Archtop (ES-125) zonder braces (zangbalken)

[Little Jay]

Heel weird, maar de eind 40er jaren ES-125 die ik afgelopen weekend heb gekocht (zie topic in gitaren) blijkt geen bracing (tonebars, zangbalken) onder de top te hebben! Bij de koop eigenlijk helemaal niet op gelet, omdat de top in prima conditie is, mooie curve, geen aanwijzing van inzinken en de brug heeft een 'gezonde' stand": zowel omhoog als omlaag nog veel ruimte tot afstellen.

Ik heb bouwer Daniel Slaman ernaar gevraagd maar die had ook nog nooit een Gibson zonder bracing gezien. Ik kan niet helemaal goed zien of er nou ooit braces in hebben gezeten of niet, er zitten geen lijmresten maar er lijkt wel een lichte verkleuring op de plek waar je balken zou verwachten. Kunnen braces op een gegeven moment spontaan loslaten? En welke oen zou ze dan uit de klankkast halen zonder ze terug te lijmen?!?

Anyway, Daniel adviseerde me niets te doen, het is vast al heel lang zo en kennelijk houdt de gitaar het vol zonder braces, pas als ik aanwijzing heb dat de top aan het zinken is kunnen alsnog zangbalken worden geplaatst (moet wel de achterkant eraf, auw!).

Erg vreemd......

[Mr.Fingers]

Misschien is het een versie die een soundpost had, ipv een bracing? In de jaren '40 kwam het blijkbaar wel eens voor (https://www.reddit.com/r/Guitar/comments/2p0woo/gear_just_picked_up_a_1941_gibson_es125/).

[Hotpepper01]

Ik denk dat de kans groter is dat ze er op enig moment zijn uitgenomen nadat ze los zijn gekomen. Ik lees meerdere posts dat er bij een ES125 braces (deels) los zijn gaan zitten. Wil je ze er weer inzetten is aardig wat werk, moet inderdaad de achterkant voor los..
https://bobberbuilder.wordpress.com/gibson-es125-restoration/
http://skeesix.com/blog/2004/12/gibson-es-125/
http://www.premierguitar.com/articles/55-gibson-es-125-1

[Joost de Ruig]

Nog nooit van gehoord dat er geen zangbalkjes in thuis horen. Maar als het al langer zo zit, euhh kan het dan kwaad?
Niet opeens dikkere snaren op gaan zetten ;)

[Little Jay]

Ik denk dat de kans groter is dat ze er op enig moment zijn uitgenomen nadat ze los zijn gekomen. Ik lees meerdere posts dat er bij een ES125 braces (deels) los zijn gaan zitten. Wil je ze er weer inzetten is aardig wat werk, moet inderdaad de achterkant voor los..
https://bobberbuilder.wordpress.com/gibson-es125-restoration/
http://skeesix.com/blog/2004/12/gibson-es-125/
http://www.premierguitar.com/articles/55-gibson-es-125-1

Hmm, daar ben ik toch wel bang voor inderdaad. Nou ja, maar kijken hoe ze zich houdt en anders wordt het toch naar een goede reparateur, achterkant eraf en bracings plaatsen. Oh boy, wordt een koopje toch weer prijzig. Maar ze is het wel waard, speelt en klinkt fantastisch.

[Javaca]

Eerst eens goed met een spiegeltje kijken of er resten van balken in zitten of niet.

Anders naar Stijn of Oigun brengen.

[Little Jay]

Nee er zitten totaal geen resten van balken in, heb met spiegel en lampje gecheckt. Er *lijken* wel lijnen/verkleuringen te zitten op de plek waar je balkjes verwacht, maar 't is twijfelachtig. Er zit wel een lichte schimmel of misschien zelfs rook- of roet-achtige aanslag in de kast. Het is wel droog en reukloos, dus al erg oud waarschijnlijk. De zangbalkjes van de bodem zitten nog goed ('t is een flatback als een western-gitaar).

Verbaast me wel dat zangbalkjes kennelijk dusdanig los kunnen laten dat je er nauwelijks sporen van ziet..... En hoe krijg je die in hemelsnaam uit de kast zonder die open te maken?!?

Stijn heeft inderdaad een tijd terug een topic gehad van de restauratie van een ES-125 waarbij hij ook de achterkant heeft verwijderd, dus hij zou zeker een goede zijn!

[Joost de Ruig]

Overweeg ook Wim Heins! Lees hier eens hoe hij een Gibson ES-175 uit 1954 heeft gerestaureerd.

http://www.heinsguitars.nl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=40&Itemid=71

[Little Jay]

Ja top, nog een kandidaat. Iemand met ervaring met oude instrumenten is wel een pré inderdaad

[Little Jay]

Hier trouwens wat filmpjes van hoe ze klinkt:

http://youtu.be/ERAVryMqSJI,

http://youtu.be/eoYsGpryl9Q

[Joost de Ruig]

Ja top, nog een kandidaat. Iemand met ervaring met oude instrumenten is wel een pré inderdaad

Ik ken Wim al 20 jaar en hij is een bouwer met een grote passie voor jazzgitaren. Echt een topper!

[Little Jay]

Van het jazzguitar forum heb ik nog een optie gekregen: een soundpost installeren! Voor wie het niet weet: dat is een klein blokje hout onder de brug tussen onder- en bovenblad. Dat zou natuurlijk ook voorkomen dat de top gaat zinken! En bovendien hoeft de gitaar er niet voor uit elkaar. Daarbij is het volledig reversible, want een soundpost wordt enkel geklemd, niet gelijmd.

Een eigenaar van een vintage L4 op dat forum had dat gedaan omdat een vorige eigenaar van zijn gitaar een pickup had geïnstalleerd en daarbij door de zangbalken had gezaagd (auw!) en die constateerde wel wat minder akoestisch volume, maar geen verandering in de elektrische klank.

Dus ik denk dat ik dat als eerste maar ga proberen voordat ik de gitaar uit elkaar laat halen!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Hotpepper01]

Ja, dat kan natuurlijk altijd. Is zeker heeeel goedkoop en helpt waarschijnlijk ook wel wat. Misschien kun je er zelfs twee zetten, en dan bedoel ik ook eentje boven de pickup, dus tussen pickup en neckpocket. Daar zakt een bovenblad ook vaak in... ik zeg doen die soundpost(s). En wat een prima collega forum is dat toch ook, dat jazzguitar.be
in ieder geval : veel succes en laat het ons vooral weten, he?

[Tabula Rasa]

Als je zelf wilt zagen, vijlen en schuren.... Ik heb genoeg resten esdoorn., mahonie, padouk etc... Die anders de vuurkorf in gaan. Geef maar een seintje.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[Little Jay]

Als je zelf wilt zagen, vijlen en schuren.... Ik heb genoeg resten esdoorn., mahonie, padouk etc... Die anders de vuurkorf in gaan. Geef maar een seintje.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

Thanx! Zou de houtsoort nog uitmaken? Een mooi stukje mahonie past natuurlijk wel bij de gitaar.... Moet nog even bekijken hoe groot zoiets moet zijn. Ik denk aan een rechthoekig blokje met doorsnede 5x2 cm of zo? Geen idee eigenlijk.

Een tweede tussen pickup en hals ga ik ook bekijken!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Tabula Rasa]

Heb zat mooie blokjes waarbij je nog wel een pogingen zou kunnen verneuken. Moet je alleen zelf een zaag, een vijl en.schuurpapier hebben.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[Little Jay]

Zagen, vijlen, houtraspen en schuurpapier met verschillende korrels heb ik zat liggen!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Little Jay]

En wat een prima collega forum is dat toch ook, dat jazzguitar.be
in ieder geval : veel succes en laat het ons vooral weten, he?

Zeker een prima forum ook, ik breng daar ook vele uurtjes door :-)

Uiteraard zal alles wat er gebeurt hier vastgelegd worden!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Little Jay]

Heb zat mooie blokjes waarbij je nog wel een pogingen zou kunnen verneuken. Moet je alleen zelf een zaag, een vijl en.schuurpapier hebben.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

PM Sent!
(tenminste, als me dat gelukt is in Tapatalk...)

[Tabula Rasa]

Kijk zo ff. Nu eerst de baby in slaap wiegen.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[Tabula Rasa]

http://i58.tinypic.com/5bd7yt.jpg

Twee reststukken kwartiers mahonie van een LP junior hals liggen klaar voor je.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[Little Jay]

http://i58.tinypic.com/5bd7yt.jpg

Twee reststukken kwartiers mahonie van een LP junior hals liggen klaar voor je.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

Wow geweldig! Wat een heerlijk forum is dit toch!

(Heb je PM gezien!)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Tabula Rasa]

Tsja, je kan niet alle reststukken maar blijven bewaren.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[Orpheo]

vraag me af hoe oud die humbucker is en wie die humbucker gemaakt heeft.

[Little Jay]

Volgens mijn google acties is het een Gibson t-top met stamped patent number, die zijn van '76-'82 gemaakt als ik het me correct

http://i272.photobucket.com/albums/jj164/jazzper31/3F82A2B0-5194-47CB-BB98-C08EA39D0130.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Little Jay]

Update!

Inmiddels de twee blokjes mahonie van Tabula afgehaald dit weekend. Nogmaals dank Joris!

En zodoende zit er nu een sound post/stapel in! Maar dat is voorlopig nog een test-stapel van een balkje van 2 cm x 2 cm Ik wilde zowiezo eerst een test-stapel maken om de juiste hoogte te bepalen (mag niet te hoog zijn en geen spanning omhoog veroorzaken lijkt mij zo). Na enig experimenteren met een zelfgemaakte "stapel-plaats-tool" viel deze zomaar heel soepel op z'n plek. Omdat er in het midden van de gitaar een verhoogde afwerking over de naad van de twee helften van het achterblad zit, kan de stapel niet exact in het midden, nu zit deze aan de bas-kant onder de brug. Het lijkt uitstekend te functioneren! Ik ga er eerst eens mee spelen en 'm dan over een tijdje verplaatsen naar de treble kant en kijken of dat verschil oplevert. Een soort H-constructie onder de brug is ook een optie (de brug heeft overigens een doorlopende voet). Voorlopig bevalt het heel goed! Nauwelijks verschil in klank (ik merk eigenlijk niks) maar wel duidelijk minder gevoelig voor rondzingen en dat is mooi meegenomen. Ik heb er wel vertrouwen in dat dit constructief sterk genoeg is om zinken van de top in de toekomst tegen te gaan. Ik zal kijken of het lukt om de stapel te fotograferen (speciaal voor Tabula ;-), maar wanneer de definitieve komt weet ik nog niet, bevalt eigenlijk al wel goed zo.

Tweede update: er zit nu een P90 in! Klinkt geweldig, hoort echt bij deze gitaar! Het is een Lollar Underwound P90 (had ik al jaren liggen). De extra ruimte voor de humbucker heb ik afgedekt met een stukje slagplaat dat zit vastgeschroefd in de gaatjes van het humbucker-raampje, dus geen extra gaten in top geboord (dit ter geruststelling van de puristen... en mezelf :D)

http://i272.photobucket.com/albums/jj164/jazzper31/0d00673c71f2baee32763f0ba5d65dbd.jpg (http://s272.photobucket.com/user/jazzper31/media/0d00673c71f2baee32763f0ba5d65dbd.jpg.html)

http://i272.photobucket.com/albums/jj164/jazzper31/b47c9f9ce62a572250c2b8d8ec95ffd4.jpg (http://s272.photobucket.com/user/jazzper31/media/b47c9f9ce62a572250c2b8d8ec95ffd4.jpg.html)

http://i272.photobucket.com/albums/jj164/jazzper31/a8daa884c103b921b5efd1c8a0d14000.jpg (http://s272.photobucket.com/user/jazzper31/media/a8daa884c103b921b5efd1c8a0d14000.jpg.html)

[Rutger]

Wat is prachtige gitaar is dat toch... zucht

Netjes opgelost zo!

[Tabula Rasa]

Prachtig! Komt dat stukje hout beter tot zijn recht dan in de vuurkorf!

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[Little Jay]

Het was nog wel even spannend met de hoogte van de P90, de Lollar lag in eerste instantie erg dicht tegen de snaren en ik raakte 'm steeds met m'n plectrum. Ik heb het opgelost door een lage schuine P90-cover te gebruiken en door de lipjes/pootjes van de pu zo bij te buigen dat deze onder een ander hoek en wat lager in de body ligt, maar nu wel evenwijdig aan de snaren. Er moest wel een shim onder die lage cover, maar ik had destijds gelukkig een kitje met verschillende shims van Lollar meebesteld (eigenlijk voor een andere gitaar bedoeld, maar dat nooit aangedurft ;-)

[Joost de Ruig]

Goeie actie met dat stapelhout en die P90. Suggestie: misschien het afdekplaatje nog een keer vervangen door een 1-ply stukje zwart? Verder: jaloers!! ;)

Sound vergelijkbaar met deze video?
https://youtu.be/zlrMcDastWw

[Little Jay]

Goeie actie met dat stapelhout en die P90. Suggestie: misschien het afdekplaatje nog een keer vervangen door een 1-ply stukje zwart? Verder: jaloers!! ;)

Sound vergelijkbaar met deze video?
https://youtu.be/zlrMcDastWw

Ja helemaal zwart was mooier natuurlijk, maar ik had alleen nog een stukje oude 3-ply liggen ;-)

Maar ik bedenk nu pas dat ik nog lege DVD-doosjes heb, daar kan ik ws ook wel een zwart plaatje van fabriceren!

Kan die video hier op kantoor niet beluisteren, maar ik zal kijken of ik vanavond een stukje kan opnemen ter vergelijking!

[telerocker]

Oef, wat klinkt dat sweet. Geweldige jazzbak zo, zeker met de P90 (looks way better).

[Hotpepper01]

Aha, ze ziet er nu weer uit zoals het "hoort". Op een of andere manier oogde het heel raar met die humbucker er in. Maar de reparatie met de soundpost is toch wel grandioos.

[Little Jay]

Hier is de nieuwe sound met de P90, snel clipje met de iphone :)


https://youtu.be/MY3SIYmACyU



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Joost de Ruig]

Cool!

Ik waan mij bijna in een club met Charlie Christian, T-Bone Walker en Wes Montgommery ;)

[Little Jay]

Wow.... Dat zijn wel erg grote namen! Je zult ongetwijfeld op de sound doelen, want daar kan mijn spel écht niet aan tippen...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Joost de Ruig]

Wow.... Dat zijn wel erg grote namen! Je zult ongetwijfeld op de sound doelen, want daar kan mijn spel écht niet aan tippen...

Ging mij om de sfeer en de looks. Zij speelden op iets dikkere jazzbakken trouwens ;)

[Little Jay]

Deze komt het meest overeen met de ES-150 van Charlie Christian denk ik ;). (Hoewel die 17" is en natuurlijk dat kenmerkende element heeft.)

Maar ik hou inderdaad erg van die sfeer en looks, en nou heb ik eindelijk een gitaar die daar goed bij past :D

[Joost de Ruig]

Nu nog ff de tune van Wie van de 3 instuderen ;)

[Little Jay]

Nu nog ff de tune van Wie van de 3 instuderen ;)

Caravan! Wes heeft ook een gave versie daarvan.

[Pepe]

Deze komt het meest overeen met de ES-150 van Charlie Christian denk ik ;)

Hollow body P90 is classic Grant Green


https://www.youtube.com/watch?v=tLfdtNoDD_A

[Little Jay]

Kijk nou, iphone zonder hoesje pas precies door het f-gat:

http://i272.photobucket.com/albums/jj164/jazzper31/8CA330F1-29D7-49A6-B70E-5CF370B08F71.jpg

(Voor Joris ;) )

[Little Jay]

Hollow body P90 is classic Grant Green

En een 125 met P90 is classic Martijn van Iterson:
http://youtu.be/714KzRbcybk

;)

[Little Jay]

Edit: heb de foto's verplaatst naar een album in Photobucket, dus ze werken helaas niet meer zie ik.

Maar hier staat het album: http://s272.photobucket.com/user/jazzper31/library/My%20Gibson%20ES-125