Oppassen!

[Dirk_Hendrik]

Chinese kopiemeuk.
http://www.aliexpress.com/store/group/Hand-made-guitar-effect-pedal/412605_255073186.html

En die kun je willens en wetens kopen. Maar het kan ook zijn dat je denkt een echte te kopen en het een kopie blijkt te zijn verkocht door een blije verkoper die "handel" zag.

[jonghj]

Welke is de kopie?

[hanskop]

allemaal vermoed ik zo.

[jonghj]

Nee man! allemaal echt joh ;-)

Ik weet het niet.. Het originele spul maken ze ook veelvuldig in China en er is weleens ruzie tussen fabrikant en opdrachtgever/afnemer.. Dus het kan best zijn dat dit gewoon left overs zijn.. Maar je weet het niet..

Zou er eigenlijk een paar moeten laten komen en uit elkaar schroeven.

[Pepe]

Jaja... leftovers.. dat zal het zijn...

[Buzzel]

Haha, best erg.

Sommige pedalen staan zelfs typ fouten op! Die Suhr riot kan je het goed bij zien:
Echt
http://medias.audiofanzine.com/images/normal/suhr-riot-346363.jpg
Nep
http://schelfer.home.xs4all.nl/media/Gitaarnet/neppe%20riot.png


Thanks voor de heads up D_H!

[apekop]

Zijn dat allemaal kopieën? Die Voodoo Lab pedal power toch niet? Dat dat zomaar mag en er niks aan gedaan wordt. Reinste oplichting en plagiaat. Heel slecht voor de markt en het vertrouwen!

[Han S]

Ulli Behringer is er groot mee geworden.

[Pepe]

Natuurlijk zijn dat allemaal kopieën, ook de Voodoo Lab.
Ik verbaas me trouwens dat dit nou ineens gepresenteerd wordt als eye opener. Dit is toch allang bekend?, AliExpress kopieën?

Ik krijg ineens een 2011 momentje.

[apekop]

Ulli Behringer is er groot mee geworden.

Het is nogal een verschil of er Behringer op staat of dat het gaat om pure plagiaat en naamgebruik zoals in dit geval, naar mijn weten is dat niet legaal. Voor de leek niet te onderscheiden van echt, tenzij je eerst het origineel helemaal gaat bestuderen op alle details.


Ik verbaas me trouwens dat dit nou ineens gepresenteerd wordt als eye opener. Dit is toch allang bekend?, AliExpress kopieën?

Het kan niet genoeg gezegd worden, is lang niet bij iedereen bekend.

[hoofd]

Maar even he, los van het moraal en dergelijke sentimenten, hoe goed zijn die kopieën nou eigenlijk? Want voor een habbekrats wil best wel wat overhypte shit proberen. :ok:

[Rizz]

Zijn dat allemaal kopieën? Die Voodoo Lab pedal power toch niet? Dat dat zomaar mag en er niks aan gedaan wordt. Reinste oplichting en plagiaat. Heel slecht voor de markt en het vertrouwen!

China heeft daar echt maling aan.. Volgens mij stond er een paar jaar geleden op een Chinese gitaarbeurs een stand met kopieën van Martin-akoesten, met merknaam en al, terwijl Martin zelf aan de andere kant van de hal stond. Het merkenrecht geldt daar niet..

[Pepe]

.... waarschijnlijk net zo goed als hun spelling Hoofd..

http://schelfer.home.xs4all.nl/media/Gitaarnet/neppe riot.png

[Bernardduur]

Ik had laatst een EP booster binnen die van buiten al 'anders' was maar vanbinnen gewoon compleet ruk was. Het circuit leek op een originele met wat rare fouten of problemen. De eigenaar had hem van Marktplaats gehaald waar hij dus als echt was verkocht. Ik heb contact opgenomen met de fabrikant die onderkende dat er chinese kopieën in omloop waren, en dat dit er een van was.

[Mitch]

Ja, laten we asjeblieft niet gaan roepen dat dit onnodige info is. Een sticky is misschien overkill, maar je kan hier als argeloze consument niet vaak genoeg voor gewaarschuwd worden. Ik zie er zo maar een paar die op een MP fotootje niet van echt te onderscheiden zullen zijn. Niet fijn voor de 'op vertrouwen' tweedehands internet aankoop. En ik weet niet hoe het bij jullie zit, maar wat betreft pedalen is dat bij mij 95%.

[Pepe]

Onnodig? Ik zei oud.

Ik hoop niet dat je kinderen dat later door elkaar halen :D

[Bazzey]

Gitaar 3000 euro,versterker 2000 euro en een chinees effectpedaal waarvan de productie kosten 2 euro zijn.
En maar klagen over een baggergeluid met zijn allen.
:D


raar he met chinese kopie/bagger meuk waar je niet dood mee gevonden wil worden.
:p

Dirk ik vind het mooi dat je dit laat zien.
:D

[Dutch66]

Mwah, als ik zo even naar het binnenwerk van die Triple Wreck kijk, (of beter "Twippel Wek" :))
en dat dan voor zo'n 6 tientjes thuis op de mat incl de btw en rechten..

(Is het wel even de vraag of we hier echt het binnenwerk van deze "pikkert" zien...)

[Dirk_Hendrik]

Hmmm,

Chinese Baggermeuk waar je nog niet dood mee gevonden wilt worden...

En dan blijken gitaristen ineens ook heet opportunistisch te kunnen zijn...
Ik denk aan enkele jaren terug op dit forum een inkoopactie begon te ontstaan om een container gitaren uit Sina te laten komen. En waar we met z'n allen graag bagger uit Sina veroordelen als prutzooi waren er toen ineens heel veel geinteresseerden..... want voor het geld kon het ineens toch best goed zijn...

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?103164-zin-in-een-gezamelijke-gitaar-inkoopactie&highlight=inkoopactie

is verder volgens mij nooit meer van de grond gekomen.

[jonghj]

Ik kan me dat ook nog herinneren. Ik heb zelf toen wel een chibsun over laten komen. Voor de prijs viel het met niet tegen, ik had er rekening mee gehouden dat ie in het uiterste geval ter decoratie zou dienen.
Bij aankomst uitelkaar gehaald en qua hout kwaliteit zat het net iets boven Epiphone, mooi stuk mahonie met een hard maple top.
Bezuinigingen zaten eigenlijk alleen op de brug, elementen en schakelaar, de rest was prima.

Vandaar dat ik chinese producten niet zonder meer als bagger kan zien. Wees eerlijk, is niet bijna alles dat je in huis hebt voorzien van een sticker "made in china".


Maar schaamteloos kopieën als echt verkopen is nooit fris.

[Dirk_Hendrik]

Vandaar dat ik chinese producten niet zonder meer als bagger kan zien. Wees eerlijk, is niet bijna alles dat je in huis hebt voorzien van een sticker "made in china".


In veel gevallen is dat idd onvermijdelijk. Zeker met kinderspeelgoed.

Probleem is dat veel van de in Sina gemaakte zooi die ik in huis heb dus juist wél bagger is. Soms aangeschaft omdat het bagger mag zijn (lees: Action), aangeschaft omdat er geen alternatief (meer) is... maar wel bagger. En als ik dus ga nadenken welke artikelen ik in huis heb die geen bagger zijn maar wel uit Sina komen.... zijn dat er eigenlijk knap weinig.

[Nitefly7]

Ulli Behringer is er groot mee geworden.

Flauw en zijdelings gerelateerde anekdote.
Omstreeks 2006 gingen wij jaarlijks naar de Messe in Frankfurt, en daar hadden we het mopje gemaakt dat Ulli eigenlijk Ouh Li heet, wiens 'R&D afdeling' (afdeling kopieer/kloon) bij onze Oosterse buren zat, i.p.v. bij de oosterburen.

[Bazzey]

In veel gevallen is dat idd onvermijdelijk. Zeker met kinderspeelgoed.

Probleem is dat veel van de in Sina gemaakte zooi die ik in huis heb dus juist wél bagger is. Soms aangeschaft omdat het bagger mag zijn (lees: Action), aangeschaft omdat er geen alternatief (meer) is... maar wel bagger. En als ik dus ga nadenken welke artikelen ik in huis heb die geen bagger zijn maar wel uit Sina komen.... zijn dat er eigenlijk knap weinig.

Had ik toch wel een klein beetje gelijk dan. :p
Economische redenen is het enige motief om die spullen in China te maken,lekker goedkope arbeid dus lekker goedkoop voor ons.
Dat je voor 10x een baggerproduct kopen meer geld kwijt bent dan 1x een fatsoenlijk product van de echte maker?¿?
Ach wat dat betreft is er toch al wat veranderd.
Heeeel vroeger stond er ¨made in Hongkong¨
Toen daarna ¨made in Taiwan¨
Ze zijn nu al zover dat ze er gewoon China op durven zetten.
:D

[apekop]

Maar even he, los van het moraal en dergelijke sentimenten, hoe goed zijn die kopieën nou eigenlijk? Want voor een habbekrats wil best wel wat overhypte shit proberen. :ok:

Ik zou zoiets nog niet gratis willen. Als je hier aan mee doet en die fake rommel koopt hou je dit soort praktijken in stand. Ik snap wel dat het in China mag van die nepspullen verkopen. Maar het feit dat ze een internationale webshop hebben betekent dat het niet binnen de grenzen van China blijft. Dus daarom vind ik het toch erg vreemd dat zulke websites met nepzooi gewoon mogen.

[jonghj]

Het mag niet. Ali baba heeft vorige week nog een tik op de vingers gehad van de Chinese internet verkoop waakhond Om nep spullen.

Alleen zie je dat het voor de vorm is. Ze doen dat op basis van buitenlandse druk. Niet omdat ze het zelf als een probleem zien.

Daarom blijft dit probleem nog lang bestaan.

[BamBuFan1]

Op marktplaats gaan deze klonen al tijden rond. Onlangs was er weer een verkoper die meerdere pedalen eerst netjes als "kopie van" aanbood, maar toen ze na twee weken nog niet verkocht waren...

[Plant]

Chinezen clonen alles.

Wil je een legendarische QUAD 405 HiFi eindversterker? Geassembleerde én geteste printen + kasten zijn bij deze Alie gewoon zo te koop als bouwdelen voor relatief weinig geld.

QUAD zelf is (net als vele andere Engelse kwaliteitsmerken van weleer) al jaren in Chinese handen in de IAG group (http://www.iaggroup.com/), daar is niks Engels meer aan.

Maar de 405 is nog een van de oudere QUAD produkten die nooit in China is gemaakt. Alle gegevens zijn er nu er is vraag naar dus maken ze het :ok:

[Pepe]

In China worden Apple stores gecloned incl gekleed personeel dat zelf niet weet dat het geen echt Apple store is. Heck, in China worden hele steden gecloned. (http://www.theguardian.com/cities/2014/jun/03/from-tower-bridge-to-sydney-harbour-welcome-to-chinas-city-of-clones)


http://i.guim.co.uk/static/w-1430/h--/q-95/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/6/2/1401727543300/61db0444-d7c3-4872-b579-64c9af0c007d-2060x1374.jpeg

[Duhsjaak]

Precies.
Sorry, Dirk_Hendrik, je zit er naast.
De pedalen zijn echt.
Ali is gekloond.
En geen Chinees die er nog iets aan kan doen.
Vriendelijke groet, Gus

[Buzzel]

Ja, die pedalen zijn wel echt. Maar niet hetzelfde als de veel duurdere originele producten :)

[roger]

Gisteren 5 setjes elixir snaren besteld voor 20 euro bij Ali...benieuwd of die ook gekloond zijn...

[Pepe]

Waren het maar klonen, dan maakte het niet uit.

Maar wat die elixirs betreft, als die enkel in de USA gemaakt worden, naar China verscheept moeten worden, wat winst erboven op en vervolgens weer naar Europa met een vliegtuig... wat denk je zelf?

Dat Chinese wholesales direct vanuit China goedkoper is dan via een Europese tussenhandel geloof ik graag maar ik geloof er niks van dat Elixir zelf zijn officiële Elixir distributeurs gaat beconcurreren.

[jonghj]

Ik kocht ooit 2 nieuwe strats. Merkloos voor 37 euro per stuk..
Enige dat echt gedaan moest worden was een paar hoge frets bijwerken.

Ga daar eens aan rekenen..
voor net geen 40 euro krijg je:
6 Snaren, bruggetje, 6 zadels, 6 mechanieken, halspen, hals incl. shapen en fretten. Body incl. afwerken, lak erop en transport plus een winstmarge..

Dat gaat toch nergens over?

[Pepe]

Maar waarom koop je die strats? Hebben? Omdat het goedkoop is? Handel?
Als het je eerste gitaar is, okee. Maar als je een goeie gitaar thuis hebt hangen heeft het toch geen enkel nut om op iets minders te gaan spelen?

[jonghj]

Dat was indertijd meer een kwestie van waarom niet. 37 euro is een belachelijke prijs.
Je kunt je niet voorstellen dat een ogenschijnlijke kopie van een gitaar die toch 1500 euro op moet brengen voor 40 euro in Europa geleverd kan worden.
Dus ik was sowieso nieuwsgierig. Daarnaast had ik voor mijn zoons nog twee gitaren nodig en dit leek een goede testcase.
De gitaren vielen en vallen niet tegen. Klinken best lekker en veel extra werk heb ik er niet aangehad, afgezein van wat fretwerk.

[Dirk_Hendrik]

Dat was indertijd meer een kwestie van waarom niet. 37 euro is een belachelijke prijs.
Je kunt je niet voorstellen dat een ogenschijnlijke kopie van een gitaar die toch 1500 euro op moet brengen voor 40 euro in Europa geleverd kan worden.

Inderdaad een belachelijke prijs en inderdaad niet voor te stellen.

En dus zou je je ook af kunnen vragen wie of wat er gedupeerd raakt door die lage prijs. Zaken als slechte arbeidsomstandigheden en milieu om maar iets te suggereren. OP het moment dat je dus "gewoon" nieuwsgierig bent had je dat ook kunnen zijn over de vraag welk systeem je in stand houdt. Of dacht je dat dat verschil van 1460 euro pure winst was.

Het is zoo gemakkelijk iets verder te denken.
En Dirk_Hendrik, doe jij dat dan ook?

Ja. Dat doe ik ook.

[jonghj]

Dirk_Hendrik,

Non argument. Je kunt in Nederland geen dag leven zonder dat je iets koopt waarbij in de keten ergens mensen benadeeld worden.
alles dat made in china is. Maar ook kleding, auto's etc..

Hypocrisie.

[beruk]

Hypocrisie.

Gelukkig ben ik een merkhoer. Geen chinese kopiemeuk hier, nooit gekocht ook. Koop liever echte merk gitaren in elkaar geschroefd door onderbetaalde mexicanen. Zo lever ik een bijdrage aan het amerikaanse immigranten probleem. Ook belangrijk:ok:

[SantaX]

Als socialist met een wajong-uitkering betaal ik graag iets meer om diezelfde mexicaan de gitaar 25 km verderop in elkaar te laten draaien, voor een dollar per uur meer. Alles voor een plekje in de hemel. :cheerup:

[HaroldA]

Deze pedalen worden al een paar maanden via Marktplaats en 2ehands.be verkocht. O.a. de Deep Blue Delay en OCD komt regelmatig voorbij.

[SantaX]

Bah daar kon je op wachten natuurlijk.

[Dutch66]

Als je werkelijk begaan bent met het lot van de onderbetaalde chinees, die onder
erbarmelijke omstandigheden spulletjes in elkaar moet knutselen, tja dan koop je
inderdaad niet zo'n pedaaltje, maar dan koop je er dus twee...

Alle, wellicht goedbedoelde, motivaties om bewust geen/minder Chinese producten
af te nemen werken simpelweg averechts.

Belangrijk daarbij is natuurlijk wel dat het hier niet (alleen) inbreuk op het intellectueel
eigendomsrecht betreft, maar gewoon puur plagiaat, gepikt en vaak slecht nagemaakt.

Dus of het lot van de 'arme chinees' je zwaarder aan het hart ligt, dan de (mogelijke)
winstderving van westerse stakeholders, tja dat moet iedereen voor zichzelf bepalen..

Emile, lees je dan nu wel even mee? ;)

[Dirk_Hendrik]

Dirk_Hendrik,

Non argument. Je kunt in Nederland geen dag leven zonder dat je iets koopt waarbij in de keten ergens mensen benadeeld worden.
alles dat made in china is. Maar ook kleding, auto's etc..

Hypocrisie.

Inderdaad kun je dat niet.
Maar wat je wél kunt is, op het moment dat je je bewust bent dat je meehelpt aan het in stand houden van zo'n keten, besluiten niet mee te doen en een alternatief te zoeken. Wat je dus ook kunt doen is actief alert zijn op de mogelijkheid dat je meewerkt aan zo'n keten.

Ik zou niet weten wat daar hypocriet aan is.

[jonghj]

Alles is daar hypocriet aan. Of je doet het wel of je doet het niet.
Verschuil je dan ook niet achter het argument dat je je er niet van bewust bent, want dat is kul. We weten allemaal dat het zo werkt.

Het gaat echt niet alleen om Action. Het begint al in de supermarkt. De kip die je eet voor een paar euro per kilo, het gehakt dat in de aanbieding is, het speelgoed in de intertoys en in de muziekwinkel is het helemaal onontkoombaar, zelfs als je een Gibbie of Fender koopt wordt er in de keten gebruik gemaakt van grondstoffen diensten en halfabricaten waarvan bekend is dat het niet koosjer is.

Maar ik neem je dat absoluut niet kwalijk, het zit verweven in ons maatschappelijk model. Zolang dat niet verandert, zal prijs belangrijker zijn dan kwaliteit ( althans voor het gros van de mensen ).
Dat zie je het beste aan het succes van ketens als Action. Altijd druk volle karren de deur uit. Het is lekker goedkoop, maar kwaliteit; ho maar...

[apekop]

Alles is daar hypocriet aan. Of je doet het wel of je doet het niet.
Verschuil je dan ook niet achter het argument dat je je er niet van bewust bent, want dat is kul. We weten allemaal dat het zo werkt.

Er is nogal een verschil tussen iets doelbewust kopen als je weet dat het slechte plagiaat nepzooi uit China is en producten kopen waar iets uit China in zit dat je niet weet (of kan weten). Want dan kun je niks meer kopen. Ik zie niet in dat dat hypocrisie is. Als je het eerste doet weet je zeker dat je meewerkt om deze plagiaat handel in stand te houden. Ik sluit me dus aan bij Dirk Hendrik en zou zoiets nooit kopen, zelfs niet al was het gratis....

Eigenlijk dus minder vanuit het argument van de 'arme onderbetaalde Chinees' maar meer vanuit het plagiaat oogpunt.

[Dutch66]

zelfs als je een Gibbie of Fender koopt wordt er in de keten gebruik gemaakt van grondstoffen diensten en halfabricaten waarvan bekend is dat het niet koosjer is.
.

zonder flauw te willen doen met een 'kwootje', ik ben gewoon benieuwd hoe je dat ziet dan..

[Kim Wilson]

Inderdaad kun je dat niet.
Maar wat je wél kunt is, op het moment dat je je bewust bent dat je meehelpt aan het in stand houden van zo'n keten, besluiten niet mee te doen en een alternatief te zoeken. Wat je dus ook kunt doen is actief alert zijn op de mogelijkheid dat je meewerkt aan zo'n keten.

Ik zou niet weten wat daar hypocriet aan is.
Ik heb eens een docu gezien over die benadeelde mensen en kindarbeiders. Het wrange is dat met het verplaatsen van de productie naar maatschappelijk beter verantwoorde plaatsen, deze mensen hun enige inkomen verliezen...

[jonghj]

@dutch66 Denk aan bijvoorbeeld de koffer, het alnico voor de magneten komt voor een groot deel uit China.

Het gaat er om dat nagenoeg aan alles dat je koopt een dergelijk luchtje zit. iPhones, laptops, schijven, geheugen, behuizingen, you name it.


Nu je weet dat zo'n beetje alles chinese meuk is, kun je het niet meer kopen zonder hypocriet te zijn. (tenminste als je mij wilt verwijten chinese meuk te kopen moet het zelf ook niet doen.)

;-)


http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypocrisie

[Dutch66]

ach so, je bedoelde wat er inhoudelijk 'fout' zou zijn aan die keten..

ik verweet je trouwens helemaal niets, sterker nog, ik opperde enkele posts terug
om juist twee van die trappers aan te schaffen...

[apekop]

Nu je weet dat zo'n beetje alles chinese meuk is, kun je het niet meer kopen zonder hypocriet te zijn. (tenminste als je mij wilt verwijten chinese meuk te kopen moet het zelf ook niet doen.)


Zoals ik eerder al schreef is er een groot verschil tussen het doelbewust kopen van deze plagiaat spullen omdat het zo goedkoop is of 'gewone' spullen kopen. Je weet nooit 100% zeker of er iets uit China in zit als je 'gewone' producten koopt, tenzij je er een groot warenonderzoek op los laat of Derrick heet. Maar wat je wel zeker weet is dit je geen plagiaat koopt. Dat weet je wel als je bij die Ali express koopt. Als niemand die plagiaat zooi koopt is er geen reden om het te maken voor de Chinezen en dan houdt het op te bestaan (wat niet gaat gebeuren waarschijnlijk). Zolang mensen het kopen blijft het bestaan.

Ik veroordeel niemand die dat wel doet, maar zelf hoef ik die spullen niet.

[tommus42]

Zolang Voodoo Lab, Orange drop en Sozo een factor 10.000 winst rekenen heb ik daar helemaal geen bezwaar tegen.
Copyright okee, maar binnen grenzen. Ik denk trouwens dat Chinezen graag in een 'gitaar-benodigdheden-fabriekje' willen werken. Relatief gunstige arbeidsomstandigheden, en ze hoeven hun kinders niet in een textielfabriek te zetten.

[Dirk_Hendrik]

Ik heb eens een docu gezien over die benadeelde mensen en kindarbeiders. Het wrange is dat met het verplaatsen van de productie naar maatschappelijk beter verantwoorde plaatsen, deze mensen hun enige inkomen verliezen...


Hmmm,
Als ik minder afval produceer heeft de vuilophaaldienst minder personeel nodig. Daarmee is het mijn schuld dat er weer een paar vulnismannen hun baan verliezen. Produceer dus meer afval!

Ja, natuurlijk is het wrang dat die mensen hun inkomen verliezen. Maar is dat een reden om een systeem in stand te houden? Nee. De reden om het systeem in stand te houden is omdat wij geen cent meer (meer) willen betalen.

[jonghj]

ach so, je bedoelde wat er inhoudelijk 'fout' zou zijn aan die keten..

ik verweet je trouwens helemaal niets, sterker nog, ik opperde enkele posts terug
om juist twee van die trappers aan te schaffen...

Dat was mijn fout, ik las even te snel ;-)

[apekop]

Zolang Voodoo Lab, Orange drop en Sozo een factor 10.000 winst rekenen heb ik daar helemaal geen bezwaar tegen.

Lijkt me erg sterk dat de bedrijven waarop plagiaat gepleegd wordt hieraan mee werken en delen in de winst. Als het wel zo is zou het erg zuur zijn!

[Pepe]

Dat zegt hij toch helemaal niet.
Een hoop van dit soort discussies gaat de mist in omdat mensen gewoon niet goed lezen, of begrijpen wat er staat.

Dat hypocrisie gedrag wat jonghj anderen verwijt is ook zo'n raar argument, dat gaat alleen maar op als je de motieven of bewustzijn van anderen kent en die kent hij helemaal niet. Dus snapt ie niet waar D-H het over heeft.
Moeilijk, argumenteren over het internet, je ziet voor je ogen de verwarring toenemen :D

[jonghj]

ik vraag me af waar Pepe dit bericht op heeft getypt.

[Pepe]

Kijk, dat bedoel ik. Niet ingaan op een stelling maar gelijk iets verwijtbaar suggereren wat volgens die zelfde stelling juist niet verwijtbaar is.
Nee, ik denk niet dat het kopen van een Apple bij Bax hetzelfde is als goedkope illegale Chinese gitaren importeren maar daar verschillen we dus van mening in.

Zo kan je jezelf de hele dag vermaken en aan het eind ben je nog geen meter verder dus veel plezier.

[jonghj]

Dat hypocrisie gedrag wat jonghj anderen verwijt is ook zo'n raar argument, dat gaat alleen maar op als je de motieven of bewustzijn van anderen kent en die kent hij helemaal niet. Dus snapt ie niet waar D-H het over heeft.
Moeilijk, argumenteren over het internet, je ziet voor je ogen de verwarring toenemen.

Verwarrend allemaal...

[D3nnis]

Dat zie je het beste aan het succes van ketens als Action. Altijd druk volle karren de deur uit. Het is lekker goedkoop, maar kwaliteit; ho maar...

Heb je bijvoorbeeld de verfkwasten van de Action weleens gebruikt?
Heel erg prima kwasten hoor! En dat voor een prijs dat je ze er eigenlijk niet voor schoon kunt maken, ware het niet dat terpentine er ook de helft kost van wat ze er bij de gamma voor willen hebben :D

[jonghj]

Heb je bijvoorbeeld de verfkwasten van de Action weleens gebruikt?
Heel erg prima kwasten hoor! En dat voor een prijs dat je ze er eigenlijk niet voor schoon kunt maken, ware het niet dat terpentine er ook de helft kost van wat ze er bij de gamma voor willen hebben :D

De kwasten zijn vast ok, die heb ik nog niet gebruikt, maar de gadgets die de kinderen er halen valen vaak dezelfde dag nog uit elkaar. ;-)

[Kim Wilson]

Hmmm,
Als ik minder afval produceer heeft de vuilophaaldienst minder personeel nodig. Daarmee is het mijn schuld dat er weer een paar vulnismannen hun baan verliezen. Produceer dus meer afval!

Ja, natuurlijk is het wrang dat die mensen hun inkomen verliezen. Maar is dat een reden om een systeem in stand te houden? Nee. De reden om het systeem in stand te houden is omdat wij geen cent meer (meer) willen betalen.
De eerste alinea slaat nergens op, zo heb ik het niet gezegd. Met de tweede alinea ben ik het volledig eens. Ik heb ook nooit gezegd dat we het in stand moeten houden, maar het illustreert wel hoe het verweven zit in onze maatschappij. Het vereist een totale reboot van de hele maatschappij. Met het sluiten van fabrieken red je het niet alleen.

[Kim Wilson]

Oh, en nog iets. Staat Made in China gelijk aan uitbuiting? Volgens mij niet...

[jonghj]

Ik sluit me bij kim wilson aan.

We gaan er gewoon vanuit dat niemand hier bewust een medemens in ellende wil brengen, maar dat het systeem weinig verbetering zal laten zien zonder flinke ingrepen.

Tegelijkertijd ben ik me er ook van bewust dat we dat hier vandaag niet zullen bewerkstelligen.

[Dutch66]

Copyright okee, maar binnen grenzen.

meesterlijk!

Ok luistert, je hebt dat ding weliswaar verzonnen, vermogen in R&D gestoken,
peperduur marketingplan, service afdeling voor de kneusjes, en nu de eerste exemplaren
voorzichtig hun weg naar de consument gevonden hebben........, tja, zijn we eigenlijk wel
klaar met je "koppierijt" .....

Het duurt anders allemaal veels te lang man voor dat we een fijne bami variant
bij ali kenne bestellen...


http://funny-stuff.audio4fun.com/download/funnypixstore2/24503.jpg

edit: plaatje bleef niet plakken

[HaroldA]

Nee, ik denk niet dat het kopen van een Apple bij Bax hetzelfde is als goedkope illegale Chinese gitaren importeren maar daar verschillen we dus van mening in.

Het ene is strafbaar (http://www.wetboek-online.nl/wet/BW6.html#778) en het andere getuigt van slechte smaak. ;)

En daar is niets mening aan: feiten zijn feiten.

[tommus42]

meesterlijk!

Ok luistert, je hebt dat ding weliswaar verzonnen, vermogen in R&D gestoken,
peperduur marketingplan, service afdeling voor de kneusjes, en nu de eerste exemplaren
voorzichtig hun weg naar de consument gevonden hebben........, tja, zijn we eigenlijk wel
klaar met je "koppierijt" .....

Het duurt anders allemaal veels te lang man voor dat we een fijne bami variant
bij ali kenne bestellen...


http://funny-stuff.audio4fun.com/download/funnypixstore2/24503.jpg

edit: plaatje bleef niet plakken

Och, fuck copyright valt ook wat voor te zeggen:soinnocent:.
Leuk laatst die plastisch chirurgen die een patent op kunsthuid openbaar hebben gemaakt.

[HaroldA]

Och, fuck copyright valt ook wat voor te zeggen:soinnocent:.
Leuk laatst die plastisch chirurgen die een patent op kunsthuid openbaar hebben gemaakt.

Alle patenten zijn openbaar.

[tommus42]

Ehm, vrijgegeven, niet verpatst aan een bio-medisch bedrijf.

[apekop]

Dat zegt hij toch helemaal niet.
Een hoop van dit soort discussies gaat de mist in omdat mensen gewoon niet goed lezen, of begrijpen wat er staat.

Dat hypocrisie gedrag wat jonghj anderen verwijt is ook zo'n raar argument, dat gaat alleen maar op als je de motieven of bewustzijn van anderen kent en die kent hij helemaal niet. Dus snapt ie niet waar D-H het over heeft.
Moeilijk, argumenteren over het internet, je ziet voor je ogen de verwarring toenemen :D

Over het eerste deel. Ik dacht inderdaad dat dat bedoeld werd en begrijp die zin nog steeds niet, maar goed.

Over het tweede deel (hypocrisie verwijt): ben ik ik helemaal mee eens. Ik vond Dirk Hendrik nochthans hele goede argumenten aandragen. Over argumenteren op het internet ben ik het ook met je eens; daarom loopt het vaak zo snel uit de hand. Mede door het feit dat je elkaar niet ziet en iemands achtergrond niet kent. En ook feit dat mensen niet reageren op stellingen van anderen, maar gelijk andere dingen aandragen of er gewoon overheen lezen helpt niet echt mee.

[guitaraddict]

Over het tweede deel (hypocrisie verwijt): ben ik ik helemaal mee eens. Ik vond Dirk Hendrik nochthans hele goede argumenten aandragen. Over argumenteren op het internet ben ik het ook met je eens; daarom loopt het vaak zo snel uit de hand. Mede door het feit dat je elkaar niet ziet en iemands achtergrond niet kent. En ook feit dat mensen niet reageren op stellingen van anderen, maar gelijk een ander dingen aandragen of er gewoon overeen lezen helpt niet echt mee.

+1 Helemaal mee eens.

Alf

[Pepe]

Over het eerste deel. Ik dacht inderdaad dat dat bedoeld werd en begrijp die zin nog steeds niet, maar goed.
.

Hij bedoeld dat die bedrijven zoveel winst op hun producten maken dat dit rechtvaardigt om ze te kopiëren.

Het is een heel andere discussie die trouwens vaker gevoerd is. Ook eentje die niet eenduidig te beantwoorden is.

[HaroldA]

Hij bedoeld dat die bedrijven zoveel winst op hun producten maken dat dit rechtvaardigt om ze te kopiëren.

Dat mag van mij in de farmaceutische industrie direct!*

Overigens is dit verplichte kost als je meer over copyright wil weten:


https://vimeo.com/8040182


*) Netjes via de rechter, net als in India.

[Pepe]

Ja, ik doelde op de bedrijven als Bayer en de Stones/Verve zaak waar copyright een gecompliceerd karakter krijgt. Maar dichter bij huis (Ceriatone/Marshall/Fender/RCA) zijn er ook genoeg voorbeelden te vinden.
Copyright is vaak het recht van de sterkste.

Goeie serie, de Remix Manifesto.

[tommus42]

Hij bedoeld dat die bedrijven zoveel winst op hun producten maken dat dit rechtvaardigt om ze te kopiëren.

Het is een heel andere discussie die trouwens vaker gevoerd is. Ook eentje die niet eenduidig te beantwoorden is.

Niet direct, en het hangt samen met waar het over gaat. Creativiteit en innovatie voor de ontwikkeling van producten moet ook beloond worden.
Maar sinds in India bedrijven het patent op bijvoorbeeld HIV-remmers schonden, kun je in Afrika behandeld worden. Kwam de Westerse farmaceutische industrie zelf niet op uiteraard. Ze moeten wel rijk genoeg blijven om nieuwe medicijnen te kunnen ontwikkelen, en niet alleen maar kaskrakers als anti-depressiva, maagzuurremmers en bloeddrukverlagers:D.

[HaroldA]

Niet direct, en het hangt samen met waar het over gaat. Creativiteit en innovatie voor de ontwikkeling van producten moet ook beloond worden.
Maar sinds in India bedrijven het patent op bijvoorbeeld HIV-remmers schonden, kun je in Afrika behandeld worden. Kwam de Westerse farmaceutische industrie zelf niet op uiteraard. Ze moeten wel rijk genoeg blijven om nieuwe medicijnen te kunnen ontwikkelen, en niet alleen maar kaskrakers als anti-depressiva, maagzuurremmers en bloeddrukverlagers:D.

"Waarom de farmaceutische industrie niet in nieuwe medicijnen investeert" (https://decorrespondent.nl/1856/Waarom-de-farmaceutische-industrie-niet-in-nieuwe-medicijnen-investeert/111659370944-4b30e185)

[muffstuff]

Natuurlijk zijn dat allemaal kopieën, ook de Voodoo Lab.
Ik verbaas me trouwens dat dit nou ineens gepresenteerd wordt als eye opener. Dit is toch allang bekend?, AliExpress kopieën?

Ik krijg ineens een 2011 momentje.
Hier nog een. Beetje hetzelfde als "Al heroine echt zo slecht was, verkochten ze het heus niet" naiviteit .

[Dirk_Hendrik]

"Waarom de farmaceutische industrie niet in nieuwe medicijnen investeert" (https://decorrespondent.nl/1856/Waarom-de-farmaceutische-industrie-niet-in-nieuwe-medicijnen-investeert/111659370944-4b30e185)


Probleem met dit artikel en een soortgelijk artikel op dezelfde site is dat ik er echt geen touw aan vast kan knopen waar de auteurs hun info vandaan halen. In elk geval niet uit kennis omdat het hun uit hun vakgebied is.

[Cageman]

Dat mag van mij in de farmaceutische industrie direct!*

Overigens is dit verplichte kost als je meer over copyright wil weten:


https://vimeo.com/8040182


*) Netjes via de rechter, net als in India.
Helemaal gekeken. Interessant en aannemelijk. Enige mindere eraan vind ik dat "illegaal dl-en" puur om de muziek te luisteren en er niets creatiefs mee uit te halen een beetje gelijk gesteld lijkt te worden aan remixen/creatief gebruik.

[apekop]

Hier nog een. Beetje hetzelfde als "Al heroine echt zo slecht was, verkochten ze het heus niet" naiviteit .

die vergelijking zie ik niet eerlijk gezegd en dat heb nog nooit iemand dat horen zeggen.....

[Rinze]

Bovendien wordt alcohol ook gewoon legaal verkocht. Giftiger dan opiaten en veel meer verslaafden, kosten en doden.

[roger]

Vrijdag lagen de 5 sets snaren in de bus. Ziet er allemaal wel echt uit...een setje op mijn strat gezet en het voelt ook als echte elixir snaren...benieuwd hoe ze zich houden de komende tijd...