PA/zanginstallatie om te repeteren

[SvennStar]

Goedenavond,

Na enige tijd (ca. 3jaar) afwezig te zijn geweest van het forum ben ik dan eindelijk terug!

Ik ben opzoek naar een PA/installatie om (alleen) zang mee uit te versterken. Nu heb ik geen flauw idee wat ik allemaal moet hebben en waar ik dit kan verkrijgen. De installatie gaat gebruikt worden in een redelijk kleine ruimte, de muziek die gespeeld gaat worden is: funky, bluesy pop-rock. Het volume ligt relatief laag, 15 watt blues junior die niet boven standje 5 komt. De bezetting is een power trio waarbij twee mics vereist zijn. Aangezien wij alle drie arme studenten zijn is het budget zo laag mogelijk.

Alvast bedankt!

Sven

[showband]

-Powered speaker met klein mixertje.
-Koop liever een (1) goede powered speaker dan twee slechte.
-kleine mixers? mackie of tapco. Nooit behringer en yamaha en soundcraft zijn wel OK maar klassen minder dan de mackie.

mijn budget tip: RCF art tien of twaalf inch met een mackie vlz En koop er gelijk een paaltje bij om de speaker op te zetten.

[Little Jay]

Tsja, ik durf showband eigenlijk niet tegen te spreken maar....

Ik gebruik al jaren een Behringer Xenyx mixertje tot grote tevredenheid: http://www.thomann.de/gb/behringer_xenyx_x1204_usb.htm

Samen met twee super el cheapo powered speakers van het illustere merk Skytec (deze:http://www.tentertainment.com.au/speaker-hire/skytec-12inch-powered-speaker-pair) was ik geloof €400 euro kwijt en het klinkt gewoon ok.... Heel veel optredens al mee gedaan en dan wordt zang en sax erover uitversterkt. Enige beperking is dat ze op papier 300W zijn, maar waarschijnlijk krap 100W continue/RMS, dus niet te hard en niet voor grote ruimten.

Maar Mackie/Tapco zal ongetwijfeld beter zijn.

Ik zou wel aanraden een mixertje met volume-schuifregelaars te nemen, draaiknoppen zijn live en in de oefenruimte onhandig (imo) omdat je dan niet in een oogopslag kunt zien hoe hard het staat, met alle gevaar van aanzetten terwijl alles openstaat etc. Een (digitaal) galmpje is ook heel fijn, anders klinkt de zang meteen wel erg droog en direct, zeker in een kleine ruimte,

Edit: ik zie dat de Behrinegr Xenyx bij Bax shop zelf nog 2 tientjes goedkoper is ;-)
http://www.bax-shop.nl/analoog-mengpaneel/behringer-xenyx-1204usb-pa-en-studio-mixer

[Kim Wilson]

Wij hebben niet heel lang geleden een tweedehands setje bij elkaar gezocht, bestaande uit een paar passieve speakers en een powered mixer. Ideaal, omdat je maar één stroompunt nodig hebt. Wij hebben Electro Voice 15" speakertops die erg gevoelig zijn (veel dB's per watt per meter), waardoor we met ons lichte versterkertje (Yamaha EMX 312SC) toch nog heel goed wegkomen. Het kan echt kanonnehard. En het voordeel van onze grote speakers is dat we op den duur ook nog wel kunnen opschalen qua versterking. Het heeft ons bij elkaar dacht ik €500 gekost, inclusief stands en 2 x 10 meter speakerkabel.

Oh, en draaiknoppen werken prima. Je moet niet kijken hoe hard het staat, je moet luisteren. :)


http://i109.photobucket.com/albums/n70/hans-janet/20130705_202235_zpse3866fb6.jpg

http://i109.photobucket.com/albums/n70/hans-janet/20130708_224834_zps98902cbc.jpg

[Little Jay]

Ideaal, omdat je maar één stroompunt nodig hebt.

Dat lijkt mij ook wel een voordeel! Met powered speakers is het altijd hannessen met extra stekkers. Ik heb wel meteen 9m lange power chords gekocht bij de Gamma, dat ze standaard netsnoeren van 1,5 meter bij die boxen doen is gewoon sadistisch.....



Wij hebben Electro Voice 15" speakertops die erg gevoelig zijn (veel dB's per watt per meter), waardoor we met ons lichte versterkertje (Yamaha EMX 312SC) toch nog heel goed wegkomen. Het kan echt kanonnehard.

Het is inderdaad wel degelijk een overweging om goede, efficiënte speakers aan te schaffen als je ze ook veel live wil gaan gebruiken. Wij komen we mee weg omdat we relatief zacht spelen (jazz, funk), drums altijd onversterkt zijn en de speakers dus niet boven het akoestisch volume van het drumstel uit hoeven (heb je in de oefenruimte trouwens ook!). Wat wel zo is: als het hard kan is de verleiding ook groter het hard te zetten, zanger draait toch maar effe tandje erbij, gitaar gaat weer harder, etc. Als het niet hard kan blijft het altijd lekker zacht! (Want dan moet de drummer gewoon zachter, haha!)



Oh, en draaiknoppen werken prima. Je moet niet kijken hoe hard het staat, je moet luisteren. :)


Dat is natuurlijk wel zo, maar toch zijn schuiven fijn! :-P

[Kim Wilson]

...
Wat wel zo is: als het hard kan is de verleiding ook groter het hard te zetten, zanger draait toch maar effe tandje erbij, gitaar gaat weer harder, etc. Als het niet hard kan blijft het altijd lekker zacht! (Want dan moet de drummer gewoon zachter, haha!)


Dat ligt aan jezelf. Bij ons gaat alles over de installatie. Twee keer zang, percussie, akoestische gitaar en akoestische bas, en we passen ons volume aan aan de omstandigheden. Niks gaat zomaar harder.

[Baker]

Ik raad met klem deze monitor aan.

http://www.thomann.de/nl/the_box_ma100.htm

Het ding heeft EQ, en alle benodigde aansluit en doorlus mogelijkheden.
Ok, actief, dus ja je hebt een stekkerdoos nodig, maar zo erg is dat niet en Het scheelt je wel de aanschaf van een versterker.

Als het echt alleen om repeteren gaat, heb je er aan één of twee genoeg.
Als je ook kleine gigs wilt doen heb je er twee of 3 nodig.
Koop er een klein mengpaneeltje bij, en je bent klaar.

Wij gebruiken ze met ons bandje om te repeteren, en ook om er kleine gigs mee te doen.
We hebben er twee statieven bij, zodat we er twee op de zaal kunnen richten, en dan leggen we er twee op de grond naar onszelf gericht. Voor grotere gigs hebben we een heel andere set van een andere categorie. Maar voor repeteren en kleine gigs is dit ideaal.

Toen we ze kochten was ik vrij sceptisch. Het ding is wel heel goedkoop, en het rendement is relatief laag.
Maar, we hebben ze nu al jaren, we repeteren er heel vaak mee, en hebben ze talloze keren ingezet tijdens gigs.
Inmiddels ben ik zover dat ik blind een nieuwe koop mocht er één het begeven.

Edit: Ik weet niet 100% zeker of we nou deze hebben:
http://www.thomann.de/nl/the_box_ma100.htm
of deze
http://www.thomann.de/nl/the_box_ma120_mk_ii.htm

Volgens mij de 100w variant, ik zal het nog even nakijken.

Edit 2. Op http://www.juustlive.nl/ zie je ze trouwens live in actie in de foto-slider op de frontpage!

Edit 3. @ TS Je hebt natuurlijk meer nodig dan speakers. Mengpaneeltje, mics, kabels, eventueel een galmpje. Zou je specifieker kunnen zijn in wat je precies nodig hebt, en wat je totale budget is?

[Kim Wilson]

In de meeste powered mixers zit wel een fx-processor met echo's, delay's en zo. Nog een voordeel van powered mixer en passieve speakers.

[Baker]

Dat is niet echt een argument, je hebt immers ook losse mengpaneeltjes incl fx...
Deze heeft zelfs 4 XLR mic inputs: http://www.thomann.de/nl/behringer_xenyx_1202_fx.htm

[Kim Wilson]

Goed punt. Wel iets om op te letten iig.

Nog een aandachtspunt, onze mixer heeft niet de mogelijkheid om de balans in te stellen (pannen). Dat betekent dat alles door het midden gaat (mono dus). Voor zang in de oefenruimte misschien niet heel storend, maar bij de volgende mixer letten we daar wel op, want wij missen het wel.

[SvennStar]

Te gek! Iedereen bedankt voor de reacties, ik stel dit zeker op prijs.

De ene is wél te spreken over behringer en de ander niet. Ik weet eigenlijk niet meer wie ik nou eigenlijk moet geloven ;)
Na enig zoekwerk op basis van jullie adviezen heb ik het volgende setje gevonden:

Als monitor: (er is nog twijfel of hier twee van nodig zijn): http://www.thomann.de/nl/the_box_ma100.htm
Als mengpaneel:http://www.thomann.de/nl/behringer_xenyx_1202_fx.htm

Wat denken jullie hierover?

[Baker]

Behringer is niet zo goed als Mackie. Klopt. Maar de tijd dat Behringer regelrechte troep was ligt inmiddels ver achter ons.
Dat mengpaneeltje gaat precies doen wat jij ervan verwacht. Slim dat je er ééntje mét effecten kiest. Die monitoren ga je ook geen spijt van krijgen, dat garandeer ik je als ervaringsdeskundige.

Ik zou er wel twee nemen, anders wordt het wel een heel eenzijdig geluid. Als je met een groepje zingt, kan je de ene wat op de één richten, en de andere wat op de ander. De zangers kunnen dan zelf ook nog een beetje hun eigen volume bepalen.

Edit: ik kan je zaterdag pas vertellen of wij de 100w of de 120w versie hebben.

[Little Jay]

Yep, gaat volgens mij prima werken!

[SvennStar]

Super, de enige vraag die mij nog resteert is: welke luidspreker kabel moet ik bij dit setje aanschaffen?

[fastfolkert]

Dat Xenyx mixertje gaat prima werken. Wij spelen soms met 2 keyboards (...) en gebruiken dan dit mixertje om voor de toetsenisten een aparte monitor-mix te maken. Ze krijgen dan naast zang, gitaar en sax, ook nog wat "extra" keyboard op hun actieve monitor. Kunnen ze vanachter hun keyboards zelf regelen. Werkt al jaren betrouwbaar.

[fastfolkert]

Super, de enige vraag die mij nog resteert is: welke luidspreker kabel moet ik bij dit setje aanschaffen?

Als die monitor actief is: geen.
Je hebt een jack naar XLR kabel nodig (2 keer). Je gaat dan niet meer gebalanceerd in je monitor, trouwens.

[Baker]

Klopt,
Twee van deze bijvoorbeeld:
http://www.thomann.de/nl/cordial_ccm_5_mp.htm

Je kan ook iets langere nemen.
Je hebt al wel Mics en kabels voor mics?

[grayfink]

Maat van mij heeft de PA van ons vorige bandje nog staan. Zat er aan te denken om het toch te verkopen, ons huidige bandje repeteert in een ruimte waar alles al staat en voor optredens wordt toch wat groters gehuurd inclusief geluidsman.
En dat staat bij ons in Emmer Compascuum, dat scheelt ook weer, wil eventueel wel vragen hoeveel het op moet brengen.
Ben bang dat het wel boven budget is, met monitoren, subwoofer en x-over en de hele reutemeteut.

[Baker]

zit nog eens te kijken, maar ik kom er maar niet uit.
Die wij hebben zien er uit als de 100w variant, maar volgens mij zijn ze 120 watt.
Volgens mij hebben ze het model aangepast. Staat er ook bij op de site, nieuw model.

Lang verhaal kort, ik zou voor de 120 watters gaan. Dan maar een paar tientjes meer uitgeven. Het is fijn om wat headroom te hebben.

[showband]

het verschil tussen een 100W en 120W versterker ga je (zeker in deze prijsklasse) never nooit merken.

[Baker]

Dat is helemaal waar.
Maar, ik geef hier een advies op basis van mijn eigen ervaring.
Alleen die specifieke monitor die wij hebben lijkt niet meer te bestaan. Het lijkt erop dat die vervangen is door de 120w MarkII, terwijl daarnaast een 100w variant is uitgebracht. Maar ik kan het op de foto niet zo goed zien, maar die 100w variant lijkt ook wel wat kleiner. Vandaar mijn advies om voor die 120w versie te gaan.

[Baker]

Zit nog even te kijken, maar ik zie het al!
Die 100 watter is 10", terwijl de 120 watter 12" is.
Dat is toch wel een fundamenteel verschil...

Ik zou echt deze nemen: http://www.thomann.de/nl/the_box_ma120_mk_ii.htm

[Little Jay]

Het kan zelfs nog goedkoper:

€109,-
http://www.bax-shop.nl/actieve-fullrange/devine-blist-12d-actieve-luidspreker-lichtgewicht

€119,-
http://www.bax-shop.nl/vloermonitor/kustom-ksc-12mp-1x12-inch-actieve-vloermonitor/product-details.html

(maar ik ken ze niet hoor, dus de gebruikerservaring van Baker voor die andere speakers lijkt me best zinvol!)

Deze: http://www.bax-shop.nl/actieve-fullrange/skytec-sp1200a-12-inch-actieve-luidspreker/product-details.html ken ik dus wel zelf (Skytec) want ik heb ze en ze bevallen mij uitstekend (ook als monitor te gebruiken): €139,-
Prima speaker met meer dan voldoende power voor een kleine oefenruimte. Ik gebruik ze zowel als all-round speaker en soms ook als monitor bij een grotere PA. Ik heb er zelfs - via een voorversterker - gitaar over gespeeld en zelfs dat klonk niet verkeerd.




Succes!

[SvennStar]

Als die monitor actief is: geen.
Je hebt een jack naar XLR kabel nodig (2 keer). Je gaat dan niet meer gebalanceerd in je monitor, trouwens.

Wat bedoel je precies met: 'Je gaat dan niet meer gebalanceerd in je monitor'?

Btw, Grayfink je hebt PB

[fastfolkert]

Wat bedoel je precies met: 'Je gaat dan niet meer gebalanceerd in je monitor'?



Die XLR ingang van de monitor is gebalanceerd, dwz signaal +, signaal - en GND. Dat is storingsarmer dan de ongebalanceerde uitgang van de mixer (signaal en GND). Het kan zijn dat die mixer via de jack ook gebalanceerd uitstuurt (TRS) maar dan moet je de spec. er even op naslaan. Als je de keuze hebt: gebalanceerd gebruiken. Dan wel een Jack TRS naar XLR kabels nemen.

[mrweird]

Het kan zelfs nog goedkoper:
€119,-
http://www.bax-shop.nl/vloermonitor/kustom-ksc-12mp-1x12-inch-actieve-vloermonitor/product-details.html


Die ken ik, maar ik heb ze nog nooit gebruikt als zangversterker. Ik heb d'r 2 die ik een paar keer heb gebruikt als monitor voor gitaar met een tonelab LE en op mijn werk 't geluid van een video presentatie te versterken. Prima dingen voor 't geld.

[Tunes]

Goedkoop is prima, zeker voor oefenen maar voor echt mooie geluids kwaliteit moet je toch echt een paar centen neerleggen.
Die goedkope lichte (in gewicht) tig watt setjes zijn voor het geld prima, maar let op de wattage die men aan geeft zijn vaak zwaar overdreven en zeggen al helemaal niks over de kwaliteit (zeker op hogere volumes).

Overigens hoeft goed niet duur te zijn, maar dan moet je tweedehands kopen en bereid zijn om even wat meer kilo's te tillen.

[Kim Wilson]

Eens. Onze set EV's zijn knetterzwaar, maar ze klinken te gek, zijn efficiënt en een enkele nieuwe plastic Behringer speaker is duurder dan wat wij voor twee EV 15" tops hebben betaald.