual nalopen, maar ik weet niet waar ik moet meten.
Bijvoorbeeld punt 1: De voedingsspanning moet t.o.v. het chassis -9 V bedragen in de stand "stop". Instellen: door R472 te verdraaien."
Moet ik dan ook voor/na R472 meten?

Zijn kapotte condensatoren alleen visueel te herkennen (bol staan), of is het ook te meten?

[cluseau]

Gaaf man. Dit is een leuk vintage ding uit de jaren 70. Heb er in die tijd honderden gerepareerd. Sterker nog, ik heb er ooit een overgehouden en heb dat ding nog steeds. Als ik een melige bui heb pak ik mijn 212 en een stapeltje CCR lps en ga een avondje buren pesten. Heeeeerlijk. Zal morgen ff naar het schema kijken wat je kan doen.

Heb wel een tip voor je die te eenvoudig is voor woorden, namelijk kijk eens naar je netschakelaar. Dat was een makke van die dingen.

[Plant]

Zo, da's een klassiekertje :)

Het lijkt mij a.d.h.v. het schema toch vrij duidelijk waar je de -9V voedingsspanning kunt meten. Niet op de potmeter zelf, maar b.v. op de - van de BY164 gelijkrichter of de - van C734 t.o.v. massa of zo nog een aantal punten.

Als lampje LA412 helemaal niet oplicht is de spanning helemaal weg, afregelen van potmeter R472 heeft dan niet zoveel zin. Je kunt beter checken of je wel 14V~ uit de trafo krijgt en of na de gelijkrichter D456 een DC spanning richting 20V staat. Misschien is de TS441 / TS405 regeling bestaande uit germanium (!) transistoren AC127 / AD162 wel gaar.

Soms doet ie het dus wel, maar meet je heel andere waarden. In dat geval zou ik eerder aan je metingen twijfelen, zeker als je niet weet hoe / waar je moet meten.

Ik zou beginnen met zorgen dat de speler het altijd doet voordat je je druk gaat maken over de automatische afslag. Zeker als je de speler open hebt en omgevingslicht vrij toegang heeft tot de LDR kun je er niet meer op vertrouwen.

Zorg ook dat de tiptoetsen schoon zijn. Je bedient ze met je vingers en het kontakt wordt al hoogohmig gemaakt. Als ze vet / vuil zijn is er mogelijk altijd al konstant geleiding en werkt alleen het daarom al niet.

[cluseau]

Oke, de eerste vraag:

Het lampje van de lichtsluis LA412 (naast de LDR) moet altijd branden, is dat ook zo als de fout er in zit of is dat lampje dan ook uit?

[Dirk_Hendrik]

Leuk zeg! Dat was m'n eerste serieuze platenspeler!

En voor de rest... weet Frans hierover veel meer dan ik en ben je daar dus in prima handen.

[Jeroen86]

Wat een leuke reacties allemaal :)
Ook super bedankt voor de hulp, closeau en Plant!


Zo staat het er nu voor:

1) Geen enkel lampje brandt, ook de LA412 (binnenin tegenover een lichtsensor, voor het automatisch afslaan) doet het niet.

2) De aan/uit-schakelaar lijkt oké. Mechanisch zie ik niets verkeerds, en alle 4 pootjes staan met elkaar in verbinding. (Gemeten met de multimeter op 'beep-mode'.)

3) Ik heb de tiptoetsen voorzichtig schoongemaakt met een droog wattenstaafje. Is het veilig om dit met een beetje zeep te doen, voor het ontvetten?

4) Er komt 14.4V~ uit de trafo. Op het schema staat 14V~, is dit dichtbij genoeg? Gemeten met de multimeterpennetjes op R15 en R16 (daar waar de twee draadjes van de trafo op de printplaat aankomen.)
De ingangsspanning staat geselecteerd op 240V (220V is ook een optie).

5) Ik heb de gelijkrichter D456 gevonden. Deze ziet er uit als het bovenste ding op deze afbeelding:
http://www.radiomuseum.org/images/tubephoto_klein/by164_redimensionner.jpg
De trafo is aangesloten op de binnenste twee contacten. Met de multimeter meet ik -0.62V DC tot -0.68V DC op de min-kant, afhankelijk van hoelang er stroom op heeft gestaan.
(Meter's zwarte pennetje op het chassis, rode pennetje op de min-kant van de gelijkrichter.)
Op de plus-kant meet ik geen stroom.

Volgens jou zou één van deze twee richting de 20V DC moeten gaan. Welke kant is dit en waarom 20V?
De +7.6V uit het schema krijg ik sowieso niet gemeten.

ik heb de transistoren gevonden. De AC127 is een kleine metalen cilinder en zit op de printplaat. De AD162 is een joekel met een soort eigen metalen framepje en zit op het chassis zelf.


Hoe nu verder? :)

[cluseau]

Hoe nu verder? :)

Niks uitsolderen voor je iets constateerd.

Die BY164 ga je eerst aan meten. Niet tov het chassis maar gewoon AC op de binnenste pootjes. Heb je daar spanning dan zet je de meter op DC en meet op de buitenste pootjes. Daar moet dan DC staan met de plus aan de afgeschuinde kant. Deze dingen waren robuust hoor, Ze konden een hele kleuren tv van spanning voorzien.

Je kan natuurlijk ook gelijk DC meten, als dat er is hoef je niet naar AC te kijken

[Jeroen86]

Alles zit nog vast! :)

BY164, AC op de middelste pootjes: 13.8V. Dit wordt geleidelijk meer, waarschijnlijk dat ik daarom een paar uur geleden 14.4V mat.

Op de buitenste pootjes meet ik 0V DC. Niets dus.
Ik heb net de meter (en mezelf) even getest door een 1.5V batterij te meten, en dat ging goed.


Ik probeer even verder:
Buitenste twee pootjes (+ en -): 38.2V AC (uh oh...?)

[Plant]

Buitenste twee pootjes (+ en -): 38.2V AC (uh oh...?)

Niet de meter op AC Volt zetten als je DC-waarden gaat meten, dan meet je onzin.

Die 'richting 20V DC' die ik aangaf komt door het gelijkrichten en de bufferelco. Dan kan de DC-spanning na de gelijkrichter (belasting afhankelijk!) richting 14V AC * √2 worden.

[Jeroen86]

Niet de meter op AC Volt zetten als je DC-waarden gaat meten, dan meet je onzin.

Die 'richting 20V DC' die ik aangaf komt door het gelijkrichten en de bufferelco. Dan kan de DC-spanning na de gelijkrichter (belasting afhankelijk!) richting 14V AC * √2 worden.
Dankjewel! Zo leer ik ook nog eens wat :)

Dan blijf ik nu steken op de BY164 (gelijkrichter) waar ik 0V DC meet op de buitenste pootjes (de + en -).

Kun je hieruit concluderen dat deze kapot is? Of kan er ook daarna in het schema iets mis zijn?

[cluseau]

Kun je hieruit concluderen dat deze kapot is? Of kan er ook daarna in het schema iets mis zijn?


Als je AC meet op de binnenste pootjes en "0"V DC op de buitenste dan is dit blokje DEFECT.

Je mag hier ook 4 stuks 1N4007 in monteren.

[Jeroen86]

Als je AC meet op de binnenste pootjes en "0"V DC op de buitenste dan is dit blokje DEFECT.

Je mag hier ook 4 stuks 1N4007 in monteren.
Is het niet makkelijker om op zoek te gaan naar een BY164 (of equivalent) bij de lokale elektronica zaak?

Vier losse diodes op diezelfde plek erin zetten lijkt me lastiger en storingsgevoeliger.


PS. Hoe kan het dat ik op verschillende plekken op de circuit na de gelijkrichter toch -0.5V DC meet? (zwart op chassis, rood op circuit)?

[cluseau]

Is het niet makkelijker om op zoek te gaan naar een BY164 (of equivalent) bij de lokale elektronica zaak?

Vier losse diodes op diezelfde plek erin zetten lijkt me lastiger en storingsgevoeliger.


PS. Hoe kan het dat ik op verschillende plekken op de circuit na de gelijkrichter toch -0.5V DC meet? (zwart op chassis, rood op circuit)?


1 - heb je gelijk in maar misschien heb je wel losse diodes in huis en geen geduld :crazyhappy:

klik
(http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=1733)

2 - Lekkage via omwegen, capacitieve koppeling etc. Als je wel AC meet maar geen DC is hij gewoon defect, punt.

[Jeroen86]

1 - heb je gelijk in maar misschien heb je wel losse diodes in huis en geen geduld :crazyhappy:

klik
(http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=1733)

2 - Lekkage via omwegen, capacitieve koppeling etc. Als je wel AC meet maar geen DC is hij gewoon defect, punt.
Nope, niets in huis en veel geduld :)
Bedankt voor de link. Alleen is daar de minimum order €6,50, dus ga ik het eerst even lokaal proberen.

En nu is het een kwestie van oude gelijkrichter los solderen en de nieuwe erin solderen?
Zijn er nog bijzonderheden om op te letten? Is de nieuwe gelijkrichter (of componenten er in de buurt) erg hittegevoelig?

[Dirk_Hendrik]

Ik zou wel even een weerstandsmeting willen zien (stekker uit stopcontact) tussen de + en - van die gelijkrichter. Voor hetzelfde geld is de gelijkrichter er uitgeklapt door een dikke kortsluiting en gaat een nieuw exemplaar dat ook weer doen. Gelijkrichters zijn bij normaal gebruik niet echt de delen die ik associeer met spontaan stukgaan.

[cluseau]

Ik zou wel even een weerstandsmeting willen zien
Goed punt.




Gelijkrichters zijn bij normaal gebruik niet echt de delen die ik associeer met spontaan stukgaan.
Toch wel hoor, gelijkrichters zijn met de PT het zwaarst belaste onderdeel en er wordt ook aardig wat warmte in ontwikkeld.

En wat heet spontaan, het ding is 40+ jaar oud

[Plant]

Onderbrekende dioden in gelijkrichters ken ik ook wel, maar een hele gelijkrichter die niks meer doet...? Hoewel, met 2 van de 4 dioden kan dat al. En dat het gevolgschade kan zijn van iets verderop in het circuit kan, maar hoeft niet. Ik heb m'n twijfels om andere reden:


Probleem 1: het apparaat doet soms helemaal niets, zoals nu. Geen lampjes en geen beweging. Er loopt een klein beetje stroom over de printplaat. Slaan helpt niet. Eens in een blauwe maan start hij wel...

Af en toe wel :confused: Een gelijkrichter die het af en toe wel en af en toe niet doet?

Oh, en slaan helpt niet nee ;)

[cluseau]

Al eens hard "BOE" geroepen :soinnocent:

[Jeroen86]

Ik zou wel even een weerstandsmeting willen zien (stekker uit stopcontact) tussen de + en - van die gelijkrichter. Voor hetzelfde geld is de gelijkrichter er uitgeklapt door een dikke kortsluiting en gaat een nieuw exemplaar dat ook weer doen. Gelijkrichters zijn bij normaal gebruik niet echt de delen die ik associeer met spontaan stukgaan.
Stekker uit het stopcontact en aan/uit-schakelaar op uit. Multimeter op Ω en '200'.
Zwart op -, rood op +: 160.5Ω
Rood op -, zwart op +: ∞Ω

Wat voor conclusie levert dit op? :)


Onderbrekende dioden in gelijkrichters ken ik ook wel, maar een hele gelijkrichter die niks meer doet...? Hoewel, met 2 van de 4 dioden kan dat al. En dat het gevolgschade kan zijn van iets verderop in het circuit kan, maar hoeft niet. Ik heb m'n twijfels om andere reden:



Af en toe wel :confused: Een gelijkrichter die het af en toe wel en af en toe niet doet?

Oh, en slaan helpt niet nee ;)
Een lange tijd geleden had de platenspeler even hetzelfde euvel, maar is het toen spontaan weer gaan doen. Slaan leek soms heel even te helpen, maar echt consistent was het niet. De laatste weken heeft hij echter geen tegen van leven meer gegeven.


Al eens hard "BOE" geroepen :soinnocent:

Ja, maar dat was ongerelateerd aan de platenspeler.

[cluseau]

Stekker uit het stopcontact en aan/uit-schakelaar op uit. Multimeter op Ω en '200'.
Zwart op -, rood op +: 160.5Ω
Rood op -, zwart op +: ∞Ω

Wat voor conclusie levert dit op? :)


Iig geen sluiting. Meet je met de brugcel in de schakeling? Zoja dan is die meting niet echt betrouwbaar muv die ontbrekende vette sluiting. Zou er een cel inzetten en gaan.

[Jeroen86]

Iig geen sluiting. Meet je met de brugcel in de schakeling? Zoja dan is die meting niet echt betrouwbaar muv die ontbrekende vette sluiting. Zou er een cel inzetten en gaan.
Oké, hier ben je me bijna kwijt...

1) Brugcel = cel = gelijkrichter = BY164?

2) "Meet je met de brugcel in de schakeling?" Ja, ik heb niets losgesoldeerd. Alleen de twee pennetjes van de meter tegen de printplaat gehouden.

3) Wat is een "vette sluiting"? :)

4) Zal ik de BY164 eruit halen en 'm opnieuw meten? Als hij goed is, kan hij terug. En anders komt er een nieuwe in.

[cluseau]

Oké, hier ben je me bijna kwijt...

:hide:




1) Brugcel = cel = gelijkrichter = BY164?

http://members.casema.nl/jajop/cluseau/good.gif




2) "Meet je met de brugcel in de schakeling?" Ja, ik heb niets losgesoldeerd. Alleen de twee pennetjes van de meter tegen de printplaat gehouden.

Dan meet je door de schakeling heen en krijg je geen juist beeld.




3) Wat is een "vette sluiting"? :)

alles onder de 1 ohm ;)




4) Zal ik de BY164 eruit halen en 'm opnieuw meten? Als hij goed is, kan hij terug. En anders komt er een nieuwe in.

Goed plan.