4G en draadloos

[Noid]

In onze band zijn de bassist en ik "draadloos". Zowel qua gitaarkabels als qua monitoring (inears, draadloos). Bij een optreden in december vertelde de geluidsman dat met de uitrol van het 4G netwerk het mogelijk is dat onze systemen straks niet meer goed werken. Een deel van onze draadloze gear valt inderdaad in de bandbreedte die nu aangewezen is voor 4G. Tot nog toe hebben we nog geen problemen gehad. Ook vragen we ons af, hoe groot het probleem zal zijn? De zenders en ontvangers bieden immers de mogelijkheid om te kiezen voor frequenties en per frequentie nog weer een aantal kanalen.

Maar we zijn dus op zoek naar mensen die hier al tegenaan gelopen zijn en die uit ervaring kunnen vertellen waar ze tegenaan liepen en of daar nog een oplossing voor was (zoals andere freq/kanaal kiezen).

Wie is hier al tegenaan gelopen?

[showband]

IK.

Aanrader voor je basgitaar WiFi zendertje. Werkt al een paar jaar goed voor mijn gitaar.
Helaas voor in-ear wegens delay nog niet mogelijk. Verstandig is een backup wired doosje te kopen voor je in ear. (behringer heeft tegenwoordig goedkope en bij thomann hebben ze er ook een van hartley benton voor weinig)

[Nellyrocks]

Als je qua frequentie onder 780 Mhz blijft is er niets aan de hand volgens mij.

[nusti]

Onze zangeres had een sennheiser in ear in het 4g frequentie gebied: 823-865. Deze is volledig bezet op een heel klein stukje tussen 862 en 865. Daar heb ik de set op afgesteld en het ging tijdens repetitie goed.
Bij een optreden echter niet. Behoorlijk wat storing. Uiteindelijk heeft ze een nieuwe set gekocht in het "goede gebied"
Sennheiser heeft ook een app uitgebracht die freq. Finder heet. Je kunt per gebied (gps) snel opzoeken welke frequenties gebruikt worden.

[Tunes]

De frequenties zijn verkocht en worden meer en meer gebruikt door 4g.
Als je even googled op sennheiser frequency finder dan vind je de app maar ook een site waar je kan zien welke frequentie wel vrij zijn.
Er zitten zo hier en daar wat gaten in maar ook die worden kleiner en bovendien is het niet zo dat als de 1 frequentie 844 en de ander 845 je elkaar niet stoort.
Afhankelijk van waar je woont en hoeveel 4G verkeer er in de buurt is heb zijn ze nog wel bruikbaar, ik meen dat ze vanaf dit jaar of volgend jaar in principe ook niet meer legaal zijn.
Wat ik zo hier en daar hoor begint het met de oude 800 frequentie toch wel echt lastig te worden en kan je heel goed storing verwachten.

[Tunes]

Als je qua frequentie onder 780 Mhz blijft is er niets aan de hand volgens mij.

Klopt, echter de meest verkochte setjes van de laatste jaren zitten helaas allemaal tussen ongeveer de 790 en 880.

[Harry]

dit gebeurt regelmatig. Ik had ooit een Nady setje dat na (hooguit) een paar jaar waardeloos werd omdat KPN de frequentie ergens anders voor ging gebruiken. En bedankt.

[showband]

kijk hier voor een eenduidig antwoord op jouw set:
http://loket.agentschaptelecom.nl/nfr/content/freqPortal.do?doGetRadioInterface&radioInterfacePos=7
vul je frequenties in.

voorbeeld:
791.0 - 823.0 MHz
MS Microphone 200 kHz 50 mW e.r.p. 100%
Licence exempt Frequency Modulation (FM) or a comparable other constant carrier modulation technique, e.g. Gaussian Filtered Minimum Shift Keying (GMSK) or Generalized Tamed Frequency Modulation (GTFM).
Usage is permitted until January 1st, 2016.

823.0 - 832.0 MHz
MS Microphone 200 kHz 50 mW e.r.p. 100%
Licence exempt Frequency Modulation (FM) or a comparable other constant carrier modulation technique, e.g. Gaussian Filtered Minimum Shift Keying (GMSK) or Generalized Tamed Frequency Modulation (GTFM).

832.0 - 862.0 MHz
MS Microphone 200 kHz 50 mW e.r.p. 100%
Licence exempt Frequency Modulation (FM) or a comparable other constant carrier modulation technique, e.g. Gaussian Filtered Minimum Shift Keying (GMSK) or Generalized Tamed Frequency Modulation (GTFM).
Usage is permitted until January 1st, 2016.

en ook op bijvoorbeeld:
http://www.frequencyfinder.eu/

[Noid]

Bedankt voor de reacties. Die frequency finder van sennheiser kende iknog niet, bedankt!

Het komt er dus op neer dat we wat nieuwe zenders moeten kopen (helaas). Jammer, maar dat moet dan maar.

[Noid]

We hebben kritisch naar ons materiaal gekeken. Wat niet meer goed werkt gaan we vervangen, maar het zou zonde zijn om iets te vervangen wat nog gewoon goed is. Daarom nog een paar vragen waar hopelijk iemand hier het antwoord op weet:

1 - 171-216 Mhz (gitaarzender VhF True diversity). Deze range was aangewezen voor analoge tv en nu schijnbaar voor digitale radio (volgens de tabel hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Frequentieband). Eigenlijk nooit problemen mee gehad, maar nu digitale radio o.a. voor in auto's gepusht wordt zouden we probelemen kunnen verwachten?

2 - Een in ear set Senheisser, heeft het "gat" tussen 862-865. Zoals "nusti" aangeeft is de kans dat er toch problemen ontstaan. Hebben meer mensen deze ervaring?

3 - de mogelijkheid om het zendvermogen in te stellen: 10mW, 31,6 mW of 100mW (Een in ear set, freq 765-790MHZ, dus die hoeft niet vervangen te worden). Het lijkt logisch om voor het grootste zendvermogen te kiezen, maar is dat wel zo, of verstoren we daarmee misschien onze andere zenders?

[dml]

Binnen onze band hebben 5 van de 6 leden wireless in-ear. Daarvan hebben 4 leden een IEM300 G2 van Sennheiser die allen tot 868 MHz gaan en dus grotendeels binnen het 4G bereik. We hebben begin vorige jaar alle zenders boven 865 MHz gezet en draaien sindsdien zonder storingen en/ of problemen. Overigens daarvoor ook altijd zonder problemen.
Onze mic's, gitaar en bas zijn allen draadloos, alles op Line6: geen storingen en/ of problemen.
Ik stap nu over van Line6 naar Sony maar ook daar verwacht ik geen problemen.

[Valley]

2.4 GHZ wordt ook een druk bezet gebied. Als je ergens moet spelen waar conferentie zalen en veel routers hangen, heb je wederom hetzelfde probleem.

Als er in de 600 band een draadloos systeem wordt aangeschaft, zit je altijd goed.

Kijk eens op de volgende link: hierin kun je ook zien welke frequenties vrij zijn in je eigen gebied.

http://www.agentschaptelecom.nl/microfoonbanden/

[dml]

Daar spelen we toch niet en mocht dat een keertje voor komen, dan spelen we wel bekabeld. Dus om voor dat eventuele geval op dit moment te investeren, gaat me iets te ver :hide:

[showband]

dit weekend in een theater hing er zoveel wifi in de lucht dat de PA man geregeld niet op de mengtafel kon inloggen.

En als je bovenstaande leest weet je dat wireless al aan het doorschieten is......

mijn gitaarzender en die van de saxofonist deden het trouwens wel als een tierelier. Dus dat vat ik niet......
Zoals gebruikelijk geen problemen met de sennheiser EW setjes. Ook de foute banden die op een uitwijkfrequentie staan deden het prima.

[Noid]

Ai, gebruikte die geluidsman een X32 tafel of zo? Maar de zender van de saxofonist en jou werken dus op WIfi (2.4 Ghz) en hadden geen probleem. Welke merk zender gebruiken jullie?

[Noid]

2.4 GHZ wordt ook een druk bezet gebied. Als je ergens moet spelen waar conferentie zalen en veel routers hangen, heb je wederom hetzelfde probleem.

Als er in de 600 band een draadloos systeem wordt aangeschaft, zit je altijd goed.

Kijk eens op de volgende link: hierin kun je ook zien welke frequenties vrij zijn in je eigen gebied.

http://www.agentschaptelecom.nl/microfoonbanden/

Voor de zekerheid: De frequenties in het overzicht als je bijvoorbeeld op Deventer klikt zijn in gebruik en de frequenties die niet vermeld worden zijn vrij? Dus daarop zouden we de zenders in moeten stellen?

Maar als je dan wat random op die kaart klikt zie je dat er overal een groot gat is tussen 791 en 823 Mhz, dat niet gebruikt. Dus dan kunnen we de zenders die beginnen bij 790 Mhz toch nog gewoon blijven gebruiken? (in ieder geval tot jan 2016, zie post #8 van dit topic)

[showband]

Ai, gebruikte die geluidsman een X32 tafel of zo? Maar de zender van de saxofonist en jou werken dus op WIfi (2.4 Ghz) en hadden geen probleem. Welke merk zender gebruiken jullie?

Het was een presonus tafel. Maar dat maakt voor het probleem niet uit. Hij gebruikt een Ipad en een gewone router.

Ik gebruik al sinds ie te koop is een gewone Line6 wifi zender en de saxofonist heeft net zo een shure wifiding gekocht.
Die line6 heeft zijn geld al 100x opgebracht. Wat een prachtige verbinding. (ik ben begonnen met nady, daarna AKG, heb nog steeds 5 EW sets van sennheiser voor microfoons en in-ears) Maar digitaal wifi voor je gitaar is de shit! Zolang het duurt..... ;)

[dml]

Een klein zijspoor in deze discussie:
Wat is de reden dat de geluidsman heeft doen besluiten de bediening middels een iPad te doen?
Ik vraag het wel vaker aan techneuten die op een dergelijke manier werken maar het komt meestal niet verder dan ´handig´, uiteindelijk lijkt het gadget-gehalte hoger te liggen dan de praktisch toepasbare waarde.

[D3nnis]

Is 'handig' geen goede reden dan? :)

[showband]

-met een Ipad of android-pad loop je door de hele zaal. In plaats van dat je op een (1) plek in de zaal beoordeeld.

-In principe wil de zaaleigenaar liefst niet een geluidseiland in de zaal. Die staat altijd in de weg. Naast het toneel is meestal wel plaats.

- Ook hebben veel tafels gewoon inputs in de kast. Als je naast het toneel de mixer zet scheelt het weer stageboxes + catkabels. Sommige mixers zoals de presonus/yamaha L16 enz hebben zelfs geen multikabel-over-cat mogelijkheid. Dan is het helemaal makkelijk om naast het toneel te staan.

-Tijdens de eerste stap (inprikken band, monitormixen zetten, gains regelen) sta je handig naast het toneel. Als je met een digitafel werkt en een vaste set microfoons / band. Dan is de basismix gewoon direct oproepbaar uit het geheugen. Je hoeft alleen fijn te tunen. Dat maakt dat het basiswerk doet op knoppendoos naast toneel. En dan met Ipad gaat afwerken.

-Mixer naast de band onder een doek is ook beste beveiliging tegen bierdouche.

Het is dus erg praktisch je mixer naast het podium te zetten en via pad-wifi de zaal af te regelen in het reguliere kleine PA circuit. De jongste generatie is trouwens zo gewend aan schermbesturing te werken. Dat die niet zo een probleem heeft met knoploos werken als de ouwe poep.

De toekomst is dan ook een "intelligent stageblok" zoals de nieuwe behringer XR18 air....
je kan met een set powered speakers en een kist kabels/microfoons dan serieus PA gaan draaien met in ears terwijl er vrijwel niets meer te sjouwen overblijft....

[dml]

Okay. Duidelijk is wel dat de keuze voor draadloos mixen afhankelijk is van zoveel factoren. Als ik naar mijn eigen band kijk, zie ik daar de noodzaak niet van in, ook het geluidsverhuurbedrijf niet.
Wij spelen voornamelijk in feesttenten waarbij een mixeiland geen enkel probleem is. De bierdouche zou nog een issue kunnen zijn maar de acrylaat platen doen al jaren trouwe dienst. Wij maken gebruik van een "eigen" vrachtwagen, inclusief vaste PA-set, dus de basismix staat ook al. Op een analoge Midas, in dit geval. Op één plek het geluid doen is geen issue, als techneut kun je je in het publiek begeven, teruglopen en eventueel aanpassingen doen. Of het nou analoog of draadloos is, een aanpassing van het geluid op de ene plek, heeft altijd invloed op het geluid op een andere plek, dus het blijft altijd een compromis.
Ik weet niet wat jij bedoelt met het reguliere kleine PA circuit, maar als je doelt op de grootte van de zaal, dan denk ik dat wij over het algemeen op de wat grotere events staan waarbij ruimte minder een issue is.
Sjouwen is ook niet aan ons besteed, dat doen de mannen van het geluidsbedrijf wel :)

[showband]

mijn persoonlijke categorieen zijn:
-backline+zanginstallatie (0 - 80 man) (bruiloften, café, oefenruimte, kleine vereniging of intiem feestje, beursstand)

-kleine PA indoor (80 - +/- 200 man) (grotere familiefeesten, sportclubs, grand café, klein poppodium, buurthuis enz) volgens mij 85% van het PA werk.

-grote PA 150 - 650 man (evenementenlocaties, bedrijfsfeesten, braderie, theater, discotheek, poppodium, enz) Zijn allemaal gespecialiseerde bedrijfjes voor. Sommige bands doen veel tentfeesten, andere veel kernpodia en weer een andere gaat van braderie naar braderie

-specials zoals festivals / grote (festival)tentfeesten / meedaagse evenementen / gala's / enz waar serieus geld en materiaal in gaat. hele grote sets, moeilijke rigging, akoestisch speciale zaken (bv gerichte bas), extra kritisch publiek (jazz, klassiek, HMH), TV. Waar je in voorgaande categorie als band sterk staat om de boel goedkoop op te zetten. Gaat het niet altijd meer lukken in deze hoek. Ook omdat er steeds meer kennis en specialisaties nodig zijn. Voorbeeld : Theater en festivaltent zijn totaal verschillende disciplines waar je totaal ander materiaal voor nodig hebt. Daar moet je dus voldoende kennis EN klussen voor hebben als bedrijf. Je ziet ook weer dat er bedrijven als www.aedgroup.eu ontstaan zijn

In de jaren 80 kwam het als band uit nederland eigenlijk niet voor dat je in ahoy, mecc of HMH kwam te staan. Maar nu maakt elke semi-prof band dat wel een paar keer mee. En professionals doen het jaarlijks een paar keer op die schaal.

Natuurlijk is dit een zwart / wit plaatje. Maar werkt wel als je wil huren. De massa van de PA bedrijven zit in wat ik "reguliere kleine PA circuit" noem. die jongens met een set tot +/- 200/400 man. Typisch 16 en 32 kanaals mengtafel. sub+top setje die je ook als "dubbele set" kan huren. Afgetrapte bus. En naast een vaste baan.

En de bands die aan een PA set beginnen? Die zitten volgens mij hun geld te verspillen als ze gaan investeren voor meer dan die 80 man. Omdat je uiteindelijk toch op een avond er iemand bij moet hebben en een bus moet huren voor de spullen. Een kleine PA huur je voor hetzelfde bedrag als de bus+geluidsman. De spullen zijn praktisch gratis. En je hebt geen opslag,verzekering,onderhoudskosten…. Als band een mengtafel en zenders kopen is dus nuttig als je het kunt gebruiken bij zowel de oefenruimte als de hele bups van je optredens. Als je het opzet als monitormixer die bij keine optredens en oefenruimte ook even de zangset aanstuurt is het nuttig. Maar als je toch een PA gaat huren dan hoef je echt niet de zaalmix ermee te kunnen doen. Tenzij je flink budget hebt. Ga dan voor een ding wat dezelfde cat aansluiting heeft als je PA bedrijf. Dan takt die gewoon je monitorrek af met een cat-kabel. Scheelt opbouwtijd. Ik ben een voorstander van de wireless zaken aangesloten en al in dezelfde kist als het stageblok te hebben. Scheelt wederom opbouwtijd.

[Dirk_Hendrik]

Doorschakelen naar 5.8 dus.