Elementen uit... jawel, China

[Feter]

Heeft iemand hier al ervaring mee?
Zo niet dan ga ik toch een poging wagen. Qua kosten kan je er niet mis op gaan.
Ik ben namelijk erg benieuwd.

Op Youtube ben ik een aantal filmpjes tegen gekomen van fake gibsons en ik moet zeggen dat het geluid me toch wel verbaasd.
De issues die bekend zijn (wat ik heb gelezen) is dat ze niet ge-pot-waxed zijn en dat de bedrading beter gesoldeerd zou moeten worden.

Een setje humbuckers is namelijk maar 13 euro...
Dus...

[Tabula Rasa]

Linkje? Waxpotten kan je makkelijk zelf doen.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[Feter]

https://www.youtube.com/watch?v=xrDFtriqU4Q
Deze grapjas onder andere. Geluid vind ik helemaal niet slecht klinken.

Mag ik hier ook linkjes plaatsen naar waar de humbuckers worden verkocht?

[Dutch66]

Nou doe maar niet...

[Tabula Rasa]

Shitload aan gain, compressie en reverb. Kan de elementen niet horen.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[mrweird]

Aliexpress? Daar heb ik vorige week een gitaar bouwpakket besteld.. En wel meer dingetjes links en rechts. Een capo, batterijen voor m'n camera etc.. Een hoop verkopers zijn allergisch voor slechte feedback dus als je ze besteld komen ze waarschijnlijk keurig aan binnen een paar weken en zullen ze werken ook gok ik op een hoop gepiep na omdat ze niet gewaxed zijn misschien. Maar details zoals Alnico II of keramisch en of ze 10K of 14k zijn e.d. hoef je niet te verwachten gok ik.

[Dirk_Hendrik]

Tsja..
Een element is een paar permanente magneetjes met een spoel er omheen gedraaid. Dat kan elke lul voor elkaar krijgen. Als mannetje van 16 kocht ik ook al aan humbucker voor 30 gulden. Klinken... nee.

Verschil met de gevestigde jongens zit dus in de jarenlange ervaring en onderzoek naar hoe je de klank van het element kan beinvloeden door keuze van soort magneten, sterkte, soort koperdraad, etc etc.
Maar dat doe je niet niet voor 13 euro. Dan draai je gewoon een bos koperdraad om de eerste de beste magneten die je tegenkomt. Ze verkopen toch wel...

[Feter]

Op zich verwacht ik er ook inderdaad niet veel van maar ik ben meer benieuwd wat er van te maken is.
Ik mag ook hopen dat die van de grote jongens 100x beter klinken, ik verwacht niet anders..

[Remork1970]

Tsja..
Een element is een paar permanente magneetjes met een spoel er omheen gedraaid. Dat kan elke lul voor elkaar krijgen. Als mannetje van 16 kocht ik ook al aan humbucker voor 30 gulden. Klinken... nee.

Verschil met de gevestigde jongens zit dus in de jarenlange ervaring en onderzoek naar hoe je de klank van het element kan beinvloeden door keuze van soort magneten, sterkte, soort koperdraad, etc etc.
Maar dat doe je niet niet voor 13 euro. Dan draai je gewoon een bos koperdraad om de eerste de beste magneten die je tegenkomt. Ze verkopen toch wel...

Niet niet? Dus wel?

[MyGreenLady]

Tsja..
Een element is een paar permanente magneetjes met een spoel er omheen gedraaid. Dat kan elke lul voor elkaar krijgen. Als mannetje van 16 kocht ik ook al aan humbucker voor 30 gulden. Klinken... nee.

Verschil met de gevestigde jongens zit dus in de jarenlange ervaring en onderzoek naar hoe je de klank van het element kan beinvloeden door keuze van soort magneten, sterkte, soort koperdraad, etc etc.
Maar dat doe je niet niet voor 13 euro. Dan draai je gewoon een bos koperdraad om de eerste de beste magneten die je tegenkomt. Ze verkopen toch wel...

Die grote jongens laten de meeste meuk ook in china maken. Gewaxte elementen klinken overigens ook niet per definitie "goed". Ik hou wel van goedkope ongewaxte elementen. Lekker veel gekraak en gepiep, houd ik van.

[mrweird]

tja raar he ?
want ze leven nog steeds in een dictatuur (llaatst hebben nog wat "zuiveringen" plaatsgevonden) en in dat rare systeem moeten ze hun brood verdienen


Dat zie ik los van zulke verkoop sites met handelaren en geïnteresseerde kopers over de hele wereld.. Niet anders dan europeaan/amerikaan op ebay.. Die zijn ook huiverig voor slechte feedback. Da's een stukje kapitalisme binnen het fiks corrupte communistische systeem in China.

[Joost de Ruig]

Mij ontgaat het een beetje: waarom zou je voor €6.50 een humbucker kopen? Je weet dat hij slecht is, dat je hem niet kan doorverkopen en dat je voor nix een setje gaat monteren waar je geen plezier van gaat krijgen. Je koopt toch ook geen oude auto van €100,- of nieuwe mountainbike van €50,-????

[D3nnis]

Dat van die oude auto voor 100,- is een slecht voorbeeld. Als je er dan 2 maanden mee kunt rijden zonder er verder iets aan te doen, is het zo beroerd nog niet :D

Ik vraag me wel gewoon af of je sowieso blind kunt zeggen dat het echt niks is. Jaren geleden had ik dat al met die gfs pickups en zo, terwijl je daar ook goede verhalen over hoort.
Als ze nou per ongeluk een goed element hebben nagemaakt...;)

[Dirk_Hendrik]

Ik schreef

e van soort magneten, sterkte, soort koperdraad, etc etc.

en een groene dame reageert

Die grote jongens laten de meeste meuk ook in china maken..

Waar is het verband tussen materiaalkeuze en productielocatie ineens hetzelfde ding geworden? :(

[Joost de Ruig]

De goedkoopste Humbuckers zijn iets van €30,- van Harley Benton ofzo, maar eigenlijk beginnen ze rond de €60,-. Dat is het tienvoudige van de pu's waar het hier om gaat.......

Maar het zal aan mij liggen. Ik heb bv ook een enorm hekel aan de Action, tenminste, als het gaat om beweegbare dingen zoals speelgoed, elektrische dingen, of alles dat aan slijtage onderhevig is. Dat gaat (bij mij) gewoon altijd binnen de kortste tijd kapot. Geef het dubbele uit en je hebt er tenminste plezier van.

[Feter]

Nogmaals, ik ga er ook niet van uit dat dit iets heel goeds is.
En het zal ook geen vervanger worden van (never nooit dat die chinese doosjes in m'n les paul komen te zitten).
Waar het me wel om gaat is; hoe klinkt een humbucker van 6,50 nou en wat zou ik er aan kunnen doen om het beter te laten klinken?
Voor 6,50 lijkt me dat een mooie uitdaging en test.

Ik WEET niet dat hij slecht is en ik WEET niet dat ik er geen plezier aan ga hebben.
Ik denk het alleen maar. Maar voor 6,50 wil ik ook best denken dat het misschien toch wel wat kan worden.

[grayfink]

Gewoon lekker doen Feter. Al doende leert men.

[Feter]

Dat sowieso, ik zal in ieder geval m'n ervaringen delen.

[motorhan]

Om te weten of het echt goed of rommel is zou je de elementen in een gitaar moeten bouwen en er iemand op laten spelen met kennis evan zaken en dan de andere elementen er in zetten en natuurlijk vooraf niks zeggen en dan laten beoordelen dan weet je hoe het is zonder vooroordeel.
Zo blijkt een Aldi wijn ook ineens in een ander daglicht te staan. (bij een blinde test)
Natuurlijk zal er wel een specialist zijn die de verschillen ziet hoort proeft maar of dat zo bij elke zichzelf noemende kenner is???

Ik ben geen kenner dus ik zou het niet horen of zien.

[jan jansen]

Om te weten of het echt goed of rommel is zou je de elementen in een gitaar moeten bouwen en er iemand op laten spelen met kennis evan zaken en dan de andere elementen er in zetten en natuurlijk vooraf niks zeggen en dan laten beoordelen dan weet je hoe het is zonder vooroordeel.
Zo blijkt een Aldi wijn ook ineens in een ander daglicht te staan. (bij een blinde test)
Natuurlijk zal er wel een specialist zijn die de verschillen ziet hoort proeft maar of dat zo bij elke zichzelf noemende kenner is???

Ik ben geen kenner dus ik zou het niet horen of zien.


daar heb je gelijk in. alleen al het feit dat jan en alleman roept dat het goedkope spul niks waard is. Ik heb zat tele`s waar men 5000 euro voor neer mag leggen....

[Napoje]

Ik heb een chinees artec alnico mini humbucker van 15 euro in mijn zelfbouw gezet en die klinkt absoluut niet verkeerd. Als ik het goed begrijp komt de bulk van die veelbejubelde GFS (http://www.guitarfetish.com/GFS-Guitar-Pickups_c_7.html) elementen daar ook vandaan. Dus om nou te roepen dat die chinese elementen allemaal troep zijn... Een Seymour duncan is 5x zo duur maar zeker niet 5x zo goed. Op youtube staan wel wat demovideo's dus overtuig jezelf.

[Feter]

Heb een setje besteld, dus we gaan het zien... uh.. horen

[Joost de Ruig]

Voor veel goederen geldt dat de opdrachtgever de specificaties bepaalt. Er kunnen dus zowel topproducten als rubish uit één en dezelfde fabriek komen. Dat geldt ook voor China (bedankt Pepe, sinds jouw posting zit ik bij dit woord met Donald Trump in mijn hoofd... ;) ), waar fabrieken staan die een willekeurig product voor €5,- kunnen produceren, maar ook voor €200,- . De klant vraagt, zij draaien.

[Feter]

Klopt helemaal Joost.
Ze zijn in China ook best gefixeerd volgens mij op het "custom produceren".
Vroeg ooit eens naar de specificaties van een strat, ik kreeg ik heel droog de reactie:
"You want decal? We can decal, we make you good price on whole. Decal free yes!"

[Dutch66]

Feter, echt puur uit interesse, hoe denk je de elementen 'beter te laten klinken', moet ik
dan echt denken aan opnieuw wikkelen e.d.?

(Want waxpotten, en een betere lead solderen gaat natuurlijk niet zo heel veel verschil maken..)

Verder zijn de GFS pu's best redelijk, en aangenaam geprijst, mocht het toch op een teleurstelling
uitdraaien ;)

[Tabula Rasa]

Heb ik ooit gedaan met een set epi alnico's. 1 spoel per pup scatterwound met mismatch gewikkeld en 4-aderige draad toegevoegd. Helpt wel wat in klank.

verstuurd vanaf mijn gare crap-ass Sony Z-nogiets.

[Napoje]

Entwistle of wilkinson pickups zijn ook best redelijk, een beetje zoals gfs kwaliteit. Zeker via eBay val je er echt geen buil aan.

[mrweird]

@TS. Zijn ze inmiddels binnen en zo ja hoe klinken ze? (kzit ook te kijken naar een setje voor mijn knutsel les paul...)

[herrieman]

Recentelijk 5 verschillende Entwistles laten aanrukken uit England. Allemaal gepot en getest en vergeleken met Bareknuckle Ceramische Nailbombs en SD SH-5 in de brugpositie. Ook de EQ-s kunnen vergelijken in Ozon. En de uitkomst is:

De Nailbombs hebben de gitaar verlaten.

[Napoje]

Nog een tip artecs (http://www.eyguitarmusic.com/Artec-Pickup_c_75.html) kosten geen drol en zijn echt heel redelijk. (IMHO)

[Feter]

Heb nu 2 P90 elementen binnen voor een totaal prijs van 11 euro.
Ik ga zal ze binnenkort testen en m'n bevindingen delen.
Ik verwacht er niet veel van maar voor 11 euro kan je nog eens wat weggooien.

[guitarkid]

Heb nu 2 P90 elementen binnen voor een totaal prijs van 11 euro.
Ik ga zal ze binnenkort testen en m'n bevindingen delen.
Ik verwacht er niet veel van maar voor 11 euro kan je nog eens wat weggooien.

En....????? ;) Ben n.l. wel benieuwd!

[beck]

Op Youtube ben ik een aantal filmpjes tegen gekomen van fake gibsons en ik moet zeggen dat het geluid me toch wel verbaasd.

Jou niet alleen.


Nogmaals, ik ga er ook niet van uit dat dit iets heel goeds is.

Het kan best nog verrassend uitpakken. :seriousf:
Dit filmpje kwam ik onlangs tegen.


https://www.youtube.com/watch?v=qs2JeHkWmPw

[Riny]

Wil niet zeggen dat het slecht klinkt (zitten dicht bij elkaar) maar persoonlijk hoor ik toch wel een duidelijk aanwezig verschil.

[beck]

maar persoonlijk hoor ik toch wel een duidelijk aanwezig verschil.

Dat zegt die tester ook. Hij hoort ook een verschil (en ik ook), maar dat hoorbare verschil is veel kleiner dan het verschil in aanschafwaarde. :seriousf:
En hij geeft ook aan dat dat verschil in bepaalde gevallen juist wenselijker kan zijn.

Maar wel verrassend toch?

[Riny]

Heb alleen geluisterd naar de klankverschillen en totaal niet gehoord wat de tester er over te vertellen had.
Uiteraard, het prijsverschil is daar en inderdaad zitten ze echt dicht tegen elkaar qua weergave.
Echter het verschil hoor ik wel.
Goed budget- gitaartje in ieder geval en men zal er niet mee voor joker staan.

Bij het gebruik te samen met meerdere muzikanten zullen er weinige zijn die dan op dat moment het verschil zouden horen, hij gaat op in het overige geluid, c.q. klanken. :ok:

[Tabula Rasa]

Vind het toch wel een extreem verschil tussen beide strats. Die strat liet duidelijk losse noten horen, helderder, minder een grote brij van geluid. Wat een verschil zeg. Niet geluisterd naar de conclusie, maar ik zou de sx gelijk eruit gooien.

Als de rest van de pups ook zo is.....

[almarvk]

Correct. Ik hoor het ook direct. Heb zelf ook een strat uit China en de elementen vervangen voor kwaliteitsspul. Verschil is immens.

Echter; in China is het natuurlijk zo; hoe meer je per product wil neerleggen hoe beter het daadwerkelijk is. Dus blijft voor mij de vraag open staan; kan je daar voor een redelijk bedrag meer dan prima elementen bestellen?

[Dutch66]

Inderdaad, het verschil is duidelijk hoorbaar en ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er een situatie
is waarbij ik dat 'wenselijk' zou vinden. Ook qua definitie moet de SX het duidelijk ontgelden, ik zou
trouwens het gebrek aan detail nou niet direct als een brij willen omschrijven.

Goed voorbeeld van een plank die met een pu upgrade sprongen vooruit zou kunnen maken,
maar goed daar ging het in dit specifieke voorbeeld juist NIET om. ;)

[Tabula Rasa]

Denk dat gebrek aan detail inderdaad een betere beschrijving is dan "brij".

Ik heb geen fantastische oren, maar vind het verschil erg groot. Het verbaasd.me dat mensen zeggen dat ze dicht bij elkaar zitten.

Over China: ik denk dat ze daar alles kunnen maken en dat je er voor ietsjes meer geld best hele mooie Pickups vandaan zou kunnen halen. Alleen geen.idee wel merk hè dan zou moeten hebben.

[beck]

Vind het toch wel een extreem verschil tussen beide strats.

Het verschil in aankoopprijs is nog extremer.

Maar ik heb er geen aandelen in hoor. Ik kwam deze een tijdje terug tegen en vond het wel een leuke aanvulling in dit topic waar 'China' eigenlijk meteen verworpen werd dat het soms toch (voor dat geld) soms verrassend kan meevallen.

[beck]

Over China: ik denk dat ze daar alles kunnen maken en dat je er voor ietsjes meer geld best hele mooie Pickups vandaan zou kunnen halen. Alleen geen.idee wel merk hè dan zou moeten hebben.

Sterker nog. Het zou zomaar kunnen dat fender pickups ook daar gemaakt worden. En als die opdracht klaar is dat ze dan nog even voor hunzelf door gaan op dezelfde productielijn.
Wie laat tegenwoordig nou niet in china produceren? Van veel topmerken is dat al bekend.

Zjanke kan dat waarschijnlijk wel beamen met ook zijn ervaring in im- en export. Hij zal ook wel e.e.a. aan dat soort productieverplaatsingen moeten afhandelen. Ik kan daar in elk geval nog wel een uurtje of wat over vertellen als het moet. Over welke grote merken waar gemaakt worden daar waar de dumpwinkels ook hun waar laten produceren, op dezelfde lijnen in dezelfde fabrieken door dezelfde medewerkers.

[almarvk]

S En als die opdracht klaar is dat ze dan nog even voor hunzelf door gaan op dezelfde productielijn.


Exact dat gebeurt er in China. Bedankt voor je opdracht, bedankt voor je kennis, wij produceren rustig nog even door!
Zo halen ze de kennis in huis. In de autoindustrie is dat nog vele malen erger. Dan moet je zelfs als fabrikant verplicht een joint-venture starten om te leveren aan de Chinese markt. Maar moet je vervolgens wel je mond houden als je producten 1-op-1 worden gekopieerd.

[zjanke]

En dan een kwaliteitscontrole die dus het enige verschil maakt: We draaien nog even door met de zelfde productielijn en dan pakken we meteen nog even die rollen koperdraad die door Fender waren afgekeurd omdat er wat te veel verschillen in diameter waren ontdekt. Zelfde specs (min of meer), maar een stuk goedkoper...

[beck]

Zelfde specs (min of meer), maar een stuk goedkoper...

:ok:
80% specs voor 20% v/d prijs. Zoals in dat filmpje 80% v/h fendergeluid gehaald wordt tegen 20% kosten? Best een prestatie vind ik. Genoeg 'niet merk' gitaren niet uit china die het niet halen.

Ik ben benieuwd wat deze elementen gaan doen.

[D3nnis]

Exact dat gebeurt er in China. Bedankt voor je opdracht, bedankt voor je kennis, wij produceren rustig nog even door!


Dit soort geintjes zijn in Brazilië misschien nog wel erger dan in China trouwens.

[beck]

Op zich niets nieuws onder de zon. Vroeger was het bijvoorbeeld ook oost duitsland dat alles goedkoper produceerde voor ons en ook van alles goedkoper 'namaakte', zoals speelgoed een wit- en bruingoed. Op andere gebieden loopt afrika weer voorop, en voor goedkope telecom- en it-oplossingen moet je in zuid amerika zijn. En dat veranderd en verschuift ook allemaal weer.