Banjo - picks of niet

[driftkop]

Ik heb een banjo gekregen voor mijn verjaardag, ben er erg blij mee, lekker Stones nummers in open G raggen :ok:

Ik heb geprobeerd om met picks op mijn vingers te spelen, maar dat voelt als gitarist erg onnatuurlijk aan, omdat ik mijn rechterhand heel anders moet houden.

Ik snap de voordelen van het gebruik van picks (betere toon en meer volume), en wil vanaf het begin een juiste techniek gebruiken, maar toch.

Het is natuurlijk allemaal persoonlijk, maar wie helpt me over de drempel, is het verschil echt zo groot en moet ik gewoon niet zeuren en picks gebruiken?

[barno]

ik zou zeggen, niet zeuren en picks gebruiken :) Voorkomt ook dat je gewoon gitaar gaat spelen op dat ding. ik speel geen banjo maar begruik wel es picks op gitaar: geeft je veel meer snelheid en volume, twee dingen waar een banjo-ist wel nood aan heeft, lijkt me.

Het toffe aan met andere technieken moeten spelen, is juist dat je ook weer nieuwe dingen gaat doen waar je zonder picks nooit aan zou denken. Het gaat wel een tijd duren eer je die dingen gewoon bent aan je vingers. anyways, ik vond het zelf een hele aanpassing.

[Riny]

Picks gebruiken, het gevoel is er vlugger dan je zou vermoeden.
Staat wel tegenover dat je consequent iedere dag je roll- technieken moet doornemen, OBK = oefening baart kunst!

[driftkop]

Ok, jullie hebben me overtuigd, ik ga picks gebruiken. Vooral dit argument:


Voorkomt ook dat je gewoon gitaar gaat spelen op dat ding.

Gaaf ding hoor, zo'n banjo :ok:

[RB-1]

Dan natuurlijk de onvermijdelijke vraag ;), hoeveel snaren heeft 'ie?

Want als het een zessnarige is, zeg maar een gitaar vermomd als banjo, dan kun je met picks gaan spelen tot je blue-in-the-face bent, maar het zal altijd blijven klinken als een gitaar met een dun banjosausje er overheen.

Heb je daarentegen een 'echte', five string, dan ben je er niet met picks alleen.
Je zult erachter komen dat de rechterhand van banjo toch flink anders is dan van een fingerpicked gitaar, genoeg in ieder geval om van een heel ander instrument te spreken.

Mocht dat problemen opleveren, je gaf aan de 'juiste' techniek te willen gebruiken, dan zijn er gelukkig een paar goede banjo leraren in Nederland...:ok:;)

[driftkop]

Het is een 'echte' five string banjo, met de 5e string die halverwege begint. Ik heb ondertussen een boek van Earl Scruggs aangeschaft, en die gaat er gewoon vanuit dat je met picks speelt.

Vooral de positie van de rechterhand is wennen, ik speel op de gitaar met mijn hand dicht bij de brug, en moet die er nu ruim boven houden. Ook blijven de picks nog regelmatig achter andere snaren haken.

[RB-1]

Zonder Scruggs geen banjo.

Zijn boek (met de tabs van Bill Keith) is een must-have voor alle banjospelers.
Als puur instructie materiaal wat minder, maar als je weet wat je zoekt is er een hoop in te vinden.
Ik raad iedereen aan dat boek te pakken te krijgen, al maak ik voor mijn lessen zelf meestal wat aanloopmateriaal, om de sprong van 'helemaal geen banjo' naar 'net een beetje banjo' wat te verkleinen.

Om de hoogte van de hand boven de snaren een beetje in de goede richting te krijgen schroef je de arm rest zover omhoog totdat je pols bijna gestrekt is als je ring vinger en pink ontspannen op het vel hangen.
Je kijkt hier tegen de binnenkant van de armrest aan, de bovenkant, zoals je ziet een centimeter of twee boven het vel. Door trial and error op deze instelling uitgekomen.
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-14054123032010.jpg
Kijk ook maar in de volgende videos, al zie je dat tijdens de min of meer percussieve back up, de pols wat doorhangt. Dit, om de aanzet van de duim tegen de vijfde snaar te krijgen, waardoor deze gedempt wordt.
Ook beweegt de hand weg van de kam, om een veel 'rondere' klankkleur te krijgen in de back up die meestal in het tweede octaaf wordt gespeeld. Je wilt dan niet de resonantie van de (open) vijfde snaar daar doorheen horen. Vandaar dus die duim. Pas dan wel op dat je nog voldoende hoogte overhoudt om met de thumbpick nog iets te kunnen spelen zonder te blijven hangen.

Er wordt in Nederland zeker wel eens gespeeld, soms kom je als tamelijk progressieveling in een heel traditionele jam terecht (met twee Amerikanen en twee nederlanders). En dat valt dan nog niet eens mee:

Eerst iets van Flatt & Scruggs, Blue Ridge Cabin Home
(de banjo break -0:42- is geimproviseerd, niet die uit het Scruggs boek, wilde me zo gauw niet te binnen schieten - tegen het eind speel ik mezelf ook een keer bijna in de knoop tijdens de back up :makeup:)
Banjo is een oude -hoe is het mogelijk :sssh:- Gibson RB-1

http://youtu.be/zH-q-zrk_-s

en dan nog iets van de Stanley Brothers, Love Of The Mountains

http://youtu.be/Hdi433Wsrns
Video's: Peter Noorman

Traditionele Bluegrass grijpt -ook nu nog- vaak terug op thema's over het simpele leven van heeel vroeger.
Zolang het in een song is, vind ik het best. 's Nachts op blote voeten door de sneeuw naar de plee is het andere uiterste. Thanks, but no thanks....:seriousf:

Het Scruggs boek was aanleiding voor deze interessante discussie op de Banjo Hangout: http://www.banjohangout.org/topic/296728 (http://www.banjohangout.org/topic/296728)

Maak eens een foto van je picking hand, want dan kunnen we zien of daar op simpele wijze nog iets aan te verbeteren valt.

[driftkop]

Bedankt voor je tips, ik ga dat zeker proberen. De foto probeer ik dit weekend te maken.

Ik heb trouwens dit boek:

http://store.countrymusichalloffame.com/product_images/r/262/Earl_Scruggs_and_the_5-String_Banjo_01__25262.jpg

Is dat dezelfde die jij bedoelt?

[RB-1]

Wat je daar hebt is de laatste uitgave.
Daar is nogal behoorlijk in gerommeld, de tweede druk was iets beter. Al zaten er soms drukfouten in de tabs.

Maak foto's (video mag ook) uit verschillende hoeken.
Uiteraard is wat je speelt op dit moment belangrijker dan hoe je het speelt, maar niets is zo lastig en frustrerend als het naderhand moeten afleren van een 'verkeerd' aangeleerde rechterhand.

En ja, ik kan ook een beetje spelen....:seriousf:

[driftkop]

Hier alvast een foto van de picks op mijn vingers:

http://i60.tinypic.com/hx2qme.jpg

Vooral die op mijn middelvinger zit te strak. Ik heb al geprobeerd om ze wat te buigen, maar dan zit het weer te los. Hoever moeten ze eigenlijk uitsteken?

[Woml]

http://i60.tinypic.com/hx2qme.jpg


Ten eerste: moeten ze niet andersom?

[driftkop]

Ja, wat stom van me... :o

[RB-1]

Om verdere verwarring te voorkomen zet ik hier even een serie foto's neer, zodat je kunt zien hoe de picks er uit zien waarmee je de toon (OK, ook eerst nog even leren spelen en een hele goede banjo op de kop tikken ;) ) krijgt als in de voorgaande video's.

De 'bands' buig ik altijd min of meer ovaal, omdat ik dan maximale stevigheid krijg, zonder afknellen, losliggende nagels en andere ongemakken.
Verder zitten de uiteinden bij mij ~ 3 mm -of een haartje meer- in het verlengde van mijn -kortgeknipte- nagels.
Zodanig dat je de snaar nog net iets van boven raakt in plaats van er onder te 'scheppen'.
De dikte is essentieel voor goede toon. Weersta de verleiding om met 'flimsy' picks te beginnen.
Meteen .025 nickel silver. Dunlop klinkt niet zo heel geweldig, alhoewel hele volksstammen er mee spelen. Kyser is veel beter, ProPik (maar daar heb je zoveel keuze dat je geheid met de verkeerde thuiskomt) ook. Mijn favorieten zijn Roy's Own en Showcase 1941, beiden geloof ik niet in Nederland verkrijgbaar. De eerste voor de vintage Gibson en de tweede voor een Recording King RK-75.
Thumbpick -hier doen Dunlop Heavies/Calico het juist weer wel goed- laat zich prima vormen in de stoom van de waterkoker. Alleen de bovenkant van de bocht verwarmen, anders sta je ineens met een slap velletje plastic in je handen i.p.v. een nuttig voorwerp.;)
Speel vanuit het tweede gewricht, geteld vanaf je vingertop. Dat is ergonomisch het beste voor banjo (en dobro). De rust positie is ongeveer 90 graden gebogen, zie foto.

Meer ga ik nu even niet verklappen, anders kan ik m'n lespraktijk wel opdoeken...;)
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-123271612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-226271612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-330271612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-433271612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-232471612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-536271612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-438471612015.jpg

[RB-1]

http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-335471612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-128471612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-541471612015.jpg
http://www.hangoutstorage.com/banjohangout.org/storage/photos/large/95/959-139571612015.jpg

[driftkop]

Nogmaals bedankt, ik heb wat te doen dit weekend!



Ik heb trouwens deze banjo gekregen:

http://www.amazon.com/5-String-Bracket-Closed-Jameson-Guitars/dp/B0033P1O6S


Een beginnersmodel dus :ok:


en deze picks:

http://www.amazon.com/National-Finger-Pick-Thumb-Set/dp/B00AY8MAMO/

[RB-1]

Is het 20 cent stuk al gevallen? Niet wanhopen, soms duurt het even.

De National picks zijn volgens hun eigen zeggen replica's van de zeer gewilde vooroorlogse Nationals.
Helaas hebben ze hun legering toch niet helemaal voor elkaar gekregen.
Hier een overzicht van hoe de ontwikkeling is gegaan (http://www.deanhoffmeyer.com/nationalpicks/frameset.htm).
Bij de replica's die ik gebruik is dat wel heel aardig gelukt. Het effect: hoofdzakelijk minder bijgeluiden en meer toon.
Maar om te beginnen zijn die NP-2s helemaal OK, maak je geen zorgen.
Dat ik een medium thumbpick gebruik is omdat die voor mij beter passend te maken is.
Is dus geen wet van meten en persen (of zoiets).:seriousf:

Probeer de verleiding te weerstaan om te snel te veel tempo te willen maken.
Langzaam, iedere noot op zijn plek in het ritme met een zo vol mogelijke toon en een minimum aan bijgeluiden.

Het Bluegrass ritme is een soort Swing in overdrive.
Het moet eerst swing hebben, daarna komt de snelheid en niet andersom. Maar dat had ik al gezegd....

Heb je de intonatie al gecheckt en waar nodig gecorrigeerd?
Harmonic chimes over de 12e fret moeten gelijk zijn aan de toonhoogte bij de gefrette snaren op de 12e.
Zijn de gefrette noten hoger, dan moet de kam richting staartstuk.
Zijn ze lager, dan gaat de kam richting hals.
Daarvoor de kam met twee handen tussen duim en wijsvingen vast pakken en langzaam verschuiven, een millimeter per keer. Kan zomaar zijn dat de kam daarvoor -van boven gezien- niet haaks op de snaren komt te staan. Van opzij gezien wel zo rechtop mogelijk houden.
Als je de kam niet goed rechtop vasthoudt, kan deze omvallen en met een daverende klap op het vel slaan. Meestal (bijna altijd) blijft alles wel heel, maar je schrikt je een hartverzakking.:seriousf:

[loose-fur]

Is dit wat?

https://www.kickstarter.com/projects/1577369660/the-ultimate-fingerpick-guitar-banjo-resonator-pic?ref=nav_search


Tee.

[RB-1]

Is dit wat?

https://www.kickstarter.com/projects/1577369660/the-ultimate-fingerpick-guitar-banjo-resonator-pic?ref=nav_searchUh... Nee.:makeup: > Klein chemisch afval.:(
5 string banjo speel je met nickelsilver picks van .025" dik. En iets anders maakt het (veel) slechter.
Trust me.

[driftkop]

Het gaat al een stuk beter, en zoals je zegt langzaam aan! De intonatie had ik al getest en dat zit wel goed. Soms klinken de gefrette tonen wat dof en hebben bijna geen sustain, om maar eens een gitaarterm te gebruiken.
Aan mijn linkerhand techniek ligt het trouwens niet :ok:

[RB-1]

Kan verschillende oorzaken hebben.
Ik vermoed slechte 'crown' (~ bolling) van de frets.
Ook kunnen slechte 'bridge slots' je geluid om zeep helpen.
Ze moeten aflopen in de richting van het tailpiece. Hoogste punt is de voorrand aan de halszijde.
Met een setje brander schoonmaakragers kun je dit meestal wel corrigeren.

http://www.cigarboxnation.com/photo/diy-nut-slot-files (http://www.cigarboxnation.com/photo/diy-nut-slot-files)

Hier (http://www.ebay.com/itm/9-Pcs-Welding-Torch-Tip-Cleaner-Dust-Remover-Set-w-Plastic-Case-/321125639030?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac4946376) heb je bijvoorbeeld zo'n setje.

[Rizz]

In het nederlands branderboortjes, die je kan klemmen in een verstelbaar juwelierszaagje.. :)

[RB-1]

Ik ervaar ze toch meer als subminiatuur rondvijltjes, maar als je ze met een andere benaming makkelijker vindt, is dat natuurlijk 'the way to go'.
Ze zijn inderdaad vrij slap, dus opspannen heeft zeker z'n voordelen.
Ik doe het uit de hand, maar pas goed op voor knikken.
Verder altijd met een micrometer of schuifmaat de dikte zoeken die overeenkomt met de betreffende snaar...

[Rizz]

http://www.lpmw.nl/branderboortjes.aspx ;)

https://www.hbm-machines.com/producten/juweliers-edelsmidgereedschappen/hbm-juwelierszaagje

[RB-1]

En????
Laat me raden: de fingerpicks doen zo zeer, dat je na het spelen het keyboard van de computer niet meer kunt bedienen....:soinnocent: :makeup: :grouphug:

[Rizz]

Zo, heb je daar 4 dagen voor nodig gehad? :D

Nee, ik wilde slechts met mijn link aantonen dat ík niet de wijsheid in pacht heb en dat ik de naam dus niet zelf verzonnen heb.. Overigens verkregen na een zoektocht; Probeer welding torch tip cleaners maar 's in het Nederlands te vertalen... :) Dat jij vindt dat ze anders zouden moeten heten is een ander verhaal. Ik ben slechts diegeen ter wille die na jouw, overigens goede, tip, dit systeem zouden willen proberen om hun topkammen in orde te krijgen..

https://www.google.nl/search?q=subminiatuur%20rondvijltjes&rct=j
https://www.google.nl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=brander%20schoonmaak%20ragers

Bovenstaande links leveren helaas niets op in Nederland en niet iedereen is bij machte of ter wille Ebay te gebruiken..

Je ziet, met mijn vingers is niets aan de hand.. :makeup: :soinnocent:

[RB-1]

Ik bedoelde natuurlijk de topicstarter, of was jij ook begonnen met banjo?;)
Die was, na een enthousiaste start, uit het zicht verdwenen.:???:
Met jouw verhaal is niets mis, integendeel.

[Rizz]

Ik bedoelde natuurlijk de topicstarter, of was jij ook begonnen met banjo?;)
Die was, na een enthousiaste start, uit het zicht verdwenen.:???:
Met jouw verhaal is niets mis, integendeel.
Oh.. :hide:

Hahahahaha, ik moet ook geen verhaaltjes lezen om 5 uur in de morgen... Carry on.. :D

[RB-1]

Oh.. :hide:Kom maar onder die stoel vandaan.
Je had me echt helemaal verkeerd begrepen.
Ben juist heel erg voor multidimensionale uitleg.
Maakt de kans dat het verhaal overkomt alleen maar groter.
Hoopte dat de topicstarter zijn weg omhoog had gevonden, vandaar dat ik even kwam kijken.
Zo , en nu :grouphug: (kon dat glas even niet vinden)

[driftkop]

Ik bedoelde natuurlijk de topicstarter, of was jij ook begonnen met banjo?;)
Die was, na een enthousiaste start, uit het zicht verdwenen.:???:
Met jouw verhaal is niets mis, integendeel.

Nee hoor, ik speel nog steeds, maar zit niet altijd online. Heb wel wat hardware problemen, een dof geluid en een ratelende fret, hoop dat het niet een te goedkoop modelletje is.

[RB-1]

Nee hoor, ik speel nog steeds, maar zit niet altijd online. Heb wel wat hardware problemen, een dof geluid en een ratelende fret, hoop dat het niet een te goedkoop modelletje is.Alle banjo's (van vijf sterren tot een budgetmodel) zijn gevoelig voor afstelling, vele malen sterker dan de meeste gitaren.
De klank hangt (o.a.) af van de juiste verhouding tussen en absolute waarden van velspanning, snarentype, bridge hoogte en kwaliteit, hoogte van het tailpiece boven het vel, soliditeit van de hals/bodyverbinding.
Heb je gevoel er voor, dan doe je het -na het een keer gezien en gehoord te hebben- meteen zelf.
Anders kun je dat beter overlaten aan iemand met verstand van zaken.
Dat laatste gaat meestal nog wel goed als het om bespeelbaarheid gaat, maar klankafstelling is een niet zo verbreide vaardigheid, hier in Nederland.
Een tipje van de sluier:
NOOIT proberen de actie aan te passen door verstellen van de coördinator rods.
In het ergste geval kraak je daarmee de gelamineerde houten rim, die -dan ovaal geworden- de toonring laat klemmen. En weg is je sound... :stop:

[driftkop]

Bedankt voor de tips, ik ga hier in de buurt eens op zoek naar iemand die banjos kan afstellen.

Wat voor mij nog het lastigste is, is dat de hoogste snaar met de duim wordt bespeeld. Wanneer er een hoge noot komt aankomt, wil mijn rechterhand die nog regelmatig op de onderste snaar spelen, omdat dat nu eenmaal ook zo is op een gitaar.

[RB-1]

Ik wens je veel succes, want er zijn maar heel weinig (competente) banjotechnici in Nederland.

Voor werk aan mijn oude Gibson, waarvoor ik zelf het gereedschap niet heb, ga ik naar iemand in midden-Duitsland. Go figure...

Het zetten van spikes voor de vijfde snaar doe ik uiteraard wel.

Gek genoeg had ik het door jou beschreven probleem niet toen ik na de banjo voor het eerst gitaar probeerde te spelen.
Gewoon spelen wat er in de tab staat en de verleiding weerstaan om zelf iets te verzinnen.
Voor je het weet speel je gitaar op een banjo.....;)

Overigens is mijn streven om alle snaren in ieder gewenste volgorde met willekeurig welke vinger te kunnen spelen.
Je ziet dan vanzelf wel voorkeurspatronen ontstaan.

[driftkop]

Ik wens je veel succes, want er zijn maar heel weinig (competente) banjotechnici in Nederland.

Gelukkig dan maar dat ik niet in Nederland woon :ok:

Sterker nog, ik woon maar een paar uur rijden van de geboorteplaats van Earl Scruggs, ik vermoed dat er hier genoeg banjotechnici te vinden zijn :seriousf:

[RB-1]

Zeg dat wel. Over geluk hebben gesproken...
Als je me (in een pb) je plek iets nauwkeuriger omschrijft dan kan ik eens voor je kijken.
Ik ken daar ook wel een paar mensen.