Zeer flexibele neck

[DaanMarinus]

Hallo gitaristen,

Ik heb afgelopen zomer een gitaar bouwpakket van een PRS stijl met floyd rose gekocht bij gitarre-bestellen.de.
Het bouwproces verliep erg goed en heb er veel plezier in gehad.
Dit is een filmpje van het proces:
https://www.youtube.com/watch?v=96k_RoKT2KE

De gitaar ziet er fantastisch uit en het geluid is echt geweldig, maar....
Er is wel een behoorlijk probleem: De hals is extreem flexibel.
Als ik een heel klein beetje druk zet op de hals hoor je de noten helemaal vervormen en lijkt het of ik een tremolo aan het gebruiken ben. De gitaar is tijdens het spelen ook binnen een korte tijd ontstemt. Wanneer ik de gitaar plat op tafel neerleg, de body vast houd en dan wat op de neck druk zie ik de hele neck ook verbuigen.

Ik heb daarom de truss rod wat strakker gespannen in de hoop dat dit het beter zou maken.
Het buigen van de neck werd een heel klein beetje minder, maar nog steeds veel te erg.
Wanneer ik de truss rod nog strakker span komen de snaren bij de lagere frets bijna op de frets te liggen, terwijl hoger op de hals de afstand tot de frets zelfs veel te hoog is.

Het lijkt tot nu toe onmogelijk om de gitaar goed af te stellen en fatsoenlijk speelbaar te krijgen.
Heeft iemand ideeën die zouden kunnen helpen?

Groeten Daan

[Tabula Rasa]

Je halspen gaat je niet helpen. Die regelt de kromming bij een bepaalde snaarspanning. Kan zijn dat je hals gewoon er dun en zwak is. Overigens hoor je je hals met de hand te kunnen buigen. Wordt soms als tremelo trucje gebruikt.

[DaanMarinus]

Ik weet dat het normaal is dat je de hals wat kan buigen, maar in dit geval is het echt extreem erg.
Als ik gewoon normaal op de gitaar speel heb ik er al last van, moet m'n best doen om zo voorzichtig mogelijk te spelen zodat er absoluut geen druk op de hals komt... Niet zo handig als je metal speelt... haha

[Enra]

Ik heb je filmpje bekeken. Je bent lekker bezig geweest. Maar... Wat voor hout is de hals? Ik kwam er niet goed uit. Zeker geen esdoorn!

Groet,
Arne

[DaanMarinus]

Het is een mahogany hals, net als de body

[Cocobolo]

Tja, als de houtsoort zo flexibel is en de hals dus helemaal vervangen/nieuw maken geen optie is, dan zou ik denk ik ervoor kiezen om dan maar 2 dunne carbon strips aan de achterkant in de hals te frezen (dus niet in het midden, want daar kom je de trussrod tegen) en die strips dus weer opvullen met een mooie houtsoort. Dan is het buigen wel over.

Zoiets :
http://www.stewmac.com/Materials_and_Supplies/Truss_Rods/Carbon_fiber/Carbon_Fiber_Neck_Rods.html

[Enra]

Het is een mahogany hals, net als de body

Ja, nu zie ik dat het hetzelfde materiaal is als de body... Op een ander beeldscherm komt de kleur ook beter naar voren...
Vervangen? Is dat een optie?

Groet,
Arne

[DaanMarinus]

Ik denk dat het vervangen niet een goede optie is.

Die carbon strips kunnen echter nog weleens echt helpen.
Maar hoe zou ik dan die 2 geulen voor de strips goed en netjes kunnen vrezen? En met wat voor lijm die carbon strips erin lijmen?

[Cocobolo]

Ik neem aan dat je een bovenfrees hebt : dan zou ik een freesbak maken waar je de freesmachine helemaal in opsluit. In die bak moet de hals kunnen liggen (met de body er aan, maakt niet uit, zolang je hem maar goed kunt klemmen)
Sie freesbak bestaat dus uit 2 latten die evenwijdig aan je hals lopen. Daar zet je nog 2 extra latten op om de frees op te sluiten (hij kan dan alleen in de lengte bewegen, maar niet opzij). Gitaar + freesbak goed vastklemmen/fixeren. Eerst een v-frees er in en net boven de hals hem heen en weer bewegen en controleren (door bijvoorbeeld een potloodstreep) of hij helemaal mooi met de hals meeloopt. Zo niet, opnieuw afstellen. Daarna dus het echte werk, een gleuf frezen ter grootte van de strip. Gewoon goede houtlijm moet prima gaan. Daarna opvullen met een mooie (contrasterende) strip. Ik heb nog wel strippen wenge bijvoorbeeld, kan er een paar opsturen als je niets hebt.

Kan nu even niet meer er van maken (verplichtingen), anders teken ik het wel een keer

[DaanMarinus]

Aah bedankt voor de info!!
Denk dat dit wel een serieus goede oplossing kan zijn. Als je een keer tijd hebt om het te teken zou dat wel helpen, maar hoeft niet per se natuurlijk.

[Javaca]

Ik zou eerder voor de optie "Toets verwijderen en dan de carbon rods infrezen" gaan.

Ligt wel aan de lijm die je gebruikt hebt of je de toets wel of niet kunt behouden. Titebond en witte houtlijm lossen met warmte. Met het infrezen vanaf de achterkant komt de spanning van de snaren (en de carbon rods) op de lijmnaden van de ingelegde strips te staan. Als deze niet lekker passen laten ze na verloop van tijd los. Ook heb je grote kans dat er zich bij het frezen van de sleuven spanning in de hals vrij maakt (helaas wordt voor die kits meestal niet het beste hout gebruikt) waarbij de hals kan gaan torsen.

Een vlakbeurt voor de frets en misschien zelfs de toets, zal waarschijnlijk sowieso nodig zijn, welke methode je ook gebruikt.

[Tabula Rasa]

Ik zou ook vanaf de voorkant werken. Dan hen.je een mooi vlak en veel lijmoppervlak onder de toets
Verder zie je er niets van.

[DaanMarinus]

Ik snap wat jullie bedoelen, maar ik denk dat ik daar zelf niet genoeg vaardigheden voor heb en het laten doen bij een professional wordt meteen heel erg duur

[Tabula Rasa]

Geen vaardigheden? Je hebt dat ding toch ook zelf gemaakt? Desnoods neem.je een prefab toets, verwijder je de frets uit de oude toets en schaaf je hem.er voorzichtig vanaf. Kanaaltjes voor de carbon rods kan je eventueel voorzichtig met een klein beiteltje doen als frezen te spannend is. Je zou ook de trussrod kunnen vervangen door een abm rod in een u-profiel. Die zijn ook erg stabiel. Hoef je alleen het huidige kanaal te verbreden. Helaas moet ook dan de toets eraf.

[Enra]

Aan een onbespeelbare gitaar heb je ook niets! Wat heb je te verliezen? Hooguit een hals en/of een toets.
En ik ben het eens met Tabula Rasa. "Je hebt dat ding toch ook zelf gemaakt?"

Groet,
Arne

[Woml]

Ik ben alleen bang, aan de eerste post te zien, dat het "zelf gemaakt" beperkt was tot het in elkaar schroeven van een stapel losse onderdelen. Kan me voorstellen dat je er dan nog een beetje huiverig voor bent om ergens een toets van af te frezen...
Tsja, je kunt natuurlijk ook die hele hals afschrijven en in zijn geheel vervangen.:strat:

[Tabula Rasa]

Zie op de site dat die kit een setneck is. Dus lakken en afmonteren. Dan snap ik de angst wel. Toch lijkt me de enige optie de toets te verwijderen. Misschien zelf verwijderen, het frezen uitbesteden en zelf nieuwe toets lijmen en fretten. Of contact leggen met de leverancier. Misschien is het een bekend probleem en kunnen ze je compenseren.

[Rizz]

Maar als je het wel een goed idee vindt om in een afgeronde hals te frezen, waarom dan niet met een strijkijzer en een plamuurmes een toets te verwijderen om vervolgens in het platte deel van een hals te frezen?

[Rizz]

Of wat TR zegt.. :)

[DaanMarinus]

Het is inderdaad het geval dat het een bouwpakket was en ik zelf dus niet heel veel gebouwd heb.
Ik bespreek met m'n vader wat we zouden kunnen doen, misschien dat het fretboard verwijderen toch een optie is. Lijkt me wel spannend om te doen, maar als het goed uitpakt misschien wel de beste optie.

[Javaca]

Bij het infrezen vanaf de achterkant en daar strips in lijmen zul je een freesbak moeten maken de hals helemaal opnieuw moeten vormen. Dit is meer werk en moeilijker dan het herlijmen of vervangen van een toets.

[barno]

Hou er rekening mee dat dit soort klussen eigenlijk lastiger is dan een volledig nieuwe hals bouwen, zeker als je geen ervaring hebt met gitaarbouw.

[Woml]

Klopt, maar (wat ik inderdaad ook nog niet had begrepen) als het geen losse hals is, is een nieuwe hals ook weer zo'n gedoetje...

[Cocobolo]

Bij het infrezen vanaf de achterkant en daar strips in lijmen zul je een freesbak moeten maken de hals helemaal opnieuw moeten vormen. Dit is meer werk en moeilijker dan het herlijmen of vervangen van een toets.

Zo spannend is dat toch niet? De ingelijmde strips gelijk schuren aan de rest van het bestaande halsprofiel is vrij snel gedaan en niet moeilijk. Ik ging er vooral van uit dat de topicstarter ook geen fretgereedschap heeft dus als hij de toets verwijderd komt hij ook weer voor andere uitdagingen en kosten te staan.

[RS-Rik]

1. Vette top!!

2. Het ligt aan de versterker! omdat ie over een line rux gaat denk de hals "ja vriend ik ga mijn diensten niet in werk stellen om over zo'n apparaat ten gehore te laten komen". Als het hout een beetje ziel heeft is dat best een plausibele verklaring.

3. Met welke lijm is de toets verlijmd? Indien Titebond: Is Titebond afstoombaar? Is er geen kans op schade bij de frets en inlays als je de fiets gaat stomen?



Het maken van een freesbak en in de achterkant van de hals stalen of koolstof verstijvers lijmen (koolstof unidirectionele staven met epoxy ingelijmd) zou ik doen in dit geval. Je zou prima een goeie brug kunnen maken voor de frees en de gitaar daar goed onder opspannen en dan sleuven frezen, verstijvers inlijmen en de boel dichten met twee houten strips (mahonie of esdoorn ofzo) en dan de neck vormen met vijl, schraapstaal en schuurpapier.

Wel een beetje koud op je bord als je nog nooit een neck hebt gemaakt, maar het is zeker niet onmogelijk.



Over stomen: is dat niet een klus die, wil je zoiets in 1x met goed resultaat afsluiten, ook een ervaren hand en oog nodig heeft? Een frees is voor mij een veel gemakkelijker te begrijpen gereedschap.

[RS-Rik]

Ik zou eerder voor de optie "Toets verwijderen en dan de carbon rods infrezen" gaan.

Ligt wel aan de lijm die je gebruikt hebt of je de toets wel of niet kunt behouden. Titebond en witte houtlijm lossen met warmte. Met het infrezen vanaf de achterkant komt de spanning van de snaren (en de carbon rods) op de lijmnaden van de ingelegde strips te staan. Als deze niet lekker passen laten ze na verloop van tijd los. Ook heb je grote kans dat er zich bij het frezen van de sleuven spanning in de hals vrij maakt (helaas wordt voor die kits meestal niet het beste hout gebruikt) waarbij de hals kan gaan torsen.

Een vlakbeurt voor de frets en misschien zelfs de toets, zal waarschijnlijk sowieso nodig zijn, welke methode je ook gebruikt.



Wat vulling betreft: Epoxy is een goede vullende lijm. Volgens mij kun je carbon rods (koolstof staven) niet met PVA lijm lijmen. Een goeie epoxy is sterker dan het hout zelf. De houten strips lijm je dan weer in met gewone PVA (Titebond) omdat die goed overschilderbaar is. Epoxy is totaal niet overschilderbaar, in ieder geval niet met beits of een enigszins transparante lak. Je blijft die plastic blob altijd zien.


Epoxy is verder uiteraard volledig haram op dit forum ;)

Jullie weten zelf :hippie:





By the way:

Indien de neck echt "naar voren" buigt, in plaats van dat het midden ook een stukje "naar achteren" buigt durf ik niet te stellen dat verstijvers zeker gaan helpen. Hoe verder het materiaal aan de buitenkant zit ten opzichte van een kracht, hoe efficienter het buiging tegengaat. Buckling daarentegen (wat er gebeurt als je een stokje in de lengte samenduwt) is wel gebaat bij versterking direct onder de kracht.

Technisch geneuzel: maar verstijvers bieden heel misschien wel geen soelaas. Maar niet geschoten is altijd mis natuurlijk.

[D3nnis]

Bovenstaande reacties allemaal lezende vroeg ik me af of het wel echt de stijfheid van de hals betreft, en toen kwam RS-RIK:




Indien de neck echt "naar voren" buigt, in plaats van dat het midden ook een stukje "naar achteren" buigt durf ik niet te stellen dat verstijvers zeker gaan helpen.

En vroeg ik me af of het niet een slappe hals/body verbinding kan zijn.
Persoonlijk zou ik goed uitzoeken of het de hals zelf is, of eerder zoiets, alvorens te frezen, stomen, enz.

[Tabula Rasa]

Soms kom je prs imitatie halzen tegen op MP. Kan ook een optie zijn. Lekker lomp de toets eraf rammen, pen eruit en dan dwars door de hals heen een keer passende neckpocket frezen. Is mogelijk de schoorsteen, meest simpele optie.

[RS-Rik]

Zou je een losse verbinding niet moeten zien in de lak? Zeker aan de zijkanten van de verbinding? Je zou een hele nieuwe neck kunnen bouwen en in de achterkant een nieuwe pocket kunnen frezen. Even goed nadenken over het ontwerp uiteraard. Met een beetje geduld en boerenverstand en pen en papier (om m van tevoren goed uit te tekenen met maten erbij) is dat mogelijk.

De prof gitaarbouwers lezen deze post met afgrijzen vrees ik ;)

[DaanMarinus]

Bedankt voor alle reacties en tips! Ik weet nu nog niet precies wat ik ga doen, laat het even bezinken zodat ik even wat tijd heb om te denken. Ik wil niet al te gehaast beslissingen nemen, want zoals jullie wel merken heb ik nog niet al te veel ervaring.
Ik weet in ieder geval wel zeker dat de verbinding tussen body en hals wel stevig is. Als ik de hals beweeg zie je hem echt verbuigen en niet ten opzichte van de body naar voor/achter bewegen.

[ErikH]

Je probleem zit niet in je neckpocket? Zit de boel goed verlijmd?

[DaanMarinus]

Nee, de hals zit echt helemaal goed aan de body. Zal het morgen toch nog even voor de zekerheid goed checken

[Javaca]

Misschien een hele rare; maar laat er ook eens een paar andere (meer ervaren) bouwers en spelers naar kijken en advies geven. Via een forum blijft het speculeren, terwijl je in de praktijk vaak het probleem en de oplossing zo ziet liggen.

[Enra]

Misschien een hele rare; maar laat er ook eens een paar andere (meer ervaren) bouwers en spelers naar kijken en advies geven. Via een forum blijft het speculeren, terwijl je in de praktijk vaak het probleem en de oplossing zo ziet liggen.
Vind ik niet zo raar...

Groet,
Arne

[DaanMarinus]

Nee klopt, zeker geen gek idee. Heb m'n gitaardocent er al even naar laten kijken en het viel hem ook op dat de hals zeer gevoelig/buigzaam is. Wanneer ik de kans heb zal ik nog wat meer ervaren mensen er naar laten kijken.

[Danieldg]

Het kan ook natuurlijk aan het hout van de hals liggen. Zo vind ik persoonlijk de meeste Mahonie te "zacht" (dus niet stijf genoeg, wel sterk genoeg) voor een hals. Mahonie varieert enorm in eigenschappen, en veel Zuid-Amerikaanse Mahonie vind ik persoonlijk te "vezelig" en buigslap. Zelfde voor de Aziatische varianten. Voornamelijk Afrikaanse Mahonie is consistenter qua stijfheid. De toets verstijft de hals ook natuurlijk, maar het probleem is dat de buigstijfheid niet veel toeneemt (itt wanneer je de toets op z'n zijkant op de hals zou verlijmen, dus waardoor er een T-profiel ontstaat).

Dus, mijn gok is dat de hals gewoonweg niet stijf genoeg is. Een remedie is dan idd stijve strips (bijv. Palissander, Noten, maar evengoed ook Carbon) inleggen om zo de gehele hals stijver te maken. Maar zoals eerder aangehaald kan het interessanter zijn om een nieuwe hals te bouwen (of een bestaande aan te passen).

[Sander-H]

Ik ga ook iets in de groep gooien :)

Ik zat zo te denken: Als je er dikkere snaren op gooit met meer spanning kan de trussrod ook strakker. Zou de hals dan ook niet wat stijver moeten worden?

En het valt me reuze mee dat nog niemand Viagra heeft aangeraden, keeping it classy! ;)

[DaanMarinus]

Ooh daar had ik nog niet eens aan gedacht. Zou best wat kunnen helpen!
Zal het binnenkort eens gaan proberen!