PDA

View Full Version : op het podium...



Nocki
21 januari 2002, 23:00
Hoi.

als ik op het podium sta wil ik altijd weer raar gaan doen maar weet niet hoe de rest vanm de band dit op pikt.
ook heb ik altijd het probleem dat ik te hard sta. waardoor de geluidsmensen weer vervelend lopen te doen.
ik heb alleen maar een mooi geluid als ik eens wat harder sta.
hoe staan jullie op gesteld en hebben jullie dit ook???

\nocki

DeLirium
22 januari 2002, 22:24
Ik sta altijd te zacht! Blijkt achteraf dan. Alle geluidsmensen schijnen een communicatie gebrek te hebben ofzo?

jaccoos
23 januari 2002, 13:43
een gehoorprobleem hebben ze volgens mij

moretel
23 januari 2002, 13:50
Wat zeg je ??

Ik versta je niet zo goed want ik heb een gehoorprobleem.
De meeste knoppendraaiers zijn volgens mij of erg hardhorend of hebben geen verstand van muziek. harde muziek is prima maar als ik geen oordopjes draag is het direkt afgelopen en gaat de boel protesteren. Nu houd ik het gepiep onder controle. Maar de meeste mensen hebben geen bescherming en worden gefolterd zonder dat ze hetzelf in de gaten hebben.
Net als in het verkeer mag het allemaal wel wat zachter, kan je er langer van genieten.

Belangrijk bij optredens is om iemand met muzikale oren mee te nemen en niet iemand die alleen graag de zang hoort. Je staat te hard zegt de een , te zacht zegt de ander. In kleine zaaltjes waar je zelf alles regelt is dat goed te doen maar op een groot podium, ben je aan de goden overgeleverd.

Outshine
23 januari 2002, 20:06
Nou sommige mensen snappen dr echt de ballen van. Zo heb ik es een optreden gehad in een klein kerkje waar 300 man in kon. T was een soort van benefiet concert en de organisatie had een drive-in crew ingehuurd. Nou die gasten wilde zelfs de drum gaan versterker! in een zaaltje met 300 man!! K stond daar met mn 60 watt amp die ik niet eens op de helft hoefde te zetten om verstaanbaar te zijn. Uiteindelijk stonden drum en zang veel te hard en waren gitaar en bas slecht verstaanbaar. lekker was dat!

Triple-Dan
16 februari 2002, 21:39
Een hele goede geluidsman is héél belangerijk daarom ben ik zo blij dat iemand uit mijn vriendin kring dit vaker doet.
Als je het van geluidsmensen terplaatse moet hebben heb je vaak een probleem........in de zaal tezacht of te hard.........op het podium niks te horen of tehard.

Ja het is altijd wat :|

Kitaarhiero
17 februari 2002, 12:39
ow ik had de afgelopen maand een paar voorrondes(=eigenlijk oefenrondes) voor een talentenjacht op school, met m'n band... wat er ontbrak:

Gitaarversterkers want daar zouden de (break)dance acts last van hebben
MONITORS! er waren geen monitors! de boxen die stonden recht op de aula gericht en wij stonden er achter. ik moest wel want anders kon ik niet zingen... we hoorden onszelf dus niet spelen, ik oorde wel vaag wat, maar de anderen bleken nog minder gehoord te hebben dan ik...

wat er fout ging:
- oké ik zat vaak een tel te vroeg, dus het wrong (enige eigen fout)
- Saxofonist hoorde ons slecht en wist dus niet waar we waren... begon solo een brug te vroeg
- ik besloot zelf de solo op het juiste punt te gaan doen en start met het rammelen van een powerchord terwijl ik m'n gitaar omhoog hou... IPV van een ja... overloopstukje ziet de geluidsman dit als het einde van het nummer! hup alles uit, raak van m'n apropos verneuk de solo(die toch niemand hoorde :wink:)

door al het geklooi van deze roostermakerexamencommisarisgeluidstechnicus was eigenlijk de hele band in de war en was de organisator weer pissed of omdat we er niks van bakten :sad:
Op de generale gaat een klasgenoot van me gelukkig de "professionele" geluidsmensen adviseren over het geluid van verscheidene bands... vorig jaar waren ze namelijk ook een beetje rottig, gitaren zacht, veel bas en zang... nergens goed voor :wink:

dirkw83
18 februari 2002, 11:13
Mmm, dat optreden lijkt me echt geweldig. Ik zou wel eens een kruknummer Pennyroyal tea willen doen voor een zaal; of about a girl. Lijkt me echt cool.

WesMontgomery
18 februari 2002, 15:32
Geluid: zowel podium als zaal. Het is bijna altijd volstrekt klote. Afgelopen zaterdag speelde ik in de halve finale van de Grote Prijs van Zuid-Holland in LVC in Leiden. Dit is geheel georganiseerd door de PopUnie. Je zou verwachten dat het geluid goed is.
Niet dus. Het zaalgeluid was bagger. Op het podium kon ik alleen mezelf horen spelen. En pas in ons tweede nummer had de techneut achter de knoppen door dat ik ook tweede stem meezong; waarna hij eindelijk mijn microfoon ook opengooide.
Kortom, wil je goed geluid? Dan moet je het echt ver schoppen.

dirkw83
18 februari 2002, 16:49
Ja, dat kan wel waar zijn (het IS waar denk ik) maar toch, de kick om voor de eerste keer op dat podium te staan.

Ibanez
18 februari 2002, 18:04
Op 2002-01-22 21:24, schreef DeLirium:
Ik sta altijd te zacht! Blijkt achteraf dan. Alle geluidsmensen schijnen een communicatie gebrek te hebben ofzo?
Dat ken ik.....

dirkw83
19 februari 2002, 12:17
Da's wel erg; als je in de zaal zit en je hoort de zanger niet boven die drum uit komen . Haha, wel grappig trouwens.

Eko
24 februari 2002, 00:05
Bij jullie zal het net zo gaan als bij de meeste gitaristen. Jezelf horen moet je niet via je versterker maar via de monitors. De volume knop is absoluut taboe voor de gitarist zelf.
Eigenlijk wil een ieder op het podium zichzelf goed horen.In de zaal wil iedereen de band horen , dat is niet altijd hetzelfde.
Neem een vaste geluidsman die ook weet hoe het repertoir in elkaar steekt.
Een drumstel versterken doe je niet alleen om het harder te laten klinken, maar ook om het geluid te kunnen sturen.
Als je geen monitoring hebt of vaste geluidsman/vrouw , leer dan tijdens repetities zo zacht mogenlijk te spelen zodat je leert om samen een eenheid in geluid te maken. Vuistregel is dat je moet kunnen blijven praten tijdens het spelen.
Klinkt misschien gek , maar hoe zachter je speelt des te meer leer je luisteren naar jezelf .

JV
24 februari 2002, 00:14
zelfs bij de allergrootsten gaat het nogal vaak mis hoor, bij het rock in rio concert van iron maiden zitten de geluidsmensen er soms toch wel akelig naast zodat je dus gewoon het eerste deel van een solo soms niet hoort omdat een van die geluidsgasten het volume nog heel zacht heeft staan

Rectifier
24 februari 2002, 02:39
Eko schreef: Jezelf horen moet je niet via je versterker maar via de monitors. De volume knop is absoluut taboe voor de gitarist zelf.
------------------------------------------
Dat is deels waar, de Vintage 30 speakers die achter mij staan te blazen klinken lekkerder dan dat ik mijn geluid via de monitoren terug hoor. En je gaat pas goed spelen als je jezelf goed hoort.
T'is een pre dat je geluidsman je repertoire kent en een stel goede oren heeft. Hij hoeft niet perse verstand van muziek te hebben, als ie maar een objectief gehoor heeft.
Hij mag niet de voorkeur hebben voor een lekkere knappe zangeres :grin:
Alles ten dienste van de eindmix. En die wordt nogal vaak verkloot weet ik uit ervaring.
Niets zo lullig dat ze achteraf bij je kwamen: "of speelde je wel mee???"
Elke gitarist incl.mezelf heeft wel als neiging nog aan de volume te gaan zitten draaien als de mix al is geregeld. Fout,maar ja, je wilt toch wel te horen zijn in de zaal... :wink:
Dus ik blijf bij backline en geen sidefill of boxen hoe dan ook naar me toe gericht.
De grote act's doen het ook niet want Lukather,Vai,VanHalen,Petrucci willen ook die 4x12's achter in hun rug voelen hoe hun broekspijpen worden weggeblazen...

Next....

Eddie van Halen
24 februari 2002, 12:55
De grote act's doen het ook niet want Lukather,Vai,VanHalen,Petrucci willen ook die 4x12's achter in hun rug voelen hoe hun broekspijpen worden weggeblazen...

Next....


maar zoals ik van Van Halen weet, heeft die ook iets van 8 4x12" kasten om over het hele podium te verdelen... :sad:

dirkw83
26 februari 2002, 12:26
Bijna 'had', dus, als ik deze fora mag geloven.

pimmetje
2 maart 2002, 03:19
Op 2002-01-21 22:00, schreef Nocki:
... ik heb alleen maar een mooi geluid als ik eens wat harder sta. ...


Ik neem dus aan dat je een buizenversterker hebt. Die gaan nu eenmaal pas tevreden knorren als je ze lekker open draait. Je zou dan eens kunnen gaan denken aan een 'power-soak' of 'load-box' (bijvoorbeeld van Koch of Marshall). Die laten je met minder volume toch dat lekkere geluid creëren.

Het kan ook nog aan iets anders liggen: het menselijk oor. Bij lage volumes zijn hoog en laag minder goed hoorbaar. Naarmate jij je versterker harder zet, worden hoog en laag dus beter hoorbaar. Misschien kan je op lager volume gewoon wat meer hoog en laag erin draaien en ook een goed geluid krijgen.

moT
7 maart 2002, 17:17
Ik heb op de tweede speakeruitgang van m'n versterker een zelfgebouwde speaker aangesloten. Hier zit gewoon een Celestion speaker in, maar de kast is in de vorm van een monitor en die heb ik bij optredens dus gewoon voor me staan. Dan hoor je jezelf dus altijd goed. De line out van de versterker zit doorgelust naar het mengpaneel. Als de geluidsman last heeft van de gewone speaker in m'n combo trek ik die er gewoon uit, ik hoor mezelf dan nog steeds goed door die monitor.
Bij het soundchecken zet ik m'n volumepedaal nooit helemaal open, uit ervaring is gebleken dat geluidsmannen/vrouwen nooit opletten wanneer een solo komt, dus op zo'n moment kun je jezelf dan nog een extra volumeboost geven, wat bij een solo ook wel nodig is.

Dila
7 maart 2002, 18:04
je moet het gewoon net zoals kurt cobain doen

Nocki
7 maart 2002, 18:11
van hem heh ik een clip gezien hoe hij een luisteraar wat klappen gaf met zijn fender.
in dit geval niet zo erg want het was een fender maar stel je voor dat ie een echte gitaar beet had gehad...

dus nee ik wil niet zo doen als wijlen CB

nocki

jeroenmoore
15 april 2002, 18:40
Inderdaad en die Fuckers lopen ook nog op je pedaal te trappen, erg irritante mensen





Op 2002-01-22 21:24, schreef DeLirium:
Ik sta altijd te zacht! Blijkt achteraf dan. Alle geluidsmensen schijnen een communicatie gebrek te hebben ofzo?

Rwin
15 april 2002, 21:18
als gitarist weet ik uit ervaring dat ik altijd "gewoon" sta op het podium... soms zelfs zacht. ligt eraan met welke band ik speel.(krijg meestal complimenten van de PA-man voor het normale geluidsniveau :smile: )

Als geluidsman vind ik ook dat ik gewoon sta, en dat sommigen nou eenmaal zichzelf wat harder willen horen. nou willen veel geluidsmannen een soort van "macht" hebben over de band. zo van: jij luistert anders verkloot ik jullie geluid. (dit is uiteraard niet met avste geluidsmannen :grin:)

Ik vind persoonlijk dat de band onderling elkaar goed moeten kunnen horen en dat kan alleen maar door iedereen zijn eigen setup te laten maken en dan te spelen.
Als de gitaar dan hard staat hoeft ie in de zaal niet zo hard. of alleen aan de linker of rechterkant een beetje bijvullen.

op de monitors hoeven dan meestal alleen maar de 1e en 2e (soms 3e) stem te komen. en als de toetsenman helemaal aan de andere kant van het podium staat dan kan je die misschien een beetje erbij draaien.(op de moniters)

Verder is een PA bijna altijd nodig in een zaal. een PA is er NIET om alles hard te zetten. Een PA is er om te zorgen dat de band zich alleen maar druk hoeft te maken over de muziek en niet het geluid.

Ik las net dat iemand het belachelijk vond dat de drum werd uitversterkt in een zaal van 300 man. JA ALLICHT!!!!!!! als die vol is hoor/voel je 5 meter voor het drumstel die hele kick niet meer hoor. trust me.
het gaat erom dat het in verhouding is... een drum boven de zanger uithoren is evenstom als een zanger (te veel) boven de drum uithoren.

maar nog een keer voor de duidelijkheid. Ik heb zelf ook een hekel aan PA-mensen die je hele sound naar de knoppen draaien door alles te hard te zetten. sommige willen laten zien/horen dat hun "set" KEIhard kan. Als er iets stom is dan is dat het wel...

PA-man =
50% technicus
40% muziekliefhebber
10% psycholoog

_____
Rwin

sleep_to_saturate
16 april 2002, 11:00
Ik vind het allemaal wel meevallen. Er zitten wel wat keren tussen waar de geluidsman het een beetje verkloot maar over het algemeen is het wel oke.
Ik bedoel als je ergens gaat optreden met een onbekende geluidsman. Hij heeft nog nooit jullie muziek gehoord. Hij kan helemaal niet weten hoe jij wilt dat het klinkt behalve als jij hem dat uitlegt.
De drums worden bij ons bijna altijd versterkt, zelfs voor 40 man. Anders blijft er niks van over.
En ik heb er een schurfthekel aan als bands zo tyfushard staan. :mad: Dat is voor mij al een reden om op te stappen. Het enige wat ze daarmee bereiken is het gevoel wat hun muziek mist met volume proberen te compenseren.

pimmetje
16 april 2002, 11:25
In kroegen heb ik 't niet altijd op geluidsmannen. Het zijn vaak genoeg muzikanten die bevriend met of familie van de kroegbaas zijn.

Bij festivalletjes of grotere zalen komt 't meestal wel goed.

moretel
16 april 2002, 13:17
Zijn er mensen met ervaring op een buiten podium?
Het geluid is dan wel anders stel ik me voor, volgens mij ben je dan erg afhankelijk van de monitor instelling.
Ik heb 1 keer op een groot binnenpodium gestaan waarbij je de ander net kon zien :smile:
Het was wel wennen aan het geluid op het podium , op kleine podia komt dat geluid heel anders over, meer als in de oefenruimte.

pimmetje
16 april 2002, 13:41
Ik vind het geluid op een buitenpodium nog niet eens zoveel anders dan op een binnenpodium. Meestal zijn de zaken buiten professioneler geregeld dan in bijvoorbeeld de nét wat grotere cafés; voor een buitenoptreden wordt vrijwel altijd een prof ingehuurd. Deze kan je al van tevoren je hele podium-opstelling, monitor-wensen, etc toesturen.

In sommige gevallen krijg je er ook een geluidsman op het podium bij. Die houdt het geluid overal op het podium in de gaten. Als jij iets of iemand beter wilt horen, kan je die gemakkelijk een seintje geven.

Het geeft wel eens problemen als je alleen een geluidsman in het publiek hebt. Deze zit dan zover weg dat je niet met een paar kleine signalen je grieven kenbaar kan maken. Daar heb je dan gelukkig microfoons voor :smile:

kenx
19 december 2007, 20:12
Ik vind het geluid op een buitenpodium nog niet eens zoveel anders dan op een binnenpodium. Meestal zijn de zaken buiten professioneler geregeld dan in bijvoorbeeld de nét wat grotere cafés; voor een buitenoptreden wordt vrijwel altijd een prof ingehuurd. Deze kan je al van tevoren je hele podium-opstelling, monitor-wensen, etc toesturen.

In sommige gevallen krijg je er ook een geluidsman op het podium bij. Die houdt het geluid overal op het podium in de gaten. Als jij iets of iemand beter wilt horen, kan je die gemakkelijk een seintje geven.

Het geeft wel eens problemen als je alleen een geluidsman in het publiek hebt. Deze zit dan zover weg dat je niet met een paar kleine signalen je grieven kenbaar kan maken. Daar heb je dan gelukkig microfoons voor :smile:

en wat als het om het zeggen is dat hij de micro moet aanzetten, want dat eb je tegenwoordig ook al voor :) :satisfie:

toneblo
19 december 2007, 20:32
in dit geval niet zo erg want het was een fender maar stel je voor dat ie een echte gitaar beet had gehad... ...ehh...en wat zie jij dan als ECHTE gitaren??????:nervous:

toneblo
19 december 2007, 20:35
Inderdaad en die Fuckers lopen ook nog op je pedaal te trappen, erg irritante mensen




waarschijnlijk mis je de uitstraling die nodig is om publiek te intimideren, nog geen baardgroei?:seriousf:

F*R*E*A*K
19 december 2007, 20:38
Lui, dit is dus een 5 jaar oud topic.

Jellyfish00
19 december 2007, 22:06
J idd, de laatste post stamt uit de oertijd, namelijk 2002 :O

Saf
19 december 2007, 22:37
het blijft een constant gevecht tussen geluidman en band en podium/backline en zaalgeluid.
We spelen vrij veel (zo'n 35 tot 40 keer per jaar schat ik) en we hebben zelden echt goed geluid. We hebben helaas nog geen vaste geluidsman kunnen vinden. En aangezien nagenoeg geen enkele geluidsman ervaring heeft met het uitversterker van viool, banjo, mandoliene of accordon laat staan van een complete folkband is het geluid vaak een beetje een brei in de zaal.
Op het podium is natuurlijk anders omdat idereen zichzelf wil horen kan het of beter gezegd zou het allemaal niet te hard mogen staan. Het komt echter helaas maar al te vaak voor dat, ondanks een goede rider en vooraf contact er een te kleine set staat om ons alemaal (viool, accordion, bas, gitaar, mandloliene, drum, banjo, wasbord en drie keer zang) uit te versterkeren en dat ik mijn bassman en onze gitarist zijn london city flink open moeten zetten om het cafe cq. zaaltje met de backline te versterken.
Das niet e meest ideale situatie want dat houd in dat alle andere bandleden hun monitoren harder moeten hebben etc.
Het is een beetje een combinatie van beide, een kutpodiumgeluid is een slechter optreden. Maar een geweldig podiumgeluiden dito optreden kunnen kutklinken door een slecht zaalgeluid.

AutoStatic
20 december 2007, 00:09
J idd, de laatste post stamt uit de oertijd, namelijk 2002 :OJa ik dacht al, heb dit draadje al eens eerder gelezen....

Nobler
20 december 2007, 14:27
Inderdaad altijd dezelfde problemen met geluid. Het gaat om de balans tussen de verschillende instrumenten, tussen hoog en laag en natuurlijk het totaal volume. Als de balans goed is hoeft het niet hard! Het beste dat ik ooit gespeeld heb was toen een oudere (50+) molukker het geluid deed. Twee kleine boxjes voor het zaalgeluid, maar wel iedereen minstens één goede monitor én alles goed gebalanceerd. Als je én jezelf én de rest goed hoort speel je het best. De meeste geluidsmensen moeten wel een gehoorbeschadiging hebben. Meestal versterkens ze én het laag te veel, zodat alles gaat dreunen, én het hoog, zodat alles veel te schel is en je pijnscheuten krijgt in je oor. Fout is ook dat het geluid wordt geregeld als de zaal leeg is. Het klinkt héél anders als het vol staat, het warm en vochtig is en je door de sigarettenrook niets meer kunt zien. Gitaristen (ik ook) kunnen alleen lekker soleren als ze zich goed horen, dus zetten ze zichzelf flink hard. De rest reageert daarop door ook harder te gaan: wapenwedloop! En dat terwijl de gitarist meestal niet 'in de straal' van zijn eigen versterker staat, dus zijn eigen lawaai nauwelijks hoort. Wat ook heel lullig is, als de geluidsman je versterker via de PA versterkt, dus jij zet hem vrij zacht. Dan draait de geluidsman de hele tijd aan de knoppen, zet je na een solo zacht, waardoor je leuke rifjes er tussendoor niet te horen zijn, en als je weer een solo hebt komt hij er halverwege pas achter en knalt dan pas het volume er in ...
Optimaal is als je een geluidsman met goed gehoor opneemt in je band als volwaardig lid. Dat kan alleen als je eigen PA etc. hebt, dus dat is niet iedereen gegund (mij ook niet). Optreden blijkft daardoor, hoewel erg stimulerend, toch ook erg frustrerend.

CrudeSapphire
21 december 2007, 00:13
Wat zeg je ??

Ik versta je niet zo goed want ik heb een gehoorprobleem.
De meeste knoppendraaiers zijn volgens mij of erg hardhorend of hebben geen verstand van muziek.

Of een banaan in zen oor :)