Nova System Repair [Archief]

obiwanjacobi

27 januari 2015, 12:17

Bezig met een reperatie van een tc-electronic nova system.

Hier wat chip porn: :crazyhappy:

https://lh4.googleusercontent.com/-fRog9b9rmUs/VMN98Dow68I/AAAAAAAAEOU/7Np6hpKNlZg/s800/IMG_2768%255B1%255D.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-qPeehU8kr7E/VMN-FI48r-I/AAAAAAAAEOU/xN-QH0xAp1Y/s800/IMG_2770%255B1%255D.JPG

Helaas is het main board goed ter ziele. Ben nu aan het kijken of vervangen een optie is...

Dirk_Hendrik

27 januari 2015, 12:32

Helaas is het main board goed ter ziele. Ben nu aan het kijken of vervangen een optie is...

Vertel!! Vertel!

obiwanjacobi

27 januari 2015, 12:54

Dit exemplaar heeft 220v op de left output te verduren gekregen. :sssh:

Ik heb eerst uitgezocht welke chips er op het main board zitten om een idee te krijgen hoe de werking zou zijn.
Een DSP processor, behoorlijk wat RAM en een ROM voor de programmatuur. Een Audio Receiver chip (ik vermoed voor de SPDIF in/out) en natuurlijk een ADC/DAC. Daarnaast nog wat standaard 74-logic en een ritsje NE5532 op-amps.

Bij het aanzetten worden de DSP processor en de Audio Receiver chip erg heet. De ADC/DAC wordt warm maar niet gloepend heet. De DSP processor heeft heeeeel veeel pootjes die heeeeel klein zijn - dus zelf vervangen is echt een klus. Daarnaast weet ik ook niet of na het vervangen van deze chips (zie overigens niet heel goedkoop zijn), alle problemen zijn opgelost. Er liggen ook nog een hele zak aan transistoren op waarvan er ook nog een- of meer kapot kan zijn.

Ik heb net contact gehad met de importeur van tc-electronic in NL en een nieuw main board komt netto uit op iets minder dan 85,= euro. Ik zou al meer dan de helft kwijt zijn aan losse onderdelen dus...

Hier het volledige lijstje:
1x 39VF040 Flash ROM (Software v1.3)
1x (AMIC) A42L0616S-50F 1M x16 CMOS Dynamic RAM (with EDO Page Mode)
3x (CYPRESS) CG7130 ATT (More RAM?)
1x (Motorola) DSPB56362 AG120 DPS Audio Processor (used as main processor?)
1x CS8414 CSZ 96kHz Digital Audio Receiver (?)
1x AKM AK4620 BVF 24 BIT 192KHZ AUDIO CODEC (with IPGA) (ADC/DAC)
3x 74LV00 4x 2-input NAND gates.
6x NE5532AP Dual low-noise op-amp. (Texas Instruments)
1x HCT4052 Dual 4-channel analog multiplexer/demultiplexer
1x 74HC139 Dual 2-to-4 line decoder/demultiplexer
2x DG4410 Quad SPST CMOS Analog Switches

https://lh5.googleusercontent.com/-Y5QqGpjsZRw/VMN-Jyeiq9I/AAAAAAAAEO4/UZFSgG6VziI/s800/IMG_2771%255B1%255D.JPG

cluseau

27 januari 2015, 13:46

Dit exemplaar heeft 220v op de left output te verduren gekregen. :sssh:

Niet aan beginnen. Het vervangen van een flinke chip kost met arbeidsloon mee al meer dan een mainboard en loop je heeeeeeel veel risico dat er nog meer defect is en zelfs dat je het nooit aan de praat gaat krijgen waarmee je hele investering waardeloos is geworden. Een mainboard is zonder risico mits je het goed doet (statische lading niet onderschatten).

obiwanjacobi

27 januari 2015, 13:59

Ach, ik vond het gewoon leuk om er eens een kijkje in te nemen en wat meer ervaring op te doen met het maken van dit soort aparatuur. Er komen er steeds meer en het lijkt dat maar weinig mensen de wens en/of kennis hebben om hierin te duiken. Ik ben geen bedrijf, maar een hobbyist en een hobby mag een beetje kosten, toch? :soinnocent:

Maar ik ben met je eens, het moet niet uit de klauwen lopen. Daarom ben ik vrij snel richting nieuw main board gegaan. En het bedrag viel me nog wel mee (er komen veel extra kosten bij). Hoewel ik waarschijnlijk sowieso die (kapotte) DSP chip eruit ga solderen - gewoon voor de oefening. Zo krijg ik ook gevoel voor hoe sterk die prints zijn en welke techniek het beste werkt. Afijn, gewoon leuk freubelen.

nico verduin

28 januari 2015, 07:52

obiwanjacobi

28 januari 2015, 10:33

Niks mis mee om te oefenen op een defecte print..... probeer hem maar eens los te solderen (hete lucht) en daarna weer vast te solderen......

Precies! :cooler:

obiwanjacobi

29 januari 2015, 12:18

Balen! De importeur had een foutje gemaakt in de prijs. Geen 88 euro (en een beetje) maar meer dan 160,= euro! Dat gaat dus toch NIET een nieuw main board worden.

Nu is de vraag weer terug: ga ik investeren in het aanschaffen van nieuwe chips of...? :dontgeti:

nico verduin

29 januari 2015, 12:22

De afweging die je moet maken lijkt mij is:
- Hoe zeker ben je dat je weet welke IC's en andere componenten het zijn
- Hoe goed ben je met SMD (de)solderen
- Wat kost een 2e hands apparaat
- wat zijn de materiaal kosten
- hoeveel tijd denk je nodig te hebben
- hoe groot schat je het risico in dat het fout gaat. Oftewel hoe zeker ben je van je zaak....
Nu is 160 euro veel geld, maar als bovenstaand nogal negatief uitpakt.....

obiwanjacobi

29 januari 2015, 12:31

- Hoe zeker ben je dat je weet welke IC's en andere componenten het zijn
Redelijk zeker. Kan nog meer zijn maar die zijn niet zo duur.

- Hoe goed ben je met SMD (de)solderen
Gevorderde beginner ;-)

- Wat kost een 2e hands apparaat
< 200,=

- wat zijn de materiaal kosten
Initieel < 50,= (maar moet nog exact uitzoeken waar te bestellen etc)

- hoeveel tijd denk je nodig te hebben
Maakt me niet uit.

- hoe groot schat je het risico in dat het fout gaat. Oftewel hoe zeker ben je van je zaak....
Ik zal het zeker niet kapot repareren. Kans bestaat wel dat ik na vervanging van deze chips er alsnog niet uit kom. (bijv als ik het digitale gedeelte niet aan de praat krijg)

Ik weet het nog niet - twijfel nog. Ik vind de uitdaging wel leuk, moet alleen nog beslissen hoeveel geld het mag kosten...
Als ik een bedrijf zou zijn, zou ik er niet aan beginnen (Frans had gelijk ;-) )...
Maar de kans dat ik met een beetje werk een werkend apparaat krijg lokt. Ook de leercurve die ik tijdens deze reis zal ervaren...
Hmmm....

cluseau

29 januari 2015, 12:31

Als je zeker weet dat meerdere chips het heden voor het eeuwige hebben verruild ging ik voor een board :makeup:.

edit:

Ik snap dat je de uitdaging leuk vind en als je er een kick van krijgt moet je het gewoon doen, ik ken dat. Bedrijfsmatig is dit ding totall lost ook zonder arbeidsloon. Begrijp goed dat je vet gaat betalen voor je uitdaging.

Moet zeggen dat ik voor een paar honderd leukere uitdagingen kan verzinnen:sssh:

fredjuh

29 januari 2015, 13:37

Ik mag mezelf geloof ik gevorderd hobbyist noemen maar dit apparaat had bij mij de bodem van de vuilnisbak al gezien. :hide:

Voor 160,- aan onderdelen bouw ik een complete amp joh! Trafo's en buizen haal je uit een oud versterkertje van marktplaats. Chassis, knoppen, potmeters, jacks, zekeringhouders, buisvoeten, caps, weerstanden, diodes etc. €70,- van internet. Dan heb je nog rond de 50 over voor een headshell. Lijkt mij voldoende voor een beetje tolex, hout en lijm.

obiwanjacobi

5 februari 2015, 08:43

D3nnis

5 februari 2015, 09:14

Voor 160,- aan onderdelen bouw ik een complete amp joh!

Maar wat voor amp hebben we het dan over?
Ik heb nog wel ideeën voor een 3 kanaals 100-watter, voor €160,- aan onderdelen wil ik er wel 2 (afhankelijk van de kosten van uurloon x aantal uren).

nico verduin

5 februari 2015, 09:33

Ik kom er gisteravond achter dat de DSP chip ook on-board ROM (en RAM) heeft. Als daar een programma in zit, krijg ik hem nooit meer aan de praat... :(

Er zit ook een externe Flash ROM op het main board, maar ja, je weet het niet...
Ga er maar vanuit dat de externe Flash het programma bevat. En dan heb je toch wel wat meer nodig als alleen de chip :) Ik werk veel met SoC (System on Chip) zoals de ESP8266. En als je bedenkt hoeveel energie er al in is gestoken door vele forumleden om te achterhalen hoe de opbouw is, de juiste compiler toolchain, ontwikkelomgevingen omdat de leverancier mondjesmaat info vrijgeeft (totdat er een definitieve SDK is waarschijnlijk) dan mag je hopen dat die chip nog heel is en dat de rom een standaard boot programma bevat.

obiwanjacobi

5 februari 2015, 09:37

Ik heb een berichtje aan tc-electronic gestuurd met deze vraag. Hee, proberen kan altijd ;)

Dirk_Hendrik

5 februari 2015, 09:43

Zonder een mening te willen vormen over de economische haalbaarheid van dit project....

Wat heerst er hier een angst voor een beetje SMD solderen :chicken:

nico verduin

5 februari 2015, 10:02

Zonder een mening te willen vormen over de economische haalbaarheid van dit project....

Wat heerst er hier een angst voor een beetje SMD solderen :chicken:Herkenbaar :) heeft ook bij mij een tijd geduurd voordat ik die stap nam en nu fluitend :)
0805 zondermeer 0603 met mijn ogen en een degelijke loop wordt al krap... en kleiner al helemaal niet. 'k heb wel een vast hand... ondanks de leeftijd en dat kan wel handig zijn. alhoewel mijn oventje al een hoop rechttrekt :) 't is gewoon doen. Dus mocht je afhaken ..... probeer dan toch maar eens zo'n chip los te halen en weer vast te solderen. 't is een goede oefening en stuk was ie toch al....

obiwanjacobi

5 februari 2015, 10:29

De twee chips die heet werden zijn er al af. :cooler:

fredjuh

5 februari 2015, 14:01

Maar wat voor amp hebben we het dan over?
Ik heb nog wel ideeën voor een 3 kanaals 100-watter, voor €160,- aan onderdelen wil ik er wel 2 (afhankelijk van de kosten van uurloon x aantal uren).

Gewoon 15 watt, 1 kanaal, gain, bass, middle, treble, master. Da's het leuke aan hobbyen. Clean naar overdrive en terug doe ik met gitaarvolume en een 2 kanaals buizenpreamp op de vloer.

Ik snap eerlijk gezegd niet waar mensen 100 watt buizen voor nodig hebben

D3nnis

5 februari 2015, 14:31

Nodig is een groot woord. Als ik mijn 100W versterkers naar 50W schakel heb ik minder punch in het geluid. Weet niet of dat aan de schakeling ligt of écht aan de hoeveelheid buizen en trafodimensionering, want heb nooit 2 exact dezelfde versterkers in 2 vermogensuitvoeringen gehad.
Maar als je bv een Diezel Herbert pakt, met 180W ofzoiets, dat heeft echt heul veel punch, en dynamisch clean (van het geluid moet je houden). Op 1 of andere manier kom ik gewoon altijd bij 100 watters uit, en nooit bij 15 watters.

Dirk_Hendrik

5 februari 2015, 15:38

Hoewel ik zelf niet vies ben van offtopic gaan is in een reparatiedraad voor een Nova System gaan zitten mekken over buizenbakken knap lame. Daarnaast is de TS stiekum aan het overwegen om het ding dus wel te fixen (wat een hoop nieuwe skills leren betekent).
Persoonlijk vind ik dat een veel stoerdere uitdaging dan iets in de kliko gooien en vervolgens weer de gebaande paden af te gaan wandelen voor het in elkaar flansen van een totaal ander apparaat.

OT dus weer?:soinnocent:

obiwanjacobi

5 februari 2015, 16:03

Ga er maar vanuit dat de externe Flash het programma bevat. En dan heb je toch wel wat meer nodig als alleen de chip :) Ik werk veel met SoC (System on Chip) zoals de ESP8266. En als je bedenkt hoeveel energie er al in is gestoken door vele forumleden om te achterhalen hoe de opbouw is, de juiste compiler toolchain, ontwikkelomgevingen omdat de leverancier mondjesmaat info vrijgeeft (totdat er een definitieve SDK is waarschijnlijk) dan mag je hopen dat die chip nog heel is en dat de rom een standaard boot programma bevat.

Ik heb er nog eens over nagedacht en ben het met je eens. Wanneer je een externe flash ROM gebruikt, is er geen reden om ook nog eens je DSP te programmeren. Door dat niet te doen wordt productie goedkoper en eenvoudiger.

Ik ga dus eerst alleen een DSP chip bestellen en kijken ofie het dan weer een beetje doet.

BTW: Ik krijg van tc het antwoord dat ze geen technische reperatie info afgeven. Ik moet bij de officiele dealer zijn. Right - had ik eigenlijk wel verwacht. :soinnocent:

D3nnis

5 februari 2015, 16:03

Goed punt.
Kom maar op met het vervolg van waar het over gaat! :-)

Dirk_Hendrik

5 februari 2015, 16:25

BTW: Ik krijg van tc het antwoord dat ze geen technische reperatie info afgeven. Ik moet bij de officiele dealer zijn. Right - had ik eigenlijk wel verwacht. :soinnocent:

Wat wil je weten dan ;-)?
Nico's opmerking over de firmware in flash is zo goed als zeker juist. Opvallend is eerder dat dit ding (eindelijk) geen uController heeft die het laden van de DSP code doet en zich verder bezig houdt met de user interface. heeft lang geduurt voor die 2 eens samengevoegd werden.

Je gevaar zit op dit moment in de flash. Als die defect of corrupt is ben je even verder van huis. daarna je DSP en RAM's die vooral duur zijn. De Digital audio reciever is goed op ebay te vinden en de AK bestaat ook als Crystal variant. De CS4620 dus.

obiwanjacobi

5 februari 2015, 18:54

Wat wil je weten dan ;-)?
Ik had gevraagd of de DSP processor in zijn on-board ROM een programma had draaien.

Opvallend is eerder dat dit ding (eindelijk) geen uController heeft die het laden van de DSP code doet en zich verder bezig houdt met de user interface. heeft lang geduurt voor die 2 eens samengevoegd werden.
Ha! Dat dacht je. Er zit Atmega 168 op het front board waar het display ect op zit. Deze laadt niet de DSP maar stuurt wel de UI aan. Had mij initieel op het verkeerde been gezet en ik dacht dat de processor het nog wel deed...

Links boven:
https://lh4.googleusercontent.com/-fRog9b9rmUs/VMN98Dow68I/AAAAAAAAEOU/7Np6hpKNlZg/s800/IMG_2768%255B1%255D.JPG

Je gevaar zit op dit moment in de flash. Als die defect of corrupt is ben je even verder van huis. daarna je DSP en RAM's die vooral duur zijn. De Digital audio reciever is goed op ebay te vinden en de AK bestaat ook als Crystal variant. De CS4620 dus.

Tja, het is wel een hi-risk reperatie. Ik ben er vanuit gegaan dat alles dat niet warm werd nog wel heel zou zijn, maar die aanname is erg gammel - besef ik. Ik zit ook constant te twijfelen of ik er nog wel mee door moet gaan. Wat hoeveelheid werk maakt het me niet zo veel uit (hobby/leerschool), maar ik zou graag wat (materiaal) kosten betreft onder (of gelijk aan) de 2e hands waarde blijven.

Wat je zegt als die ROM gaar is ben ik doomed. Beste kans is dan uit een goed werkende unit een kopie trekken (als dat kan - heb ik niet onderzocht). Maar ik heb geen programmervoor die chips (en geen 2e werkende unit)...

nico verduin

5 februari 2015, 19:26

Die atmel zul je nog wel kunnen uitlezen als ze hem niet geblokkeerd hebben :) zo te zien zit er links plek voor een ISP connector :)

obiwanjacobi

6 februari 2015, 07:22

Aangezien het display nog de welkomsboodschap toont, ga ik er even vanuit dat dit top-board niet stuk is. Er loopt een flatcable tussen dit top-board en het main-board voor de communicatie. Totdat het digitale gedeelte van het main-board het weer doet kan je er toch weinig over zeggen...

Frits van Mourik

7 februari 2015, 00:09

Wat wil je weten dan ;-)?
Nico's opmerking over de firmware in flash is zo goed als zeker juist. Opvallend is eerder dat dit ding (eindelijk) geen uController heeft die het laden van de DSP code doet en zich verder bezig houdt met de user interface. heeft lang geduurt voor die 2 eens samengevoegd werden.

Je gevaar zit op dit moment in de flash. Als die defect of corrupt is ben je even verder van huis. daarna je DSP en RAM's die vooral duur zijn. De Digital audio reciever is goed op ebay te vinden en de AK bestaat ook als Crystal variant. De CS4620 dus.

Goeie god...
Zit ik te prutsen in een buizentester uit 1949.

nico verduin

7 februari 2015, 00:12

Goeie god...
Zit ik te prutsen in een buizentester uit 1949.Gewoon met je tijd meegaan en het oude niet vergeten...

Dirk_Hendrik

7 februari 2015, 08:41

+1

(en 10 tekens)

Frits van Mourik

8 februari 2015, 00:38

Het gaat er niet om, of ik het kan bijbenen of niet.
Het treft me gewoon, dat ik nu aan een toestel werk uit de tijd,
dat Brattain en Bardeen met hun eerste "kristaltriode" een ondenkbare revolutie inleidden.
En moet je nou 'es kijken, wat die triode allemaal teweeg heeft gebracht...
Geweldig, toch?

fredjuh

8 februari 2015, 03:45

[Dit bericht is mede mogelijk gemaakt door de Intel i7 quad-core 22nm]

Ik denk er wel eens over na wat ze over honderd, duizend, miljoen jaar voor technologie hebben. Het blijft ongelooflijk in welke mate de mens zijn omgeving kan manipuleren, en de omgeving de mens.

22nm; dat is atomen tellen. En dat is nu "consumer electronics"

obiwanjacobi

21 februari 2015, 11:54

Ik heb toch maar besloten om een nieuwe DSP chip te proberen (15,= euro) - just for the fun of it.

Print alvast netjes gemaakt zodat hij er zo in kan...

https://lh4.googleusercontent.com/-UNgVKorI87c/VOhjT-mc29I/AAAAAAAAETA/0tKYGRG0k5s/s800/WP_20150221_003%255B1%255D.jpg

obiwanjacobi

4 mei 2015, 13:54

Nog even een laatste berichtje over deze repair.

Ik heb recentelijk een programmer aangeschaft en daarmee geprobeerd om het programma uit de ROM-chip te lezen. Deze chip lijkt overleden aangezien ik er met geen mogelijkheid reactie uit krijg. De programmer heb ik inmiddels met diverse andere devices kunnen testen en die lijkt gewoon lekker te werken.

Wanneer die ROM-chip kapot is, is de kans ook groot dat de andere (RAM) chips kapot zijn...

Het projectje stond al een tijdje op een laag pitje, maar ik denk dat ik mijn verlies maar neem en ermee stop. Tenzij ik nog een andere kapotte unit kan vinden met wat minder ernstige gebreken en van twee weer 1 kan maken...

Ik zit nog te denken om er iets anders mee te bouwen, maar dat vereist nog wat meer reverse engineering...

Buxtra

4 mei 2015, 14:59

Ten tweede denk ik niet dat je er voor hoeft te schamen, ten eerste petje af dat je je niet liet afschrikken om hem aan te pakken. Wat een paden en onderdelen...

cluseau

4 mei 2015, 15:27

Ook mijn respect. Je hebt voor zoiets wel doorzettingvermogen nodig. Pleur m ook niet weg maar bewaar hem in de vriezer. Met een beetje geluk komt dat tweede exemplaar een keer op je pad.

Plant

4 mei 2015, 15:37

+1. Economisch is zoiets niet verantwoord en geen bedrijf zou hieraan beginnen. Maar als je de tijd en de middelen ervoor hebt en er lol in hebt om dat uit te zoeken en uit te proberen... hoop doet leven zeg maar.

Dirk_Hendrik

4 mei 2015, 18:05

Wat de bovenstaande heren zeggen. Kudo's voor de durf, lef en doorzettingsvermogen.

en idd niet weggooien.

obiwanjacobi

5 mei 2015, 07:44

Thanx guys.

En ik gooi hem idd niet weg ;-)

obiwanjacobi

6 mei 2015, 10:33

Vlak na dit berichtje wordt ik twee keer gemaild door mensen die een kapotte Nova System unit hebben, of ik die wil overnemen...

En dat is hoe "het" werkt.

HaroldA

28 december 2016, 10:39

Hey obi,

Denk jij dat de print met de displays en bediening in een 2HE rack unit past? Icm met een midi-controller en wat midi/relays-geschakelde loops kan dit wel eens een leuk apparaatje zijn!

obiwanjacobi

28 december 2016, 11:00

Nee, denk van niet - niet na gemeten, tho.

Ik heb de unit nog steeds omdat ik de display print en de ATmega die erop zit nog een keertje wil hacken om er idd zelf iets van te maken.
Ik dacht eerder aan de behuizing zo houden (wellicht wat text verwijderen of 'overschrijven') en er dan een custom foot controller van te maken.

Maar ja, tijd he (en prios)...

HaroldA

28 december 2016, 11:09

Nee, denk van niet - niet na gemeten, tho.

Nou; mocht je 'm tegenkomen heb ik graag de afmetingen!

http://img.sait.nl/pasted_b4b7.png

"A rack unit (abbreviated U or RU) is a unit of measure defined as 1.75 inches (44.45 mm)."

Alles minder dan 88mm is dus goed. Alhoewel een 3HE ook niet echt een probleem moet zijn, maar ik heb nou eenmaal een paar lege 2HE's liggen ;)

obiwanjacobi

28 december 2016, 11:15

Ok, ok. heb hem even voor je gepakt en open gemaakt: fractie minder dan 93 mm ...

HaroldA

28 december 2016, 11:21

Ok, ok. heb hem even voor je gepakt en open gemaakt: fractie minder dan 93 mm ...

Je bent een schat! :lovelove:

Helaas gaat hij dus niet in een 2HE; wat wel heel jammer is. Ik zal er nog eens over nadenken.

HaroldA

28 december 2016, 11:43

Ik zal er nog eens over nadenken.

Nu ik er toch over na aan het denken ben ... wel gaaf om zelf zo'n drive-bordje te maken; dat moet redelijk te reverse-engineer'en zijn.

obiwanjacobi

28 december 2016, 12:55

Yep, dat denk ik ook.
Nee - ik heb daar nu geen tijd voor! :soinnocent:

HaroldA

7 januari 2017, 00:57

Zo te zien hebben ze in mijn vers aangeschafte Nova System een mute toegevoegd/gehackt aan de stereo volumeregelaar die aan gaat als een van de switches geactiveerd is:

http://img.sait.nl/pasted_33ac.png

Edit: ik heb in mijn rev A board IC10 niet; die zal bij jou wel de mute regelen.

obiwanjacobi

7 januari 2017, 09:04

Dit is de mijne...
https://lh4.googleusercontent.com/-E2sBN0VkJGg/VM0cXCm-4FI/AAAAAAAAEPc/v51MeaJtl2w/s800/IMG_2774%255B1%255D.JPG

HaroldA

9 januari 2017, 10:08

Dit is de mijne...

Die had ik in dit topic al gevonden: http://www.eevblog.com/forum/repair/repair-attempt-tc-electronic-nova-system-dsp-audio-(guitar)/

Onderaan in het midden zit bij jou IC10, die waarschijnlijk de volumeregelaar mute bij het switchen. Bij mij is de mute-pin via de twee diodes en een referentie naar aarde geschakeld via de CMOS switches.

Ik heb met mijn DMM al redelijk wat pinnen op de twee connectoren kunnen identificeren; zodra ik weer wat tijd heb ga ik 'm weer in elkaar zetten, sinus er doorheen jagen en de rest van de pinnen identificeren.

Wat ik alleen nog niet snap is hoe dat die ene stereo volumeregelaar gain, tone, volume en boost kan regelen. Misschien zitten volume en boost beiden na de drive, en dus op het main board?

obiwanjacobi

9 januari 2017, 10:34

HaroldA

9 januari 2017, 11:06

Ik heb die ICs nog niet bekeken, wellicht met VCAs icm een opamp? - aangenomen dat die 8pin behuizingen opamps zijn...
Ik had altijd nog het idee om dat printje eens te reverse-engineeren, maar was er nog niet aan toegekomen.

Zou mooi zijn als je je bevinding publiceert.

Mijn drive-bordje bestaat hieruit:
* 1x PGA2311 stereo volumeregelaar
* 1x JRC2068 dual opamp
* 2x NE55232 dual opamp
* 1x GD441DY 4x SPST switch

Als je mij jouw mailadres geeft (via PM) kan ik je toegang geven tot mijn premature(!) aantekeningensheet in Google Sheets.

obiwanjacobi

9 januari 2017, 11:19

Nee, das niet nodig, thanx.

Ik zie in de datasheet van de PGA2311 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pga2311.pdf) dat je de volumes los van elkaar kan aansturen dus ze kunnen voor bijv. gain en volume gebruikt worden in een mono situatie.

HaroldA

9 januari 2017, 11:20

obiwanjacobi

9 januari 2017, 11:32

Voltage Controlled Amplifiers (VCA)?

De enige manier om er echt achter te komen is het schema 'even' uit te tekenen... :soinnocent:

HaroldA

9 januari 2017, 11:44

Voltage Controlled Amplifiers (VCA)?

De enige manier om er echt achter te komen is het schema 'even' uit te tekenen... :soinnocent:

Er zitten geen VCA's op het bordje, alleen de IC's die ik eerder al poste. Een schema gaat er niet komen. Een 3-lagen-PCB met miniatuur SMD is voor mij echt niet te doen.

Wat ik wel kan is pinnen en hun functie identificeren, en met een audioprobe of scope zou ik kunnen achterhalen wat er allemaal op het bordje gebeurd. Het meeste lijkt op het main board te gebeuren; vandaar ook de 16 draden naar het bordje toe.

obiwanjacobi

9 januari 2017, 12:06

Volgens mij kan je een VCA bouwen met een (of meer) opamp(s)...

Ik zie (nu pas) dat ze mooi het digitale en analoge stuk gescheiden hebben. Links (op mijn foto) is de digitale aansturing in een apart 'blok' waar de digitale GND gescheiden is van de analoge GND - je ziet de dikke lijn van links naar rechts onder het volume-IC door naar beneden lopen. Ziet er naar uit dat er nog een opto-coupler (ofzo) IC10 - recht onder het volume-IC - over de scheiding heen gaat, geen idee wat die doet...

De andere connector is analoog. Daar gaat ook de voeding (+/-) over (aangezien de elcos) en ik dacht dat dit circuit ook nog uitgeschakeld (bypass?) kon worden? Wellicht nog detectie om te weten of er een plug in de jack zit?

Dis allemaal gokwerk vanaf de foto, hoor...

HaroldA

9 januari 2017, 12:20

Volgens mij kan je een VCA bouwen met een (of meer) opamp(s)...

Interessant! Zou het aantal opamps (en specifiek de 2068 ) wel kunnen verklaren. Ga ik uitzoeken!

Ik zie (nu pas) dat ze mooi het digitale en analoge stuk gescheiden hebben. Links (op mijn foto) is de digitale aansturing in een apart 'blok' waar de digitale GND gescheiden is van de analoge GND - je ziet de dikke lijn van links naar rechts onder het volume-IC door naar beneden lopen. Ziet er naar uit dat er nog een opto-coupler (ofzo) IC10 - recht onder het volume-IC - over de scheiding heen gaat, geen idee wat die doet...

IC10 zit niet op Rev A van het bordje, dus ik denk dat dat een "mute while switching" is, die bij rev A er met die extra componenten op gehackt is.

De andere connector is analoog. Daar gaat ook de voeding (+/-) over (aangezien de elcos) en ik dacht dat dit circuit ook nog uitgeschakeld (bypass?) kon worden? Wellicht nog detectie om te weten of er een plug in de jack zit?

Daar loopt de voeding overheen, er zitten ook twee spanningsregelaars daar. Jack-detectie is er niet; wisselen van drive- en line-input moet je in de instellingen doen.

De 4-voudige CMOS SPDT switch is er volgens mij voor de bypass. Switch 1 en 2 en switch 3 en 4 zijn gelinkt iig.

Dis allemaal gokwerk vanaf de foto, hoor...

Bij mij is het ook nog allemaal giswerk, op wat metingen met de DMM na.

HaroldA

9 januari 2017, 20:29

Volgens mij kan je een VCA bouwen met een (of meer) opamp(s)...

Interessant! Zou het aantal opamps (en specifiek de 2068 ) wel kunnen verklaren. Ga ik uitzoeken!

https://i0.wp.com/hackmeopen.com/wp-content/uploads/2011/04/Voltage_gain_amp_1.png

Ja, dat kan! En er zitten ook 6 transistoren op het bordje ...

HaroldA

9 januari 2017, 21:19

Dit werkt eigenlijk best wel prettig ;)

http://img.sait.nl/pasted_3d34.png

obiwanjacobi

10 januari 2017, 07:34

:ok:

Ziet er goed uit.

HaroldA

10 januari 2017, 23:43

Het mysterie is gedeeltelijk opgelost! Pin 9 van J2 heeft het drive-signaal, en die verandert niet door tone of boost te veranderen; die zitten dus op het main board. De stereo volumeregelaar regelt alleen gain en volume. J2 pin 4 heeft 3v3 als de overdrive aan is, en pin 5 als de distortion aan is. Die worden met de CMOS-schakelaar gewisseld.

Pin 1 heeft altijd het droge signaal, en pin 9 (geschakelde drive output) is stil in bypass.

Ik zal er nog eens over nadenken wat ik met het drive board wil gaan doen; als ik er al iets mee doe. Relais ipv de CMOS switch aansturen is makkelijk, maar een PGA2311 (DIL) heb ik helaas niet liggen. De connectoren hebben ook geen 1/10 inch pin-afstand, dus niet stripboard-compatible.

Toch lijkt het me leuk hier ooit een "upgrade-bordje" voor te maken ;)

pasqual

1 februari 2017, 12:17

Interessant topic. Ik heb via MP ook een Nova System gekocht voor een spotprijs. Komt uiteraard doordat het apparaat niet opstart (freeze). Aan de hand van o.a. dit topic gok ik op een defecte chip (39VF040 Flash ROM ).
Mijn vraag is als je deze vervangt voor een nieuw exemplaar, gaat dit dan meteen werken? Of moet er iets van vooraf geïnstalleerde data op staan? De betreffende chip is vrij makkelijk en goedkoop aan te komen en zou een snelle oplossing zijn.

HaroldA

1 februari 2017, 12:19

Interessant topic. Ik heb via MP ook een Nova System gekocht voor een spotprijs. Komt uiteraard doordat het apparaat niet opstart (freeze).

Die had ik ook zien staan en ook bijna gekocht. Ik heb (nog) een werkende NS thuis, dus even de chip verwisselen was een eitje geweest. Op die chip staat de firmware van het beestje, dus die kun je niet met een lege vervangen.

Ik heb al wel gelezen dat sommigen het gewoon weer gaan doen na het schoonmaken van de socket.

pasqual

1 februari 2017, 12:29

Bedankt Harold,
Dit ga ik zeker proberen. Je kunt via de website van TC E firmware upgraden maar hoe dat in zijn werk gaat weet ik niet. Misschien heb ik mazzel...wie weet:ok:

obiwanjacobi

1 februari 2017, 13:46

Dat soort sockets willen ook nog wel eens de chips er langzaam uit wurmen. Bij elke vibratie een heel klein beetje.
Dus idd, eerst even voorzichtig eruit halen -maak een foto van hoe die erin zat!- schoonmaken (alcohol) -zowel de socket contacten als de chip contacten en dan er weer in en goed aan drukken. Leg iets onder de print tegen het te ver doorbuigen.

Als dat niet helpt is de firmware beschikbaar en ik heb eventueel een programmer waarmee ik de nieuwe chip voor je kan programmeren...
Dan ben je voor een paar eurootjes klaar (als dat het enige is).

Ik denk dat je een werkende unit moet hebben om de programmatuur van tc website te kunnen gebruiken...

@Harold: die connectors kan je wel op ebay krijgen voor weinig.

pasqual

1 februari 2017, 14:10

Marc en Harold bedankt:ok:

pasqual

1 februari 2017, 14:31

Trouwens, hoe warm wordt deze chip? Heeft het zin om er thermische pasta tussen te kwakken (tussen socket en chip) na het schoonmaken?

obiwanjacobi

1 februari 2017, 14:57

NEE!

We hebben het toch over de kleine vierkante chip in een socket in de hoek van de main PCB?

hier links onder in de hoek...
https://lh4.googleusercontent.com/-qPeehU8kr7E/VMN-FI48r-I/AAAAAAAAEOU/xN-QH0xAp1Y/s800/IMG_2770%255B1%255D.JPG

pasqual

1 februari 2017, 15:01

Ja, die. Niet doen dus?:hide:

obiwanjacobi

1 februari 2017, 15:49

Thermopasta gebruik je om de warmte van de chip naar een 'heatsink' te geleiden waar het wordt afgegeven aan de omgeving (lucht). Heatsinks zijn meestal van koper of alu.

Het zijn meestal de processors die warm worden - warmte wordt opgewekt door het schakelen van (veel) transistoren op hoge frequentie.
Geheugen (ROM/RAM) wordt soms wel warm, maar niet zodanig dat het koeling nodig heeft.

Voor analoge schakelingen moet je vooral denken aan (eind) transistoren die veel vermogen verwerken - omdat ze eigenlijk net-wel, net-niet aan staan (dit lineaire gebied wordt in versterkers gebruikt); of grote voedingsregelaars...

[2c]

Dirk_Hendrik

1 februari 2017, 16:50

Ja, die. Niet doen dus?:hide:

Niet doen.

Maar gezien het soort vragen dat je stelt suggereert dat dat je dit ook maar even moet lezen. Kan je helpen niet meer te slopen dan dat er nu al stuk is.
http://www.radio-electronics.com/info/circuits/esd/electronics-esd.php

pasqual

1 februari 2017, 21:13

Niet doen.

Maar gezien het soort vragen dat je stelt suggereert dat dat je dit ook maar even moet lezen. Kan je helpen niet meer te slopen dan dat er nu al stuk is.
http://www.radio-electronics.com/info/circuits/esd/electronics-esd.php

Ik heb geen idee wat je me probeert te vertellen met dit verhaal? Je zult het ongetwijfeld goed bedoelen maar deze lap tekst ga ik echt niet doorspitten. Ik zou ook niet weten waarom en wat dat te maken heeft met het lospeuteren van een geheugenchip? Ik ga het apparaat niet uit elkaar slopen;) Maar bedankt voor je zorgen:ok:

pasqual

1 februari 2017, 21:25

En de NS doet het weer!!:cheerup:
Ik heb de betreffende chip eruit gehaald en de socket én chip goed schoongemaakt en weer teruggeduwd.
De kabel erin en hoppa...alles werkt weer. Althans, de drive wilde nog even niet meewerken maar na een factory reset deed die het ook weer. En dat voor een idioot laag bedrag. Ik ga me bijna schuldig voelen naar de verkoper toe maar ook deze beste man heeft de beschikking over Google;).....toch?

Maar nu? Ik heb 'm gekocht vanwege het feit dat ie voor een laag bedrag werd aangeboden vanwege een defect (en het feit dat ik dacht het ding relatief makkelijk aan de praat te krijgen-lang leve Google), niet omdat ik zo'n apparaat graag wil hebben. Ik zal er nog wel even mee spelen de komende tijd maar binnenkort staat ie waarschijnlijk weer op MP:soinnocent: voor een paar eurootjes meer:)
Ik moet alleen nog een stuk of 10 schroefjes zien te vinden om de behuizing goed dicht te draaien want het geheel zit met maar 2 schroefjes vast.

Anyway heren, erg bedankt voor de zeer nuttige info!

cluseau

1 februari 2017, 22:51

Ik heb geen idee wat je me probeert te vertellen.......

Dat je een beetje geluk hebt gehad. Chips zoals deze kun je vernielen door er met je vingers bij in de buurt te komen. Aanraken is nog niet eens nodig.

En dat is dan de verkorte jip en janneke versie van de vervelende lap text.

pasqual

1 februari 2017, 23:04

Dat je een beetje geluk hebt gehad. Chips zoals deze kun je vernielen door er met je vingers bij in de buurt te komen. Aanraken is nog niet eens nodig.

En dat is dan de verkorte jip en janneke versie van de vervelende lap text.

Jij bent wel in staat om dat in 2 regels duidelijk te maken aan een leek zonder omweg. Dat maak ik hier aan op. Maar nogmaals, waarschijnlijk gewoon goed bedoeld:ok:

Dirk_Hendrik

2 februari 2017, 08:06

Ik heb geen idee wat je me probeert te vertellen met dit verhaal? Je zult het ongetwijfeld goed bedoelen maar deze lap tekst ga ik echt niet doorspitten. Ik zou ook niet weten waarom en wat dat te maken heeft met het lospeuteren van een geheugenchip? Ik ga het apparaat niet uit elkaar slopen;) Maar bedankt voor je zorgen:ok:

Dit....

Is het klassieke geval van "ik snap er geen reet van en dus zal het wel niet belangrijk zijn"... Zo jammer.

Maar gefeli dattie het weer doet.

cluseau

2 februari 2017, 11:01

Maar nogmaals, waarschijnlijk gewoon goed bedoeld:ok:

Is altijd goed bedoel (iig als ik voor mijzelf mag spreken) maar sommige mensen zijn zo stronteigenwijs dat ik op een gegeven moment denk van bekijk het lekker. Gelukkig val jij en de grote meerderheid niet in die categorie anders zou het hier gauw over zijn voor mij.

fredjuh

2 februari 2017, 12:10

cluseau

2 februari 2017, 13:17

99% hier is goed bedoeld maar dat geeft nog geen garantie voor effectieve communicatie. :seriousf::hide: Dat is de prijs die je betaalt voor op een heel handige manier berichtjes naar vreemden kunnen sturen, en op zn tijd een beetje kunnen lachen. :)

Nou om iemand iets aan zijn verstand te brengen kan ik het lang vol houden hoor, getuige het topic "Larsje". Maar als ik doorkrijg dat men gewoon niet wil begrijpen dan haak ik af. Daarbij lach ik me rot om de stompzinnige antwoorden die af en toe gegeven worden. Stomme vragen bestaan in mijn ogen niet, iedereen kan gebrek aan bepaalde kennis hebben en we zijn hier altijd bereid iets bij te dragen.

pasqual

2 februari 2017, 13:40

Dit....

Is het klassieke geval van "ik snap er geen reet van en dus zal het wel niet belangrijk zijn"... Zo jammer.

Maar gefeli dattie het weer doet.

Gelukkig ligt het totaal niet aan de manier hoe je communiceert, toch? Je kan toch gewoon zeggen dat ik beter niet zomaar aan een chip moet gaan peuteren vanwege eventuele schade die dat kan opleveren. Dat je er van uitgaat dat ik er toch geen reet van snap is dan weer jammer. Ik vind het fijn dat je meedenkt en anderen wilt helpen, dat wordt echt wel gewaardeerd maar je zou dat misschien op een ander toontje kunnen doen.

Dirk_Hendrik

3 februari 2017, 08:16

Gelukkig ligt het totaal niet aan de manier hoe je communiceert, toch? Je kan toch gewoon zeggen dat ik beter niet zomaar aan een chip moet gaan peuteren vanwege eventuele schade die dat kan opleveren. Dat je er van uitgaat dat ik er toch geen reet van snap is dan weer jammer. Ik vind het fijn dat je meedenkt en anderen wilt helpen, dat wordt echt wel gewaardeerd maar je zou dat misschien op een ander toontje kunnen doen.

"maar deze lap tekst ga ik echt niet doorspitten"..

Suit yourself met je "toontje".

pasqual

3 februari 2017, 10:31

"maar deze lap tekst ga ik echt niet doorspitten"..

Suit yourself met je "toontje".

Actie reactie....dus hou maar op.

HaroldA

3 februari 2017, 11:53

Hier alweer een defecte NS: https://www.2dehands.be/muziek/muziekinstrumenten/effecten/tc-electronic-nova-system-inclusief-330551448.html

Je zou er zomaar een handeltje van kunnen maken ;)

pasqual

3 februari 2017, 12:58

Hier alweer een defecte NS: https://www.2dehands.be/muziek/muziekinstrumenten/effecten/tc-electronic-nova-system-inclusief-330551448.html

Je zou er zomaar een handeltje van kunnen maken ;)

Dan moet je wel zeker weten dat de oplossing zo simpel is als bij die van mij. Vanwege die onzekerheid is zijn prijs aan de hoge kant (€150,00). Er zal nog wel iets vanaf geluld kunnen worden denk ik. Ik zie trouwens biedingen tot €200,00 bij andere NS-en. Maar of dat uiteindelijk betaald wordt is maar de vraag.