Vormen bij toonladders

[sparrow]

Hallo,
Een vraagje over toonladders:
bij toonladders op verschillende posities van de hals gespeeld, wordt gesproken van bijvoorbeeld de A-. D- of C-vorm.
Hoe komen ze op die naam, ik bedoel, hoe bepaal je welke vorm het is?
Bij voorbaat dank,
Eric

[Harald]

Als die benamingen gebruikt worden denken ze waarschijnlijk vanuit het CAGED systeem. Verder zoeken op CAGED. Het is een manier om de hals te organiseren aan de hand van die 5 akkoorden. Vooral gebruikt met pentatonische ladders.

[sparrow]

Ja Harald, maar wanneer is het de c, a, g, e of d?

[Harald]

Zoek eens op CAGED systeem. Daarin wordt dat uitgelegd. De vormen zijn makkelijk om de toonladders te leren spelen op de hals van een gitaar, maar hebben eigenlijk niet echt iets met de theorie te maken. Die is hetzelfde als voor elk ander instrument.

Die C vorm kun je over een C akkoord spelen, maar ook over een D akkoord, of een E akkoord etc. Levert steeds een ander effect op. Gebruik je oren! Maar die stap zal binnen CAGED niet gemaakt worden gok ik. Denk dat dat vooral voor pentatonisch is opgezet.

Zie het als een manier om de pentatonische ladder in verschillende posities te leren. Maar de theorie zou je eigenlijk los van het instrument moeten begrijpen, en horen. Dus luisteren hoe een ladder tegen een akkoordenvolgorde klinkt. Waar wringt het, waar juist niet, klink het als aardbeienijs, of heb je citroenijs met sambal... Of klinkt het westers, of spaans, of bluesy.... etc.

[terrasbeest]

Het ' ontdekken ' van de gitaarhals is een werk van lange adem. Met een systeem wordt het makkelijker : CAGED in zo'n systeem. Je moet weten dat akkoorden en toonladders eigenlijk bijna identiek zijn, bij akkoorden wordt een gedeelte van een toonladder gespeeld,maar alle noten worden samen gespeeld ipv één voor één.

Kijk hier even naar, misschien moet je deze ' cursus' maar ineens kopen.


https://www.youtube.com/watch?v=adOvmTQGeP4

[hefke]

Zoals Harald al zei is er heel veel op het internet over te vinden, bijvoorbeeld:
http://www.cliffsmithguitarlessons.co.uk/guitar-lesson-videos/caged-system-major-lesson-3/

Ik zal proberen het in het kort uit te leggen.
Het komt er op neer dat je een akkoord (in dit voorbeeld een D) op verschillende posities op de hals kunt spelen. Als je goed kijkt zul je in de verschillende D-akkoorden de vorm van een 5-tal andere basisakkoorden herkennen en dat zijn inderdaad C-A-G-E-D.

Neem bijvoorbeeld het C-akkoord. In de eerste positie het standaard C-akkoord.
Maar het C-akkoord kun je ook op de 3e (A-vorm), 5e (G-vorm), 9e (E-vorm) en 10e positie (D-vorm) spelen. Voeg op die posities de overige noten uit de toonladder van de grondtoon toe en je hebt je boxen in C-A-G-E-D vorm.
Simpeler kan ik het je niet uitleggen.

maar er zijn genoeg andere sites waar het is uitgelegd, zoals:
http://www.justinguitar.com/en/TB-031-CAGEDsystem1.php

en nog veel meer sites waar het uitgelegd wordt

[Brad]

Hallo,
Een vraagje over toonladders:
bij toonladders op verschillende posities van de hals gespeeld, wordt gesproken van bijvoorbeeld de A-. D- of C-vorm.
Hoe komen ze op die naam, ik bedoel, hoe bepaal je welke vorm het is?
Bij voorbaat dank,
Eric

De akkoordvormen zijn ontleend aan 5 open akkoorden oftewel kampvuur akkoorden. Kampvuur akkorden zijn akkoorden die je aan het begin van de hals pakt waarbij ook losse snaren in het spel zijn. Dus inderdaad de c, a, g, e, en d in open vorm . Caged.

Een c akkoord van het ''a'' type ziet er precies hetzelfde uit maar dan 3 vakjes verder. Hetzelfde geldt voor het toonladderpatroon die erbij hoort. Dat ziet er visueel exact hetzelfde uit, alleen ligt het 3 vakjes verder op de hals

[Brad]

Hoi,

Ik weet niet of je gebruik maakt van E-books maar misschien is dit wat voor je als introductie voor de prijs hoef het niet te laten:

http://www.bol.com/nl/p/how-to-use-the-caged-guitar-chords-system-secrets-of-the-guitar/9200000034521139/

[motorhan]

Bestaat zo'n uitleg ook ergens in het Nederlands.

[okeeee]

http://gitaar-caged-akkoorden.com/

maybe wordt je hier wat wijzer van

[Brad]

De uitleg over akkoorden is prima. De bijbehorende toonladder patronen worden hier echter niet uitgelegd, of ik moet het over het hoofd gezien hebben.

[sparrow]

Allemaal bedankt voor de reakties. Ik had nog nooit van het caged-systeem gehoord. Ik heb alleen de indruk dat dit meer over akkoorden gaat dan over toonladders. Maar met de hints kom ik vast een eind verder.
Eric

[Brad]

Dag Eric,

Nog één tip dan. Hier word de basis van de Caged system kort en bondig uitgelegd. Eerst laten ze het c akkoord in de 5 vormen over de hele hals zien. En dan de 5 corresponderende toonladder patronen. De c majeur toonladder is de ladder bij uitstek om als uitgangspunt te nemen. Er staat overigens nog meer goede theorie op deze site.
Dit is de link:
http://www.frettedapprentice.com/cagedscales/

Groetjes

[hefke]

Ik heb alleen de indruk dat dit meer over akkoorden gaat dan over toonladders.

Nee, het gaat puur om de toonladders en dan met name om die toonladders op de hals te ordenen zoals Harald ook al aangaf. Alleen de naam CAGED is gerelateerd aan 5 basis akkoordvormen.
Het principe is eigenlijk simpel: neem een willekeurige toonladder, bijvoorbeeld C. De grondtoon is dus hier C, welke je op diverse plekken op de hals kunt vinden. Op elke plek waar de grondtoon zit kun je dus ook de toonladder spelen en een akkoord van de grondtoon van die toonladder.

In het voorbeeld van de grondtoon C kun je het C-akkoord op 5 plaatsen spelen nl. 1e , 3e ,5e, 9e en 10e positie. Als je goed naar de akkoorden kijkt zul je de basispatronen van het C-, A-, G-, E- en D-akkoord herkennen (zie ook m’n vorige post).
Als je vervolgens op de posities van die akkoorden van de grondtoon alle overige noten toevoegt, ontstaan er een soort patronen (5) of boxen hoe sommige het noemen.
Deze 5 patronen (of boxen hoe je het ook wilt noemen) kun je voor iedere toonladder gebruiken, alleen de plaats waar je zo’n patroon speelt is afhankelijk van de toonladder.
Of anders gezegd: deze 5 patronen (in dezelfde volgorde) kun je op iedere plaats op de hals spelen, maar de plaats waar je een patroon speelt is afhankelijk van de toonladder.
Overigens is er ook een systeem dat uit 7 patronen bestaat.

Misschien dat hiermee e.e.a. duidelijker is geworden.

[terrasbeest]

Allemaal bedankt voor de reakties. Ik had nog nooit van het caged-systeem gehoord. Ik heb alleen de indruk dat dit meer over akkoorden gaat dan over toonladders. Maar met de hints kom ik vast een eind verder.
Eric

Nogmaals : je mag akkoorden en toonladders niet zien als twee afzonderlijke dingen. Akkoorden komen voort uit toonladders.
Begin alvast hiermee :

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?80690-Mijn-Lessen-Toonladders-(barr%E9)-akkoorden-harmonieleer-en-meer

[NRJay]

Als ik een tip mag geven, leer eerst al de noten van de major en minor triads, en dat tesamen met alle noten op je gitaarnek. Als je die triads onder de knie hebt schakel je over op de volledige major scale (en relatieve minor scale) met de circle of fifths als leidraad.

Zoek de formules van de scales en akkoorden op en schrijf ze allemaal zelf uit op papier. Duid de hele en halve tonen aan, duid aan welke noten je gebruikt om elk akkoord te maken. Daarna schrijf je zelf de circle of fifths uit en bestudeer je die grondig en dan gaan al de major en minor scales een eitje zijn.

Ik zweer je, als je dat echt gedaan hebt dan ga je alles zoveel beter begrijpen en ga je overal linken zien.
Maar dit kost even tijd en inspanning, ik heb het allemaal in 3 weken vanbuiten geleerd, de noten op mn nek ben ik nog mee bezig maar dat gaat elke dag beter!

Het doel is om scales en akkoorden niet als apparte onderdelen te zien en zeker niet te blijven hangen in de hokjesmentaliteit van het caged systeem. Want dat is nu net het punt waar de meeste blijkbaar op blijven hangen.

[Brad]

Als ik een tip mag geven, leer eerst al de noten van de major en minor triads, en dat tesamen met alle noten op je gitaarnek. Als je die triads onder de knie hebt schakel je over op de volledige major scale (en relatieve minor scale) met de circle of fifths als leidraad.



Ik zou dat wel eerst alleen in de de C/AM toonaard doen, aangevuld met bijv. D/BM en G/EM om het verband te zien. Als je je eerst door al die theorie heen worstelt zondert een noot te spelen hang je ws je gitaar voortijdig aan de wilgen.

En theoretische kennis of niet, ik zou ook gelijk beginnen met het proberen naspelen van de eenvoudige nummers van je favoriete artiest. Als je bijv. van Bowie houd in zijn Glam periode speel mee met It ain't easy en changes. Ga naar de dichtstbijzijnde grote bibliotheek waar ze tab boeken hebben kopieer een paar van die nummers. Je bent dan gelijk bezig met het maken van muziek. Dat stimuleert.

[Harald]

Voor iets meer begrip van wat je doet zou je trouwens ook wel eens wat akkoordvormen kunnen tekenen, net als ladders. Gitaarhals met cirkels op de plekken waar je fret. Maar dan niet de notennamen erin zetten, maar de toonladdertrappen.

Dus (uitgaande van C) niet C D E F G A B C maar 1 2 3 4 5 6 7 1 etc. Het cijfer tussen haakjes loopt praktisch gezien door tot 13. Hoger kom je in akkoordnamen niet tegen. Het voordeel daarvan is dat je wat meer functioneel ziet wat er gebeurt. En bij akkoorden zie je zo waar je welke toonladdertrap in het akkoord speelt.

vb Open C7 x 3 2 3 1 0 wordt dan x 1 3 7 1 5 Die laatste zie je dan weer nooit als 12 weergegeven in een akkoordnaam. De 8 van een oktaaf zie je ook nooit. 10 kun je wel tegenkomen. Sommige boeken gebruiken 7b10 ipv 7#9 voor het Hendrix akkoord. 2,4 en 6 kom je wel regelmatig tegen. 2 en 4 vaak ipv de 3e trap, dat wordt dan weer met sus aangegeven in de akkoordbenaming.