vraag toonladder 5/7 posiitie

[okeeee]

in al mijn 'wijsheid" heb eindelijk besloten de gewone majeur toonladder te leren
leer ik um via het 5 positie systeem heb um ik binnen 2 weken binnen
maar ben nu bezig via het 7 positie systeem en dat voelt zo anders en nieuw dat nu na een maand oefenen die ladder eindelijk een beetje begint binnen te komen
mijn gevoel zegt me dat dit goed is...maar ja wie ben ik
mijn vraag
verspil ik mijn tijd of is dit een goede manier om meer op het instrument te leren ?

[terrasbeest]

Je gevoel zit wel goed.Een voordeel van dat positiespel is dat dezelfde patroontjes of shapes steeds terugkomen, ongeacht de toonaard waarin je speelt. Wat in je voordeel kan zijn is niet langer de noten bij hun naam te noemen, maar bij hun 'nummer' ( als je de C toonladder begint in de positie die begint met een A, speel je nummer 6 : A is de 6de noot binnen de C toonladder. A kan ook de 2de toon zijn in de toonladder van G = andere noten , ander patroontje/ shape... enz ).

Weinig muzikaal natuurlijk die toonladders, dus een volgende stap zou kunnen zijn dat je weet hoe toonladders harmoniseert ( welke akkoorden bij elke toonladder horen ) en dat je niet alleen toonladders gaat oefenen, maar ook de bijbehorende arpeggio's ( drie en vierklanken ) in alle omkeringen overal op de hals. Het goed leren kennen van intervals krijg je er dan gratis bij....

[Harald]

Los van die posities zou ik zo'n ladder ook eens over de hele hals uitwerken, en kijken op welke manieren je goed van de ene plek naar de andere kunt.

Daarnaast heb je nog speciale vingerzettingen. 3 noten per snaar bv. Kan soms handig zijn voor snelle passages.

Open snaren gebruiken kan ook nog, en dat kan zeer leuke effecten opleveren.

En vooral wat Terrasbeest zeg, zorg dat je makkelijk toonladdertrappen kunt visualiseren/herkennen op de hals.

[okeeee]

bedankt voor je antwoord

als het goed begrijp zeg jij leer intervallen en weet hoe de verschillende intervallen (toonladders)
op elkaar werken

speel ik bv toonladder x en en zit op de 3 kan ik bv makkelijk naar toonladder y of z maar net waar ik zin in heb en wat de harmonie toelaat
dit is zeker wat ik iemand die met gitaar spelen begint zou aanraden
maar helaas is dit voor mij een gepasseert station

mijn vraag was meer op de efficientie gericht
bv ik heb de mode geleerd via het 5 positie systeem (qua harmonie klooi ik maar wat aan;))
en nu dus die maj ladder via het 7 pos systeem en ondanks het probleem om het erin te krijgen voel ik dat het qua spelen meer "vloeit"
vandaar m'n vraag

[okeeee]

Los van die posities zou ik zo'n ladder ook eens over de hele hals uitwerken, en kijken op welke manieren je goed van de ene plek naar de andere kunt.

zowie zo leer ik ze in alle toonsoorten

was eigenlijk een beetje mijn vraag
is het 7 pos sys efficienter dan het 5 pos syteem

maar het is een beetje het verhaal van een oude hond en nieuwe truuks
penta/bloes lader gaat blind
dacht ga wat nieuwe dingen leren maar het bleef een beetje zelfde met wat meer noten
dat 7 pos systeem voelt zo anders aan ene kant sneller idd 3 nps maar ander de andere kan zo uit m'n komfort zone


sorry dat ik wat vaag ben
maar bedankt voor de antwoorden

[terrasbeest]

Is idd nogal vaag ... mss dit topic nog eens herlezen ( heeft ook een post van jou btw ).

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?168867-Vormen-bij-toonladders

Wat efficientie betreft : dat bepaal je zelf vooral.

[okeeee]

Is idd nogal vaag ... mss dit topic nog eens herlezen ( heeft ook een post van jou btw ).

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?168867-Vormen-bij-toonladders

Wat efficientie betreft : dat bepaal je zelf vooral.

thanks :)
jammer dat ik niet wat beter kan schrijven

maar mijn conclusie

wordt effe doorstampen maar ik denk een ander aanpak nooit kwaad kan

[terrasbeest]

Denk erom : toonladders zijn goed, maar arpeggio's zijn net wat beter, omdat je alles in een context gaat zien.

[okeeee]

maar arpeggios maj bestaan toch alleen uit 1 3 5 ?
dan is het toch handiger om eerst gewoon de majeur ladder te leren ?

maar deze man legt het voor mij vrij duidelijk uit

hij is niet zo'n fan het 7 pos systeem :)
maar hij gaat to 14 ofzo


https://www.youtube.com/watch?v=FY0VqpS3b64

is ff een zit
of klopt zijn manier van redeneren niet ?

[terrasbeest]

maar arpeggios maj bestaan toch alleen uit 1 3 5 ?
dan is het toch handiger om eerst gewoon de majeur ladder te leren ?


Ik heb nooit iets anders gezegd.
Stap 1 : toonladders.
Stap 2 : arpeggio's.

Mss ontgaat jou wat ik eerder schreef : arpeggio's geven de context weer. Arpeggio's zijn gebroken akkoorden, akkoorden zijn afgeleiden van toonladders. En neen : arpeggio's zijn niet alleen 1-3-5, als eerste stap mag de 7 er ook nog bij. En dan heb je nog alle omkeringen : 1 5 3 7, 7 1 3 5, enz ...ad fintitum. Check de intervallen... Nu, arpeggio's, of eender welke andere verzamelingen van noten : het maakt niet uit. Penta's zijn ook maar een stel noten uit de Maj toonladder. ' Melodic cells' zijn het, kleine deeltjes die je aan elkaar kan breien,tot er melodieën uit komen. Hoe kleiner, hoe makkelijker je ze kan laten samensmelten met de harmonie die de begeleiding speelt.

[terrasbeest]

Die Pebber Brown toch, vertelt ie net hetzelfde als ik .....

http://www.africanafrican.com/folder13/african%20and%20african%20american%20history4/africa/Important_Scale_Sequences.pdf

:cooler:

[okeeee]

It is important that each scale sequence and melodic scale pattern be worked out, practiced and memorized in
all 12 Major keys
als je dit bedoeld..... tja daar ben ik me terdege van bewust

maar doe je dit via het 5 of 7 9 12 14 pos systeem ?

ben nu wel acter dat elk systeem z'n voor en nadelen heeft
bv wil ik bebop spelen dan is het 12 fret systeem wel handig maar
voor de majuer ladder het 9 pos sys

is natuurlijk van den gekke dat na jaren spelen ik geen majeur ladder op m'n gitaarke kan spelen en dat ik het mezelf daar bij wat moeilikjker met als resultaat makkelijker is mooi meegenomen

is een beetje m'n held pebber
hier over het leren van ladders hij geeft imo een paar goede tips ( heb natuurlijk ook gegoogled: how to memorize scales the easy/fast way :))
maar conlusie prachtig...................

https://www.youtube.com/watch?v=NUlLegJqS-A

[terrasbeest]

Nee, dit :


Practice the intervallic sequences in both melodic and harmonic intervals, memorizing the position and geometric shape of each harmonic interval on the finger- board.
:so innocent:

En als ik het over ' omkeringen' heb, ben ik in goed gezelschap :
https://www.youtube.com/watch?v=ONOXGHc5qrs


Volg dit systeem ( doe ik ook btw, ongeveer toch )

https://www.youtube.com/watch?v=8DYTsdPQF4U

https://www.youtube.com/watch?v=4z8ecCA9gS8&spfreload=10

Voor de volledige cursus ( niet laten afschrikken , het is een Jazz gitarist ):

https://www.youtube.com/watch?v=iabtaqKIHoU

https://www.youtube.com/watch?v=BggZ2i8_cxQ

En vergeet aub Pebber Brown, 95 % van wat hij vertelt is quatsch en alleen nuttig om z'n eigen verveling weg te lullen .

[okeeee]

Nee, dit :


:so innocent:

En als ik het over ' omkeringen' heb, ben ik in goed gezelschap :
https://www.youtube.com/watch?v=ONOXGHc5qrs


Volg dit systeem ( doe ik ook btw, ongeveer toch )

https://www.youtube.com/watch?v=8DYTsdPQF4U

https://www.youtube.com/watch?v=4z8ecCA9gS8&spfreload=10

Voor de volledige cursus ( niet laten afschrikken , het is een Jazz gitarist ):

https://www.youtube.com/watch?v=iabtaqKIHoU

https://www.youtube.com/watch?v=BggZ2i8_cxQ

En vergeet aub Pebber Brown, 95 % van wat hij vertelt is quatsch en alleen nuttig om z'n eigen verveling weg te lullen .
als jij het zegt
maar zou toch maar ff naar z'n cv kijken
er staat een puur film op u tube waar onze pebber colleges geeft (muziek theorie)

einde pissing contest
je weest vast heeeeeeeeeeeeeeel veel maar ik zet m'n vraagteken bij je didaktisch kwaliteiten

for the fun vraag je eens af waarom hij dat filmpje 95% te lang heeft gemaakt

[Pepe]

Ik ben nu al een tijdje bezig met een nieuwe toonladder en ik moet er niet aan denken dat systematisch aan te pakken. Het begint meestal een een combinatie van een paar noten en dat ga je langzaam uitbreiden.

Ik heb de majeur (eigenlijk mineur) op alle posities ooit eens geleerd maar ik denk in intervallen. Je hoort een akkoord, pakt een willekeurige noot en dan weet je kwa interval welke noten daarom heen wel of niet werken. Vaak is het ook zo dat je tweede of derde noot je toonladder bepaalt, je spel bepaalt wat het gaat worden en niet andersom. Het werk vrij intuïtief.

Als je dan ineens op een geijkt patroon terecht komt, ingesleten paden in je hersenpan. kan je daar wat op blijven hangen om te schmieren.

Natuurlijk vlieg je wel een uit de bocht maar hoe minder regels hoe minder ongelukken.

[terrasbeest]

for the fun vraag je eens af waarom hij dat filmpje 95% te lang heeft gemaakt

Hij zit in z'n moeders kelder en wacht tot ze roept dat het eten klaar is ?

[terrasbeest]

Ik ben nu al een tijdje bezig met een nieuwe toonladder en ik moet er niet aan denken dat systematisch aan te pakken. Het begint meestal een een combinatie van een paar noten en dat ga je langzaam uitbreiden.

Ik heb de majeur (eigenlijk mineur) op alle posities ooit eens geleerd maar ik denk in intervallen. Je hoort een akkoord, pakt een willekeurige noot en dan weet je kwa interval welke noten daarom heen wel of niet werken. Vaak is het ook zo dat je tweede of derde noot je toonladder bepaalt, je spel bepaalt wat het gaat worden en niet andersom. Het werk vrij intuïtief.

Als je dan ineens op een geijkt patroon terecht komt, ingesleten paden in je hersenpan. kan je daar wat op blijven hangen om te schmieren.

Natuurlijk vlieg je wel een uit de bocht maar hoe minder regels hoe minder ongelukken.

Intervallen zijn the way to go, idd. Ik ' zie' de akkoorden overal de hals liggen.De toonladders en de akkoorden zijn ' buren'. Een maj toonladder heeft 7 noten, een 7 akkoord heeft er 4. Dan blijven er maar 3 over. 4 akkoord shapes per string-set= 3x4 is 12. Makkelijk.

[Pepe]

Ja, mijn favoriete chord pattern is de kampvuur A. Lekker compact, logische stappen naar boven en opzij en het octaaf at handy. De 6 ligt in de lijn en de 7 is overzichtelijk kwa groot of klein.
Maak er een mineur van en zie die als tonic om er een 6 akkoord van te maken. Hello Hank Williams.

Daarnaast heb je nog de "truc" dat je majeur en mineur kan spiegelen. Ik voel me wat meer thuis in die laatste dus dan heb ik er een handje van om bij, zeg, een BBKing in C te denken in Am pentatoon.
Maar goed, zo zal iedereen zijn workaround wel hebben.

[okeeee]

Ik ben nu al een tijdje bezig met een nieuwe toonladder en ik moet er niet aan denken dat systematisch aan te pakken. Het begint meestal een een combinatie van een paar noten en dat ga je langzaam uitbreiden.

Ik heb de majeur (eigenlijk mineur) op alle posities ooit eens geleerd maar ik denk in intervallen. Je hoort een akkoord, pakt een willekeurige noot en dan weet je kwa interval welke noten daarom heen wel of niet werken. Vaak is het ook zo dat je tweede of derde noot je toonladder bepaalt, je spel bepaalt wat het gaat worden en niet andersom. Het werk vrij intuïtief.

Als je dan ineens op een geijkt patroon terecht komt, ingesleten paden in je hersenpan. kan je daar wat op blijven hangen om te schmieren.

Natuurlijk vlieg je wel een uit de bocht maar hoe minder regels hoe minder ongelukken.

ik heb al aangegeven dat dat imo ook de way to go is
maar ouwe honden en nieuwe truken
dat gaat er echt niet meer inkomen

maar weet bij fok sake niet wat terra wil bewijzen

[okeeee]

Hij zit in z'n moeders kelder en wacht tot ze roept dat het eten klaar is ?

a humor om te lachen

[okeeee]

maar gelukkig zijn altijd mensen zoals terra die het beter weten
want pos sytemen worden bv aangeleerd op berklee ja dat stelt natuurlijk geen reet voor voor een genie als terra maar voor eenvoudige zielen(like me) die vast zitten in systeempje is het voor mij helaas niet gegeven om op de terra genie manier dingen aan te leren en is het een hele stap voor mij om op het 9 pos sys over te schakelen
maar soory ik zal nooit meer van zulke raren vragen stellen

[terrasbeest]

ik heb al aangegeven dat dat imo ook de way to go is
maar ouwe honden en nieuwe truken
dat gaat er echt niet meer inkomen

maar weet bij fok sake niet wat terra wil bewijzen

Waarom zeg je dat nu pas. Zegt de ene ouwe tegen de ander : Ik wil wel helpen, maar ik weet niet waar beginnen.( Denk je dat ik kan zién wat je al kent en wat niet ? ).

Ben je méé als ik zeg dat akkoorden uit toonladders komen ?
Indien niet of als je het niet absoluut zeker weet klik dan hier :

https://www.youtube.com/results?search_query=harmonizing+the+major+scale&spfreload=10

2de stap :

https://www.youtube.com/watch?v=2ojEu8xsIS8&list=PLC840101AD8200A9E

[okeeee]

terra m'n enige vraag was is slim om op het op het 9 pos sys over te stappen
niet meer niet minder
dat jij dat soort systemen niet relevant vind so be it
maar dat vraag ik niet
vandaar wat wil je in vredesnaam bewijzen ?

btw pepe
jij leer te majeurladder via intervallen wwhwwwh op gehoor alle toonsoorten
ik via het (hokjes systeem )
1 we zitten allebij even vast aan de noten bv in c abcdefg
2 jij heb um met 1 vinger leren spelen
tja wie is beter af /
voor mij zijn posities gewoon een simpel houvast
voor jouw intervallen
maar maakt dat dat jij beter/mooier kan spelen ?

[Pepe]

Mooier en beter zijn arbitraire begrippen en dat is ook niet de functie van kennis.
Het idee is in staat zijn te kunnen spelen wat je wil spelen. De kennis geeft je grip op de materie en voor sommige is die grip handig om daar te komen waar je wil zijn. Wherever that may be.

Voor sommige is kennis juist weer een belemmering. Mooi he, die vrijheid.

[okeeee]

Mooier en beter zijn arbitraire begrippen en dat is ook niet de functie van kennis.
Het idee is in staat zijn te kunnen spelen wat je wil spelen. De kennis geeft je grip op de materie en voor sommige is die grip handig om daar te komen waar je wil zijn. Wherever that may be.

Voor sommige is kennis juist weer een belemmering. Mooi he, die vrijheid.
ja heerlijk
rome en wegen :)

hoewel in rome wil ik nu echt niet wezen

[terrasbeest]

Miss moet dit topic op een laag pitje tot we weer temperaturen onder de 25° hebben.

[Brad]

Waarom zeg je dat nu pas. Zegt de ene ouwe tegen de ander : Ik wil wel helpen, maar ik weet niet waar beginnen.( Denk je dat ik kan zién wat je al kent en wat niet ? ).

Ben je méé als ik zeg dat akkoorden uit toonladders komen ?
Indien niet of als je het niet absoluut zeker weet klik dan hier :

https://www.youtube.com/results?search_query=harmonizing+the+major+scale&spfreload=10

2de stap :

https://www.youtube.com/watch?v=2ojEu8xsIS8&list=PLC840101AD8200A9E

Akkoorden komen zeker voort uit toonladders. Door op de toonladder vanaf een bepaalde toon steeds een noot toe te voegen die twee stappen hoger ligt stel je de basisakkoorden samen die gerelateerd zijn aan een bepaalde toonladder.

Als je dus de c toonladder hebt: cdefgabc, en je begint op c dan krijg je dus ceg, Dat is het c akkoord. Begin je op de d dan krijg je dfa en dat is het d mineur akkoord.

[Gesualdo]

Dat hoef je terrasbeest niet uit te leggen hoor ;)

[Brad]

Weet ik, ik val hem alleen maar bij. Maar je zult ze de kost moeten geven, gitaristen die jarenlang in bands hebben gespeeld en dit niet weten. Ik kwam een keer jaren later een gitarist tegen bij een kennis. Die had na jaren ontdekt dat de toonladder van es er precies hetzelfde uitziet op de hals als die van c maar dan drie frets hoger.
Ik heb maar niets gezegd maar ik dacht; weet je dat nu pas na al die jaren gitaar spelen?