vast al eerder gedaan, maar toch: Het Shadows geluid

[JGD]

Hallo,

Even een nieuw topic (want als je een oudje hergebruikt wordt je vaak ook weer gelynched...)

Ik ben sinds kort erg geinteresseerd in The Shadows.

Mijn vraag is: hoe kom je in de buurt van dat geluid, zonder allerlei zeldzame, onbetaalbare apparatuur?
Dus zonder Alesis Q20 van 800 dollar met speciale patches etc.

Ik bedoel, de strat en een clean ampje moet allemaal wel lukken.

Ik heb de Catalinbread Echorec ontdekt, lijkt me wel wat!

Daarnaast vroeg ik me toch ook stiekem af of een simpel Boss DD 3 delaytje met wat reverb je niet ook al flink in de juiste richting brengt........

[denis.hermans]

Je had vroeger de zogenaamde EFTP (echoes of the past patches) die werden aangeboden voor zoom multieffecten.
Deze waren erg goed en hierbij werd een pakket specifieke settings voor diverse liedjes aangeboden (ook ivm andere soortgelijke groepen zoals the ventures etc..).

De website van echoes of the past zou niet meer bestaan maar nu is er wel een opvolger :

https://www.hallsecho.com/

Hier worden om patches aangeboden voor de zoom g3 .
Misschien moet je deze site eens bekijken. Dus wel nog bijzondere patches maar wel betaalbaar lijkt me. Ik heb zelf ooit de eftp patches aangekocht en ben erg te spreken over de kwaliteit ervan.

Je zou natuurlijk ook de zoom g3 kunnen kopen en zelf aan de slag gaan. Zoom units hebben m.i. altijd opvallend goede "galmen" geproduceerd + bij deze units kan je meerdere delays na elkaar zetten met een iets andere setting wat vaak een must is voor het shadows geluid (ping-pong delay)

Mvg,

Denis

[Riny]

Ik gebruik daar de ZOOM 508 voor, deze is helemaal te programmeren voor de juiste delay effecten.
Ook gebruik ik 2x de Boss delay hier wel eens voor.

Zoom 508
https://dl.dropboxusercontent.com/u/793212/Muziek-afbeeldingen/Zoom507mix.jpg

Deze is met wat geluk op MP te krijgen want word al heel lang niet meer gemaakt / geleverd.
Echter wordt er wel aardig voor gevraagd maar is het dan ook waard.
Kijk maar eens op youtube wat deze kan.

Heb even gekeken en er wordt er een aangeboden op MP
http://link.marktplaats.nl/m918577452


Boss DD-3.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/793212/Muziek-afbeeldingen/Boss%20DD-3.JPG

Hiervan heb je er twee nodig om het effect van de Zoom instellingen toe te kunnen passen.
Echter ieder nummer van The Shadows heeft weer een ander delay- effect dus het nadeel met de Boss is dat je deze ieder keer zou moeten wijzigen.

[denis.hermans]

Ook weer een zoom die wordt aangeraden door Riny dus ;-)

[JGD]

Jaja, ik zie ook een patroon ; )
Ik ga er zeker induiken, thanx.

Toch heb ik ergens nog een lichte voorkeur voor 2 Boss delay pedalen.
Ik hou nooit zo van die digitale instel-moeilijkerts : )

En het is niet om op te treden ofzo, dus aan de knopjes draaien is geen enkel probleem.

Iemand ervaring met de Catalinbread Echorec ?

[munkie]

Boss RE-20 Space Echo. Heeft dezelfde controls als den ouden bandecho van vroeger. Met "alles aan" heb je 3 delay lijnen ("koppen") + de veergalm die ook in het origineel zat. Echt, enige andere benodigdheden: een goede Strat en een cleane amp.

[JGD]

Ja, die heb ik idd ook al op meer plekken voorbij zien komen, ga ik ook eens op door zoeken.
Omdat het slechts voor thuis is en dit niet mijn hoofd-genre is, zoek ik indien mogelijk enigzins "Shadows in a box"

[denis.hermans]

Zonder je onder druk te willen zetten : zoom g3 is ahw opgebouwd als een verzameling van stompboxes (cfr. 3 schermpjes) .
Bediening daarvan lijkt me echt niet zo moeilijk en dan heb je alles in 1 box !

Hoe dan ook : succes met je zoektocht en laat weten wat het geworden is en hoe het je bevalt!

[Pepe]

Ik ken de Echorec alleen van YT filmpjes, volgens mij zijn daar prima Shadow echo's mee te maken, je moet alleen weten wat de patronen zijn.
Mijn Line6 echopark heeft stiekem 2 Shadow patches, de Apache en de Atlantis, die zijn met conventionele delays natuurlijk nooit te maken. Ik weet alleen niet in hoeverre bij de Echorec de tijd tussen de delaykoppen te manipuleren is.

[Comfortably Daniel]

Ik denk dat je met de Echorec, Nova Delay of RE-20 een heel eind komt. Beetje reverb van de versterker en een strat en gaan met die banaan.
Ik ben ook wel vaak Alesis units op marktplaats tegen gekomen waar die Echoes of the Past presets in stonden.

[JGD]

Even een update, voor de geinteresseerden en misschien wel om de eigen gedachten te ordenen.
Ik heb nog niks gekocht maar lees/luister/youtube me een ongeluk :seriousf:

Zoom 508 - valt denk ik af. Hij klinkt fantastisch is de algemene opinie, maar dat komt door de EFTP patch.
Voor 200 euro twedehands, kan ik denk dan een verstandiger aanschaf doen. Beetje een dure one trick pony lijkt me.
Ik zie geen voordeel tov de G3 eigenlijk...

Zoom G3 - lijkt de slimste keus. Als je hier de EFTP patch bij koopt, ben ik voor zo'n 200 klaar EN heb ik tig duizend effecten erbij, amp simulaties etc. Ik merk alleen een (redeloze) weerstand tegen dit soort 1000 in 1 toverbakken.

Boss RE-20 - qua gut feel neig ik hier het meest naar. De meningen verschillen nogal over hoe dicht je bij The Shadows in de buurt komt met dit effect. Misschien wel weer wat meer een one trick pony, maar een goede 60/70 euro goedkoper dan een tweedehands Zoom 508 of G3 met patch.

Catalinbread Echorec - Mwa... lijikt me ook weer een erg dure en redelijk beperkte oplossing


De Zoom G3 lijkt de meeste 'value for money'.


Keuzes keuzes keuzes.....
Waarom ben ik in godsnaam gitarist geworden :cheerup:

[Pepe]

De weerstand tegen de "pennywise" 1000 en 1 FX in a box is dat de meeste gitaristen uiteindelijk daarvan terugkomen. Beter 1 effect wat dat goed klinkt dan 1000 net niet effecten. Value for money betekent niks, het gaat om value for use.

[Han S]

Ik kom uit de Shadows tijd, bouwjaar 1943 en ik heb al die nummers gespeeld. Iedereen wilde indertijd klinken als Hank B. en kocht dezelfde apparatuur. Maar niemand die dat voor elkaar kreeg. Sommigen kwamen aardig in de buurt, maar het geluid zit toch echt voor een groot deel in Hank B Marvin.

Later heb ik een paar CD's opgenomen met een Shadows tribute band en ook toen gingeen we voor een geluid dat zo dicht mogelijk bij het origineel kwam en dat is goed gelukt, maar het geluid van Hank B. is toch echt volstrekt uniek.

[Pepe]

Ha, ik moest ooit invallen voor een vriend die in zo'n tribute speelde. Allemaal Pasar Malams. Verdiend goed. Ik dacht nog, ze boffen. Ik heb een vintage reissue strat , ik heb een Vox en een Meazzi tape delay. Ik gooi er nog een paar oude krulsnoeren tegenaan en dan zit het wel goed.
Kom ik daar aan, eerste opmerking: je hebt geen rode stratocaster!
Dom. Het belangrijkste van alles over het hoofd gezien.

[Harald]

Zit ik wel even te denken... verschillende instellingen op de studio opnames, dat kan ik me heel goed indenken. Maar hoe deed mr. Marvin dat live in de beginjaren? Neem aan dat ze niet voor elk nummer een andere spoelenrecorder mee hadden voor de echo? Live had Jimi ook nog geen delay's. Dat kwam later pas. Kan me van een Rainbow concert bij Rockpalast herinneren dat Blackmore ergens aan de zijkant van het podium een spoelendeck had staan. Neem aan dat dat voor de echo was. Daar zit je niet de hele tijd aan te verstellen.

[Harald]

Kom ik daar aan, eerste opmerking: je hebt geen rode stratocaster!
Dom. Het belangrijkste van alles over het hoofd gezien.

:seriousf: En dan nog die bril! Moet er dan niet ook nog een Mosrite bij?

[Pepe]

Er waren al tape delay's hoor. Volgens mij vooral in Engeland.

[Harald]

Yep, maar die hadden toch geen tap functie? Zou dat ding niet gewoon het hele concert in één stand hebben gestaan?

[JGD]

Sommigen kwamen aardig in de buurt

Dit is overigens voor mij voldoende hoor.

Die bril wil ik overigens ook wel :blast:

[Harald]

https://www.youtube.com/watch?v=NoN6AKPGkBo

Geen Mosrites, maar Baldwins blijkbaar, en wit, niet rood. En die sound van de studio-opname, lijkt me ook duidelijk. Tape delay was er misschien al voor op het podium, maar draadloze gitaarsystemen toch echt nog niet!

Voordeel is ook dat het een stuk makkelijker goed speelt zo. Heb je tenminste alle tijd om je te concentreren op de synchrone danspasjes :)

[Pepe]

Ja, lijkt me wel. Misschien dat ie voor een paar nummers moet foezelen maar lijkt me ook sterk.

Wat me duidelijk werd, op het internet is er een hele wereld van oude knarren met rode stratocasters die allemaal hetzelfde geluid najagen, geheimen delen of juist verbergen, een filmpje op YT uploaden en daar dan weer hele zure opmerkingen over krijgen van andere oude knarren die precies hetzelfde doen.
Maar allemaal gebaseerd op platen. Ik denk dat Hank het live gewoon praktisch aanpakte. Zijn fender of Burns uit het rek, een willekeurige Vox of een Fender amp en een tapedelay die echo echo zei.

In de seventies zie je Hank gewoon met zo'n seventies Fender. Zal ie wel gratis gekregen hebben. Maakte verder ook niks uit voor het geluid.

[Kim Wilson]

Het geluid van de Shadows is ook niet alleen het geluid van Hank zijn rig. Het is veel meer dan dat. De techniek en stijl van Hank en het arrangement van de band zijn minstens zo belangrijk, zo niet belangrijker. Met een paar Tele's en een paar Vox amps klink je ook niet gelijk als Status Quo.

[munkie]

Ik heb even bij een oude knarren band gespeeld en moest ook aan de Shadows. Viel me nog tegen. Hank B. was handig met omkeringen van akkoorden. Hij kon/kan echt wel spelen.

[Bram46]

Dat ie kan spelen moge duidelijk zijn. Ik zit hier met een rode strat, vox amp en jawel, een Zoom 7.1ut met de EFTP patches van Charlie.
Deze EFTP patches bestaan uit ik dacht 41 galm en echo effecten.
Als ik hier nummers speel, oke probeer te spelen, van de Shadows komt het soundje toch wel heel erg dicht bij.
Mijn laptop zit aan een externe geluidskaart van Tascam met 5.1 speakerset en als ik dan van youtube bv Apache speel en zelf meespeel, is er weinig verschil te horen. Dus volgens mij kom je met een Zoom 7.1 een heel eind. Ik heb diverse backingtracks van de shadows waarbij je dan zelf Hank's partij moet invullen. Erg leuk.

[denis.hermans]

@Bram : die eftp sounds zijn inderdaad erg goed. Alleen is het wel zo dat de eftp site niet meer bestaat volgens mij.
Een vroegere medewerker (Ross) heeft evenwel een nieuwe site waar hij zijn patches aanbiedt die naar ik verwacht gelijkaardig in kwaliteit zijn. Deze patches zijn evenwel specifiek voor de G 3. (zie verwijzing in mijn bericht hiervoor).

[Bram46]

Klopt Denis. Ook heeft hij, Ross is een zoon van Charlie, een nieuw apparaat ontwikkeld met daarin diverse galm en echo effecten. Meer hierover is te vinden op
http://www.hallandcollins.com/
Ik heb wel eens de opmerking gehad van iemand hier op visite en die zelf in een band speelt, dat het specifieke shadows geluid uit mijn strat, VOX en ZOOM identiek zou zijn met die van Hank's clip op youtube. Zal ook afhankelijk zijn van de pickup's op de strat. Ik heb hier een Mexicaanse uitvoering, gekocht bij Keymusic voor rond de 650 euro dacht ik.
Voordeel van deze ZOOM is dat ik er ook patches op heb staan die sterk overeenkomen met de sound van oa. Dire straits, CCR en diverse mooie akoestische effecten voor nummers van Golden Earring en Pink Floyd.
Net gekeken op MP en er staan er nu 4 te koop. Zeker weten dat je er voor 75 euro een hebt. Die ETFP patches voor die bak, kun je van mij goedkoop hebben.

[ateng]

Lijkt mij toch niet zo bijzonder en dan bedoel ik qua effecten. Ten eerste goede clean amp en een strat achtige gitaar en voor de rest galm en (slap achtige) echo.

[Bram46]

Precies. Dit apparaat ken ik niet maar mijn Zoom G7.1ut komt er heel erg dicht bij. Ik ben er DIK tevreden mee.

[JGD]

Daar zul je mee "in the ballpark" komen.
Maar daarmee krijg je nooit die galop in je herhalingen.

PS: wat blijft Mustang toch een stoer nummer hè...
Lijkt me cool om als intro te gebruiken voor optredens. Zodat iedereen meteen weet dat we toch wel echt de stoerste kwibi van den gehelen avond zijn.

[denis.hermans]

Zoom apparaten worden misschien algemeen gesproken niet beschouwd als top of the line maar inzake "galmklanken" zijn ze meer dan bovengemiddeld goed. En die eftp - mannen weten echt wel wat ze doen : de toon is echt zeer dicht bij wat je op de plaat hoort. Je kan dit niet gelijkstellen met een "clean ampje met een echootje en we zullen dan wel zien". Bram heeft hier echt wel gelijk.

[JGD]

Ik reageerde ook op Ateng, ik denk dat Bram en ik gelijktijdig getypt hebben. Dat die Zooms met patches wel the real deal zijn weet ik.

[denis.hermans]

Aha euh ik ook ! Hoop alleszins dat ik niet teveel aan het doordrammen ben . In ieder geval succes met je keuzes.

[ateng]

En wat is er zo bijzonder aan die tone? Nogmaals, zo bijzonder vind ik het niet, het is geen rocket science hoor. Zoals ik al zei, een goed clean (Vox) versterker, lekker vintage tape achtige echo en een goed galm en de rest een kwestie van goed instellen en je oor gebruiken. Maar wat ook belangrijk is is het manier van spelen maar met de juiste gear kom je al aardig in de buurt ;)

[denis.hermans]

Goed instellen is ook een kunst . EFTP "makers" zijn in dit soort kla ken gespecialiseerd. Specifiek voor de zoom-apparaten is dzt je meerdere delays na elkaar kan instellen (wat al niet lukt op sommige multieffecten) en dat je toch nog ern warme klank overhoudt ipv vaak schrille klanken bij andere vaak duurdere modellen van andere merken (die overigens op andere vlakken veel beter kunnen zijn.

[ateng]

2 delay pedalen in serie en je krijgt al zo'n sound. Het krijgt meer diepte waardoor het als een galm klinkt... Steve Lukather doet het ook met zijn beide Lexicon PCM 70 alleen in stereo.
Ik doe het ook als ik een dromerig sound wil hebben... mijn DL4 mono in een stereo SDE 330 en je krijgt een heel ruimtelijk effect. Je stratocaster pick-ups op de middelste en bridge schakelen en je hebt je Shadow sound.

[ateng]

Dit is dan heel erg ruimtelijk qua effect maar eigenlijk het zelfde idee... delays in serie schakelen en je krijgt precies zo'n sound.

https://www.youtube.com/watch?v=xaICOzYZRgo

[denis.hermans]

Vervelende modus aan :Ik vind dit een erg mooi geluid ,ruimtelijk inderdaad maar......toch niet echt de "shadows sound". EFTP is er dan toch echt meer "boenk" op zoals ze in Antwerpen zeggen. Bovendiien denk ik dat hier niet de goedkoopste pedalen geebruikt worden, dus qua budget valt dit wellicht duurder uit dan de zoom.

Vervelende modus uit : er zijn wellicht meerdere wegen naar Rome . Topic starter maak uw keuze ! 😊

[Pepe]

Je stratocaster pick-ups op de middelste en bridge schakelen en je hebt je Shadow sound.

Sure? In die tijd was het alleen maar 3 standen. Bij mij weten is het bijna altijd brug, soms de middle.
In welke nummers dan?

[ateng]

Wat is typisch een Shadow sound... veel meer dan een ruimtelijk effect is het niet dus snap die hele heisa niet. Hank gebruik nu al een tijdje een TVS3 echo unit en volgens recensies is zijn sound nu veel meer richting zijn originele dan tijdens zijn Final Tour. Hank vindt het zelf nu authentieker klinken en beter dan de Echoes from The Past system. Dus wat is meer 'boenk" ten opzichte van 2 delays in serie want dat is het eigenlijk ;)

Maar goed, gebruik je oren en de rest zit in je vinger...

[ateng]

Sure? In die tijd was het alleen maar 3 standen. Bij mij weten is het bijna altijd brug, soms de middle.
In welke nummers dan?

Zag namelijk een filmpje van zijn Final Tour daarom.

[ateng]

Aah ik zie dat alleen de 2e gitarist op de middelste/brug element speelt en Hank inderdaad op de brug!

[JGD]

@Ateng: creëren 2 delays achter elkaar eigenlijk al automatisch die reverb-feel?

Of is het 2 delays EN een flinke bak reverb?

Deze vraag heb ik eigenlijk sowieso besef ik me nu....
Is het het galop-delay effect alleen, of ook nog tonnen reverb....

[JGD]

Want het LIEFST zou ik 2 DD3's scoren en klaar namelijk.

[ateng]

Als je 2 delays met 2 verschillende delaytijd in serie hebt dan krijg je inderdaad een reverb achtige sound. Kreeg een tip om een tape achtige delay te gebruiken in serie met een digitaal delay. Maar 2 DD3 is ook prima hoor en je kan een beetje plate reverb er achter zetten en dan ben heb je die sound.

Hier klinkt het al heel erg reverb met alleen 2 delays

https://www.youtube.com/watch?v=ruOVSBbcn1E

Instelling aanpassen en je hebt een gelijksoortig sound als Hank Marvin

[Bram46]

Sure? In die tijd was het alleen maar 3 standen. Bij mij weten is het bijna altijd brug, soms de middle.
In welke nummers dan?

Bij "Dance on" staat ie toch echt op Neck (icm een EFTP patch).

[Bram46]

Als je 2 delays met 2 verschillende delaytijd in serie hebt dan krijg je inderdaad een reverb achtige sound. Kreeg een tip om een tape achtige delay te gebruiken in serie met een digitaal delay. Maar 2 DD3 is ook prima hoor en je kan een beetje plate reverb er achter zetten en dan ben heb je die sound.

Hier klinkt het al heel erg reverb met alleen 2 delays

https://www.youtube.com/watch?v=ruOVSBbcn1E

Instelling aanpassen en je hebt een gelijksoortig sound als Hank Marvin

Ik persoonlijk vind mijn EFTP Shadows soundje beter klinken. Nu ken ik die losse pedalen niet maar wat als je drie nummers van Hank achter elkaar wilt spelen? Moet je dan op je knieën om die pedalen opnieuw in te stellen of zit daar ook een geheugen in voor verschillende instellingen / nummers. En wat zijn de totale kosten van dat setje op de video? Ik schat dat het meer zal zijn dan de kosten van zo'n Zoom. Leuke bijkomstigheid van de Zoom is dat deze bak geheel dmv de PC plus G7ED Librarian te bedienen is. Dus switchen tussen effecten hoeft niet met pedalen maar kan met een muisklik.

[arjanb01]

Die strymon is al iets van 250, en dan zit je al op de prijs van die zoom. Wel de beste delay pedalen die er zijn op dit moment, leuk spul!

[D3nnis]

Zoom 508
https://dl.dropboxusercontent.com/u/793212/Muziek-afbeeldingen/Zoom507mix.jpg

Deze is met wat geluk op MP te krijgen want word al heel lang niet meer gemaakt / geleverd.
Echter wordt er wel aardig voor gevraagd maar is het dan ook waard.


Euh....
Zoom 508, uit hetzelfde tijdperk als de 505 multi effect en zo....
Is de 508 vwb componenten dan zo veel beter dan die multi fx dingen van zoom?
Mijn eerste reactie is namelijk dat het nogal overdreven is om €200,- te vragen voor een zoom delay die in 1996 ongeveer geïntroduceerd is?

[Bram46]

Zelf nog nooit zo'n 508 gehoord maar ik vind 200 euro ook erg veel. Momenteel op MP staan 4 x Zoom G7.1ut met vraagprijzen rond de 125 euro. Voor die EFTP effecten mogen geïnteresseerden me mailen. Combinatie van die twee komen wel erg dicht bij het origineel geluid.

[motorhan]

Die strymon is al iets van 250, en dan zit je al op de prijs van die zoom. Wel de beste delay pedalen die er zijn op dit moment, leuk spul!

Dat is een erg goed apparaat met mooie effecten gemaakt door Charlie Hall dacht ik, Charlie levert tegen betaling patsches voor je Zoom effecten bak. al vind je ook wel shadows effecten van anderen op het Net die gratis zijn. maar dan net even anders maar toch goed gelijkend.

Ik heb de 508 weer verkocht omdat je op een Zoom G7 of G9 veel meer effecten heb of makkelijker kan maken en opslaan. dat heeft Bram in een eerder draadje ook al verwoord.

Als je uitsluitend voor de shadows geluiden gaat dan is de 508 denk ik een goede keus hij is compact en handig te bedienen op batterij of met adapter via 230V.

Er is schijnbaar zoveel vraag naar dat specifike geluid dat Charlie in samenwerking weer een geheel nieuw apparaat heeft ontwikkeld dat alle vorige in de schaduw zet, (aldus de reclame uitingen) als je snel bent kun je nog een exemplaar kopen uit de eerste serie.

Succes met je zoektocht.

[denis.hermans]

Mij lijkt het ook wel veel geld voor een "oud" apparaat met dus een groeiende kans op defecten. Heb zelf destijds een zoom g 2.1 Nu nieuw gekocht. De vroegere eftp site maakte een rangschikking van de "geschikte" apparaten en in mijn herinnering stond de 508 daar toch eerder achteraan in de rangschikking (werden de eftp patches voor dit model niet gratis aangeboden?). Natuurlijk smaken kunnen verschillen en Riny en ik dacht nog een ander forumlid waren wel zeer tevreden met de 508 dus wie ben ik om dat tegen te spreken...

[ateng]

Ik persoonlijk vind mijn EFTP Shadows soundje beter klinken. Nu ken ik die losse pedalen niet maar wat als je drie nummers van Hank achter elkaar wilt spelen? Moet je dan op je knieën om die pedalen opnieuw in te stellen of zit daar ook een geheugen in voor verschillende instellingen / nummers. En wat zijn de totale kosten van dat setje op de video? Ik schat dat het meer zal zijn dan de kosten van zo'n Zoom. Leuke bijkomstigheid van de Zoom is dat deze bak geheel dmv de PC plus G7ED Librarian te bedienen is. Dus switchen tussen effecten hoeft niet met pedalen maar kan met een muisklik.

Die link op youtube is een idee hoe je met 2 delay pedalen een reverb effect krijgt dus tis geen Shadows imitatie. Dus met de juiste instelling kom je aardig in de buurt van Wonderful Land. Als je een DL4 hebt en instelt op de multi-head, beetje plate galm erachter dan kom je ook aardig in de buurt van Apache.

In de video gebruiken ze een Strymon maar met een Ibanez Echomachine voor een paar tientjes en een DD-3 kom je er ook;)

[Tupelo]

Ben ik erg debiel als met mijn Mustang, over een AC4 met Memory Man Deluxe & Holy grail van mezelf vind, dat ik redelijk into Shadows sferen ben..? In mijn beleving voor een groot deel een kwestie van heel gedecideerd & distinct spelen, string attention, en voor een mindere helft, echo, galm & vibrato..?

[denis.hermans]

Hier een vb. met 2 delay pedalen :

https://youtu.be/KJKvI4kP0bQ

[Pepe]

Maar waarom moeilijk doen nu er de Catalinbread is zoals de topicstarter al zei?

Iets anders is, die oude tape echo's laten je gitaar warmer en bigger klinken. Ik heb een handvol stomp delays maar in mijn oren missen ze die kwaliteit toch wel.

[woldhek]

Hier nog een video van the man himself:


http://youtu.be/Zhm3w45-o3I

[ateng]

Hier nog een video van the man himself:


http://youtu.be/Zhm3w45-o3I

Yep dit is dus wat ik bedoel zo bijzonder is het niet zolang je de rhythm van de delay op de juiste manier instelt... en daar heb je je Shadow sound ;) Gisteren nog ff getest met 2 delays in serie en zo ingesteld als in de video en there it is!
Die EFTP preset is precies zo opgebouwd alleen makkelijker te bedienen.

[JGD]

Beste mensen, allen nogmaals hartelijk dank voor de vele tips.
Ik ga komende week eens een keer op mijn gemak eerst de Boss RE-20 proberen. Op de een of andere manier ben ik toch ook erg benieuwd naar dat ding.
Daarna ga ik 2 DD-3's proberen.
De DD-3 vind ik op YouTube ook vaak het strakst uit de bus komen voor slapback delay trouwens. En ook lekker voor van die modder vette Dimebag squeels.

En eventueel heb ik altijd nog de Zoom als gegarandeerd succes.

[denis.hermans]

Veel plezier bij het testen en laat weten wat het geworden is !

[Bram46]

Beste mensen, allen nogmaals hartelijk dank voor de vele tips.
Ik ga komende week eens een keer op mijn gemak eerst de Boss RE-20 proberen. Op de een of andere manier ben ik toch ook erg benieuwd naar dat ding.
Daarna ga ik 2 DD-3's proberen.
De DD-3 vind ik op YouTube ook vaak het strakst uit de bus komen voor slapback delay trouwens. En ook lekker voor van die modder vette Dimebag squeels.

En eventueel heb ik altijd nog de Zoom als gegarandeerd succes.

En mocht je in de buurt van Tilburg / Eindhoven komen mag je hier altijd mijn Zoom met EFTP patches komen testen

[woldhek]

Ik heb het vanavond eens geprobeerd.
Met een Korg Pandora mini de echo3 preset aangepast en daarna in een Ibanez VA3 (oudje) een delay met een beetje galm en dat klinkt toch vrij aardig.
Qua geluid inderdaad in het ritme van pom ti dom dom (haha)
Nog maar eens mee verder experimenteren...

[ateng]

Beste mensen, allen nogmaals hartelijk dank voor de vele tips.
Ik ga komende week eens een keer op mijn gemak eerst de Boss RE-20 proberen. Op de een of andere manier ben ik toch ook erg benieuwd naar dat ding.
Daarna ga ik 2 DD-3's proberen.
De DD-3 vind ik op YouTube ook vaak het strakst uit de bus komen voor slapback delay trouwens. En ook lekker voor van die modder vette Dimebag squeels.

En eventueel heb ik altijd nog de Zoom als gegarandeerd succes.

Ben benieuwd!

[JGD]

En het is geworden....... de TC Electronics Flashback!

Geheel tegen de verwachtingen in, was van te voren helemaal geen optie.
Maar, ik krijg er een prima Shadow-esk geluid mee, alsmede alle andere delay soorten die ik me maar kan wensen.

Nu weer verder spelen : )

[denis.hermans]

En wij zullen maar advies geven . Al die moeite voor niets😉!!!







Gefeliciteerd met je aankoop en idd. spelen maar !

[Bram46]

En bedoel je dan de X4, de triple delay of het kleine pedaaltje. Ik heb op Youtube diverse filmpjes bekeken van alle drie de modellen maar ik persoonlijk hoor nergens het specifieke soundje waar je dit topic mee bent begonnen. Wel hoor ik in een van die filmpjes een duidelijk Dire Straits soundje, wat ook aan de settings van de gitaar gelegen zal hebben. De opname mogelijkheid is wel leuk. Maar het net als met vrouwen, wat de een leuk en mooi vindt.....

edit:
Ik heb nog verder gezocht maar op Youtube niet een filmpje gevonden waarin de Shadows worden gecoverd met behulp van zo'n pedaal. Maar als het doet wat jij zoekt is het toch goed? Maar dan klopt de titel van dit topic niet.
Veel plezier met je aankoop.

[Rafke Pafke]

En het is geworden....... de TC Electronics Flashback!

Geheel tegen de verwachtingen in, was van te voren helemaal geen optie.
Maar, ik krijg er een prima Shadow-esk geluid mee, alsmede alle andere delay soorten die ik me maar kan wensen.

Nu weer verder spelen : )

En gebruik je de Flashback dan gewoon in de "slap" setting?

[JGD]

ik zal niet LETTERLIJK hetzelfde patroon eruit krijgen als Ome Hank, maar wat de Flashback wel degelijk kan, is een patroon in de herhaling brengen. Ik kom er voor mijn gevoel echt heel erg dicht in de buurt hoor.
Zo'n pom pom-pom huppeltje heb ik er wel in.

Ik zet hem op analoog of tape, de delay tijd ongeveer op Apache tijd, het volume van de herhaling iets onder 12 uur, het aantal herhalingen net ietsje subtiel meer dan 1. En de maat-switch bovenin, op de onderste stand.

Nogmaals, komt echt heel erg in de buurt, al zal de Shadow purist er vast een hoop van vinden.

Maar, Im happy.

[Tunes]

En dan staat er net een alesis met shadows instellingen op MP.

[JGD]

lekker laten staan :seriousf:

[Speeddemon]

Ik mag zelf ook graag een dotje Shadows spelen (en diverse 60's surf) wat me met m'n rock/metal-achtergrond toch credit verschafte bij Gerard Boontjes op de Rockacademie en heb zelf een RE-20 gekocht van 'zo'n oude knar' die een Atlantis Echo had. Dat was voor hem the real deal.
Voor mij is het speeltechniek, vibrato-arm controle, cleane tube amp, + slapback echo + galm.

Weliswaar geen Shadows nummer per sé, maar heb ooit eens met m'n 1e death-thrash metal band op middelbare school 'toniek' avond speciaal voor één van de conciërges die met pensioen ging 'Walk don't Run' als cover gespeeld. Geen metal-versie ofzo; volledig origineel. Maar we stonden daar wel op het podium met BC Rich Warlocks en Ironbirds, kistjes, duivelse shirts, de hele mikmak. Maar vervolgens dat nummer inzetten en de suffe danspasjes erbij! Je had de gezichten van alle 40+ ers moeten zien joh! :seriousf:

[laamers]

Mijn vraag is: hoe kom je in de buurt van dat geluid, zonder allerlei zeldzame, onbetaalbare apparatuur?
Dus zonder Alesis Q20 van 800 dollar met speciale patches etc.

Ik bedoel, de strat en een clean ampje moet allemaal wel lukken.

Ik heb de Catalinbread Echorec ontdekt, lijkt me wel wat!

Daarnaast vroeg ik me toch ook stiekem af of een simpel Boss DD 3 delaytje met wat reverb je niet ook al flink in de juiste richting brengt........

[deefke666]

Met een delay en wat reverb kom je volgens mij inderdaad in de buurt hoor.
Het hangt er een beetje van af hoe dicht je bij het origineel wil komen.

Wil je gewoon af en toe eens een Shadows nummertje spelen, dan is een gewone delay imho goed genoeg.

[Speeddemon]

Nou, een 'gewone' delay? Neem aub wel een analoog klinkende, met donker/brakker wordende repeats. Een slapback echo uit een volledig cleane delay (met 100% fidelity in de repeats) gaat NIET als de Shadows klinken.

Dus die Boss DD-3 valt af.

[Brad]

Als het even kan een oude bandecho , dat is nog beter

[Han S]

Ja leuk, vooral omdat die bandjes niet meer gemaakt worden en gewone audiotape daar minder geschikt voor is. En digitaal is daar best heel dichtbij te komen. Ik heb met een Shadows tribute band opgenomen en die gozer had een verdomd goed geluid met een Alesis apparaat.

Bovendien ga je het geluid van Hank B. nooit halen omdat dat in de man zelf zit.

[harrie-beton]

Heeft geen rode strat, is wel eens gepost en hij komt in de buurt.


https://www.youtube.com/watch?v=F3A59R3CCYE

[harrie-beton]

https://www.youtube.com/watch?v=ihJT65fZaHY

Mét rode strat

[apekop]

Yep, maar die hadden toch geen tap functie? Zou dat ding niet gewoon het hele concert in één stand hebben gestaan?

Dit vraag ik me ook af. Misschien weten de Shadow fans/kenners het wel; hoe deed meneer Marvin het live met al die verschillende echo's? In de studio kun je natuurlijk net zo lang sleutelen tot de timing van je delay precies is zoals je wilt, en kun je dat per nummer weer anders doen. Maar in die tijd speelde men nog niet met click live en hadden ze ook nog geen multi-effecten om diverse presets op te slaan met de juiste delay timing.

Hoe kreeg hij dat destijds (in de tijd van de band echo's) live sync? en hoe deed hij dat live als hij bij een andere nummer weer een compleet andere echo moest hebben? en was het wel sync of meer random? heeft iemand de live en studio versie van bepaalde nummers ooit vergeleken om te kijken of het dezelfde echo's zijn? Ik ben daar wel benieuwd naar.

[Han S]

Harrie, leuke filmpjes en in die tweede kun je goed horen welke delay Hank gebruikt, tada-tada. Die man verderop heeft een andere delay en dat verschil is meer dan duidelijk, daarmee haal je niet het Hank geluid.

Dat eerste filmpje vind ik ook prachtig. Het zijn uiteraard geen profs, maar wat me altijd opvalt aan dat soort bands (en dat zijn er redelijk veel) is dat ze erbij staan alsof het een begrafenis is.

Hun geluid is nog helemaal niet verkeerd, maar als je het origineel neemt van The Shadows; dat klinkt op een wekkerradio al spannend. De timing van die gasten was fenomenaal en daar gaat het mede om. Je kunt je blind staren op het geluid, maar de timing is net zo belangrijk zo niet belangrijker.

[Pepe]

Dit vraag ik me ook af. Misschien weten de Shadow fans/kenners het wel; hoe deed meneer Marvin het live met al die verschillende echo's? .

Noch fan noch kenner :D De tapemachines die Marvin in de sixties gebruikte (Binson, Vox en Meazzi) hadden koppen die je in en uit kon schakelen. Patch zou je het nou noemen. Hoogstens dat je wat moest zwiebelen met de snelheid.

[apekop]

Noch fan noch kenner :D De tapemachines die Marvin in de sixties gebruikte (Binson, Vox en Meazzi) hadden koppen die je in en uit kon schakelen. Patch zou je het nou noemen. Hoogstens dat je wat moest zwiebelen met de snelheid.

Dat klopt, maar de vraag is meer hoe hij dat deed met het syncen van die delays aan het tempo van het nummer? en hoe hij de verschillende echo settings bij verschillende nummers live deed. Of gebruikte hij maar een paar standen?

[Pepe]

Ja, ik was er niet bij he. Ik gok dat het niet allemaal zo nauw kwam.
Ik heb een tijdje in zo'n band gespeeld, Boss DD3, that's all. Er zullen best wel kenners in de zaal gezeten hebben die fatwa's over mij hebben uitgeroepen maar dat hou je altijd als je iets naspeelt.

[D3nnis]

Dat klopt, maar de vraag is meer hoe hij dat deed met het syncen van die delays aan het tempo van het nummer?

Misschien ken ik alleen de verkeerde nummers van the shadows, maar zo'n ingewikkelde / kritische delay zat er toch niet in die muziek?

[Speeddemon]

Heeft geen rode strat, is wel eens gepost en hij komt in de buurt.


https://www.youtube.com/watch?v=F3A59R3CCYE
Sound is best o.k., maar die gast speelt het echt zonder schwung. Vooral de timing in het intro.

@Pepe; zaten bij de DD-3 de repeats je niet ontzettend in de weg? Veel te veel hoog toch, voor zo'n Shadows sound...

[Pepe]

@Pepe; zaten bij de DD-3 de repeats je niet ontzettend in de weg? Veel te veel hoog toch, voor zo'n Shadows sound...

Het is een tijd geleden. Ik ben er ook niet diep in gedoken, na 4 weken moest ik optreden met 30 nummers die je noot voor noot moest kennen, ik was allang blij dat wist welke titel bij welk nummer hoorde op de setlist.
Ik weet nog wel, sommige nummers zoals Atlantis leunen sterk op de delay maar dan doe je die repeats gewoon met het handje. Ik denk dat mijn delay rond de 400 stond en je draait hem niet helemaal hard naar voren, meer een ambient feel.
Ach wat, dat waren allemaal Pasar Malam optredens. Bovendien ben ik niet zo van dat puriteinse.

[apekop]

Sound is best o.k., maar die gast speelt het echt zonder schwung. Vooral de timing in het intro.


Ik vind de ritme sectie nog veel onstrakker. Het zit allemaal een beetje langs elkaar, solo gitaar en ritmesectie onderling ook. Ook hoor je goed bij het tweede gedeelte hoe het klinkt als de delay niet helemaal sync is. Het is toch wel degelijk belangrijk dat die timing van de echos klopt, zeker bij de meer ritmische (galop) stukken.

[Brad]

Sound is best o.k. , maar die gast speelt het echt zonder schwung. Vooral de timing in het intro .

@Pepe; zaten bij de DD-3 de repeats je niet ontzettend in de weg? Veel te veel hoog toch, voor zo'n Shadows sound ...

Bij Apache moet je bij het tweede gedeelte toch juist die herhalingen wel horen zou ik zeggen . Maar inderdaad over het algemeen is een delay als de Carbon Copy uitsteken voor de shadows sound . Of een delay met een tone knop

[the sure thing]

Ik vind de ritme sectie nog veel onstrakker. Het zit allemaal een beetje langs elkaar, solo gitaar en ritmesectie onderling ook. Ook hoor je goed bij het tweede gedeelte hoe het klinkt als de delay niet helemaal sync is. Het is toch wel degelijk belangrijk dat die timing van de echos klopt, zeker bij de meer ritmische (galop) stukken.

Ja precies. Je moet een pattern delay hebben wil je echt goed in de buurt komen. Een carbon copy heeft die niet. Een TC electronic wel?

[Han S]

https://youtu.be/bNAyPK2O4fk

Kijk hoe de meester het doet.

[harrie-beton]

Speed-demon en Han S slaan de spijker op zijn kop. Het geluid voor elkaar hebben is geen garantie voor een goede cover.

[Han S]

Een vriendje van me heeft vroeger zelf een echo apparaat voor me gemaakt van een oude platenspeler met vier snelheden. Een tapeloop liep langs de wiskop, de opnamekop en vijf weergavekoppen.

Zoiets heeft Hank B ook en hij zet de derde weergavekop uit, want dat kon bij die dingen en dan krijg je twee korte echo's, een keer niks en dan weer twee korte echo's.

Rond 1960 sloeg de muziek van de Shadows en vooral Apache in als een bom en er ontstonden in no time over de hele planeet massa's coverbands, die allemaal dezelfde apparatuur kochten als Hank B, maar niet zo klonken.

[mountainman]

Een vriendje van me heeft vroeger zelf een echo apparaat voor me gemaakt van een oude platenspeler met vier snelheden.
Je bedoelt een bandrecorder toch? Zo'n echo loop was een standaard optie bij de meeste bandrecorders. Ik heb daar vroeger ook veel mee gespeeld.

[Han S]

Nee, een platenspeler met vier snelheden, 78, 45, 33 en 16 toeren en de tape werd aangedreven door de schijf waar de plaat op ligt. Het voordeel is dat je tegelijk een plaat kan draaien. :D

[ateng]

Beetje overdreven als men zegt dat t niet gaat klinken als Hank zelf, het zit in zn vinger enz.
Als je zo'n liedje kan benaderen dan is dat toch oke, ook al is het niet als het originele zolang het maar herkenbaar is.
Met een Marshall Plexi, Kramer gitaar en een MXR Flanger ga ik ook niet precies als Eddie van Halen klinken maar ik kan het wel benaderen.

[Brad]

Sterker nog , ik zou willen zeggen dat je eigenlijk die persoon helemaal niet exact moet willen benaderen als een soort soundmix artiest . Er moet juist wat van jezelf in zitten

Ik ga het intro van Shine on you crazy Diamond natuurlijk niet spelen met een distortion en een tremolo pedaal , dat natuurlijk niet

Dan gebruik ik wel gewoon een clean geluid met enorm veel compressie en en flinke hoeveelheid galm . Maar ik ga niet David Gilmour zijn manier van vibrato toepassen bestuderen om precies als hem te klinken

Dat doet een studio gitarist die voor een reclame spot een bepaalde gitarist moet imiteren natuurlijk wel , dat kan ook niet anders

[Speeddemon]

Sterker nog , ik zou willen zeggen dat je eigenlijk die persoon helemaal niet exact moet willen benaderen als een soort soundmix artiest . Er moet juist wat van jezelf in zitten

Er is een verschil tussen 'je eigen draai aan een Shadows nummer geven' en een algehele timing/feel gewoon brak spelen (of zelfs verkloten).

Om precies dezelfde reden is het dat je een beginnend gitarist (< 6 maanden spelend) ook als zodanig herkent en NIET als iemand die ergens -ambacht in acht nemend- z'n eigen draai aan iets geeft.

:soinnocent:

Nog een puntje @ Brad; ik *heb* die Carbon Copy en die is naar mijn mening niet je-van-het voor slapback. Daar is ie dan te donker voor. Mogelijk dat de nieuwere Carbon Copy Bright dat beter kan. Maar als je een Boss DM-2/Ibanez AD9 of zelfs een Mooer Ana Echo naast een gewone CC zet, hoor je 't gelijk.
Juist omdat ie zo donker is (en daardoor nauwelijks opvalt naast je directe tone), is 't m'n main live-delay. Ik gebruik de Boss RE20 Space Echo alleen voor de getime-de zaken met level ver open en z'n tap tempo.
Ik speel o.a. "Diamonds & Rust" en "Victim of Changes" van Judas Priest (beide de Unleashed i/t East-versies) en daar is zo'n dikke echo die je kan tappen zeer geschikt voor.

[apekop]

Maar ik ga niet David Gilmour zijn manier van vibrato toepassen bestuderen om precies als hem te klinken

s

Dat is juist precies het idee achter tribute bands zoals er zo vele zijn. Te veel als je het mij vraagt. Ik heb er zelf helemaal niets mee. Precies om de reden die jij noemt; het klakkeloos kopieëren van anderen zonder er iets van je zelf in te leggen. Terwijl het altijd minder klinkt dan het origineel. Gek genoeg slaat het wel aan bij veel mensen. Makkelijke hap.

[Han S]

Ik vind het een hele prestatie als een band dichtbij het origineel weet te komen en denk nou niet dat zoiets makkelijk is.

Kijk maar eens goed hoe die mannen dat nog op hun oude dag deden, het staat als een huis:


https://www.youtube.com/watch?v=ck1-vVIFt3U

[Brum]

Nog een puntje @ Brad; ik *heb* die Carbon Copy en die is naar mijn mening niet je-van-het voor slapback. Daar is ie dan te donker voor. Mogelijk dat de nieuwere Carbon Copy Bright dat beter kan. Maar als je een Boss DM-2/Ibanez AD9 of zelfs een Mooer Ana Echo naast een gewone CC zet, hoor je 't gelijk.
Juist omdat ie zo donker is (en daardoor nauwelijks opvalt naast je directe tone), is 't m'n main live-delay. Ik gebruik de Boss RE20 Space Echo alleen voor de getime-de zaken met level ver open en z'n tap tempo.
Ik speel o.a. "Diamonds & Rust" en "Victim of Changes" van Judas Priest (beide de Unleashed i/t East-versies) en daar is zo'n dikke echo die je kan tappen zeer geschikt voor.

Ik heb zowel de Carbon Copy als de AD9, maar om eerlijk te zijn vind ik de Carbon Copy juist wel erg sterk in slapback delay. De AD9 overigens ook, maar ze ontlopen elkaar ook niet heel veel moet ik zeggen. Ze doen beide ongeveer hetzelfde truukje (en dat is ook waarom ik ze allebei erg goed vind), maar de Carbon Copy is net even meer aanwezig in mijn beleving. Misschien verschilt het ook per versterker, ik weet het niet.

[Dutch66]

Tja, ieder z'n meug hoor..., maar ik durf wel te beweren dat als je het 'magisch-delay-dingetje'
van onze fors gebrilde vriend stiekem even uitzet, er slechts een (erg) lullig themaatje rest..
Op zich prima hoor, de man heeft een hele generatie aan het (gitaar) spelen gezet, en maakt
inderdaad verdomd handig gebruik van allerlei delay, reverb en tremelo technieken.
Maar om aan te geven dat het typische Shadows geluid (slechts) in z'n vingers zit gaat mij
echt een paar stappen te ver..

[Han S]

Ik heb gezegd dat het voor een deel in zijn manier van spelen zit, dus in zijn vingers. Zijn timing is vrij apart en ik moet de eerste tribute band nog tegenkomen die de Shadows heel dicht benaderen. Het is meestal leuk om te doen, maar minder leuk om te beluisteren.

[Speeddemon]

Tja, ieder z'n meug hoor..., maar ik durf wel te beweren dat als je het 'magisch-delay-dingetje'
van onze fors gebrilde vriend stiekem even uitzet, er slechts een (erg) lullig themaatje rest..
Op zich prima hoor, de man heeft een hele generatie aan het (gitaar) spelen gezet, en maakt
inderdaad verdomd handig gebruik van allerlei delay, reverb en tremelo technieken.
Maar om aan te geven dat het typische Shadows geluid (slechts) in z'n vingers zit gaat mij
echt een paar stappen te ver..
Idem voor eenieder die helemaal wegloopt met het gitaarspel van The Edge (U2). Zet die delay uit en wat blijft er dan nog over...
Vandaar dat het ook zo verdomd belangrijk is dat ALS je rockabilly/surf/country/etc. speelt, je beter wél een overtuigende slapback delay hebt. Is gewoon integraal voor die sounds.

Elvis' "Mystery Train" zonder slapback klinkt ook lullig.

[Dutch66]

Idem voor eenieder die helemaal wegloopt met het gitaarspel van The Edge (U2). Zet die delay uit en wat blijft er dan nog over...
Vandaar dat het ook zo verdomd belangrijk is dat ALS je rockabilly/surf/country/etc. speelt, je beter wél een overtuigende slapback delay hebt. Is gewoon integraal voor die sounds.

Elvis' "Mystery Train" zonder slapback klinkt ook lullig.

Grappig, ik wilde The Edge nog als (aanvullend) voorbeeld geven, maar dacht dat ligt wel een beetje erg voor de hand :)

[apekop]

Het boeit toch niet hoe het klinkt zonder effecten. Het gaat er juist om hoe het klinkt als totaal. Het vereist ook creativiteit en techniek en timing om om te kunnen gaan met die effecten. Met name delays.

[terrasbeest]

Ha, ik moest ooit invallen voor een vriend die in zo'n tribute speelde. Allemaal Pasar Malams. Verdiend goed. Ik dacht nog, ze boffen. Ik heb een vintage reissue strat , ik heb een Vox en een Meazzi tape delay. Ik gooi er nog een paar oude krulsnoeren tegenaan en dan zit het wel goed.
Kom ik daar aan, eerste opmerking: je hebt geen rode stratocaster!
Dom. Het belangrijkste van alles over het hoofd gezien.

Als die bril maar goed is .

[Pepe]

Idem voor eenieder die helemaal wegloopt met het gitaarspel van The Edge (U2). Zet die delay uit en wat blijft er dan nog over...
Vandaar dat het ook zo verdomd belangrijk is dat ALS je rockabilly/surf/country/etc. speelt, je beter wél een overtuigende slapback delay hebt. Is gewoon integraal voor die sounds.

Elvis' "Mystery Train" zonder slapback klinkt ook lullig.

Daar ben ik het dubbel niet mee eens.
Het is natuurlijk razend knap om in een situatie waarin elke gitarist een delay heeft bekend te worden met de manier waarop jij dat ding gebruikt. En als je zegt, zonder delay blijft er niks van over, des te knapper.

Wat Mysterie train betreft, dat zit niet in de slapback, dat is een rechter/linkerhand ding. Dat is echt een partij waarbij je moet oppassen dat je delay je niet in de weg zit.

[Luke-wannabe]

Daar ben ik het dubbel niet mee eens.
Het is natuurlijk razend knap om in een situatie waarin elke gitarist een delay heeft bekend te worden met de manier waarop jij dat ding gebruikt. En als je zegt, zonder delay blijft er niks van over, des te knapper.

Dit ja. Je zegt toch ook niet "zonder verf maakt Picasso belabberde schilderijen".
Ik las ook ergens dat er in het geval van Hank Marvin zonder het echo effect slechts een lullig melodietje over blijft. Dan denk ik "net zo lullig als mét echo" want hoe Hank zijn echo's gebruikt is niet bepalend voor de melodie op zich. Het geeft alleen die bepaalde sound die zo kenmerkend is. En zoals jij dat al zo goed zegt: het is juist de kunst om met een bepaald stuk apparatuur een kenmerkend geluid neer te zetten.

[ateng]

Het is absoluut niet bepalend voor de melodie en inderdaad wel bepalend voor zijn sound zoals dat ook bij de meeste nummers van U2 is.
Als je zijn sound kan benaderen dan kom je al heel ver en de rest is hoe je het speelt... of je t precies na speelt als de originele of je geeft er een personal touch aan zolang de sound herkenbaar is.

[Brad]

Je zegt toch ook niet "zonder verf maakt Picasso belabberde schilderijen

Goed gezegd . Het is een kunst om een delay effect goed toe te passen . De eerste platen van U2 blijf ik uniek vinden

De partijen naspelen is zeker te doen , maar die partijen in combinatie met een delay bedenken dat kan niet iedereen

Net als goede songs schrijven . Bij een plaat van een artiest die zelf niet schrijft komen er ontzettend veel songsrijvers en songs aan te pas en dan nog valt het songmateriaal vaak tegen

Charlie Burchill van de Simple Minds is ook zo iemand die een delay en andere effecten geweldig weet toe te passen

[D3nnis]

Dit ja. Je zegt toch ook niet "zonder verf maakt Picasso belabberde schilderijen".

Nee, bij Picasso zou het precies andersom zijn; stel je voor hoe zijn schilderijen eruit zouden zien als ie 3 kwasten vast zou houden ipv 1, met 3 opeenvolgende net iets donker wordende tinten, dat wordt helemaal niks.

Dat gezegd hebbende, zou die heijboer pipo dus een briljant schilder zijn? Mwah :D

[Speeddemon]

Wat Mysterie train betreft, dat zit niet in de slapback, dat is een rechter/linkerhand ding. Dat is echt een partij waarbij je moet oppassen dat je delay je niet in de weg zit.
Daar ben ik het weer niet mee eens.
Als je Mystery Train púúr en alleen de basispartij zou spelen ZONDER effecten, klinkt dat heel simpel en suf.
Pas zodra je galm en slapback gaat toevoegen, wordt het rockabilly gehalte pas aangezwengeld.

Ik ga er vanuit dat de imitator z'n links/rechts coördinatie in orde heeft, dus dat stond bij mij de hele tijd al buiten kijf en staat los van het punt wat ik probeerde te maken.

[Pepe]

Achja, het punt wat ik maakte was dat wat reverb voor surf is of long delay voor sympho, slap is voor rockabilly. Je zet de delay ergens tussen de 100 en 170 en there you go. Al die nummers zitten ergens tussen de 90 en 120 BPM en ik ga echt niet voor elke nummer aan die delay draaien.

Een delay onderdeel maken van je partij waarbij je van synced cascading gebruik maakt kan eigenlijk alleen als je het op gehoor er in draait, zoals Albert Lee dat doet, of hard moet gaan rekenen (de bmp door 45 delen) en dat is live bijna niet te doen met een drummer die niet mee rekent.

[Duhsjaak]

Werd laatst geklaagd dat er geen drummer-grappen meer werden gepost.
Nou, daarom dus.

Waarom zijn drummers goed in aftellen?
Omdat ze niet kunnen optellen!

Ja, ik vind hem zelf ook niet top leuk, maar ja....., je moet wat hè?
Vriendelijke groet, Gus

[Pepe]

Goed in aftellen? Ik dacht dat het aftrekken was.

[Luke-wannabe]

Nee, bij Picasso zou het precies andersom zijn; stel je voor hoe zijn schilderijen eruit zouden zien als ie 3 kwasten vast zou houden ipv 1, met 3 opeenvolgende net iets donker wordende tinten, dat wordt helemaal niks.

Dat gezegd hebbende, zou die heijboer pipo dus een briljant schilder zijn? Mwah :D
Dat moet je niet zeggen!! Misschien zou dat wel prachtig geworden zijn ;)

[D3nnis]

We zullen het nooit weten, denk ik!