Modi verkeerd begrepen??

[NRJay]

Ik heb altijd gedacht dat een modus betekende dat je dezelfde toonladder speelde, maar dan met een andere noot van die ladder als grondtoon. Zoiets als in volgend voorbeeld (C Majeur):

Jonisch C - D - E - F - G - A - B - C
Dorisch D - E - F - G - A - B - C - D
Phrygisch E - F - G - A - B - C - D - E
Lydisch F - G - A - B - C - D - E - F
Mixolydisch G - A - B - C - D - E - F - G
Aeolisch A - B - C - D - E - F - G - A
Locrisch B - C - D - E - F - G - A - B

Maar nu lees ik dat dit niet de modi zijn van de C majeur toonladder, maar D Dorisch, E Phrygisch, F Lydisch enz... De modi van de C Majeur toonladder zijn de intervallen van bovenstaand lijstje toegepast op de C Majeur toonladder, en dan kom je op volgend resultaat:

C Jonisch C - D - E - F - G - A - B - C
C Dorisch C - D - Es - F - G - A - Bes - C
C Phrygisch C - Des - Es - F - G - As - Bes - C
C Lydisch C - D - E - Fis - G - A - B - C
C Mixolydisch C - D - E - F - G - A - Bes - C
C Aeolisch C - D - Es - F - G - As - Bes - C
C Locrisch C - Des - Es - F - Ges - As - Bes - C

Met andere woorden, zoals ik het begrijp: Als je op een ander punt begint in je toonladder wordt die noot je nieuwe tonic, en bepalen de intervallen van je oorspronkelijke toonladder in welke modus je dan zit.
Dus als ik soleer in C Majeur, en ik begin op de F noot, dan speel ik niet C Lydisch, maar F Lydisch.
Wil ik echt wel C Lydisch spelen, dan moet ik de F in de C Majeur ladder aanpassen naar Fis, en dus niet zomaar op een andere plaats beginnen in mn C Majeur ladder, want zo kom ik nooit op de Fis...

Kan iemand bevestigen of ik het goed door heb?

[Pepe]

Ja, de tonic is de grondtoon en geeft de naam. De intervallen bepalen de modi.

Het is een beetje een vreemde manier van denken voor mij. Een toonladder heeft een vaststaand patroon van intervallen ongeacht de tonic die je kiest.

Als je tonic de C is en je begint op F een toonladder te spelen met intervallen die bij een, zeg, Mixolydische toonladder hoort denk ik niet F mixolydisch maar een C toonladder met verhogingen en verlagingen van de C (die vast ook wel een naam zal hebben)
Niettemin zullen er best jongens zijn die zeggen F mixolydisch over C omdat je dan een simpele ionische speelt met een verlaagde zeven.

Zo denk ik vaak bij een G groot in E klein omdat ik een bluesy opvatting heb maar voor de intervallen maakt het niet uit.

[terrasbeest]

Als je met dezelfde noot begint heet dat ' Parallelle modes ', binnen dezelfde toonladders spreekt men van ' relatieve modes'..

En het is absoluut noodzakelijk dat je dat allemaal uit het hoofd kent in al de 12 toonaarden van de majeur-toonladders, melodisch mineur, harmonisch mineur, harmonisch majeur........;) ( Just kidding) .

[Pepe]

Sja... je moet het vooral zien als theoretische kennis, zoals je in theorie weet hoe een verbrandingsmotor werkt wat iets anders is dan er eentje zelf moeten bouwen. Zolang je maar weet waar de olie en waar de benzine in moet.

Voor mij zijn het vooral de drie en zeven waar ik me bewust van ben, de rest kan je als doorgaande noten interpreteren als je een beetje kan phrasen. Uiteindelijk denk ik dat je eerder gaat horen welke intervallen wel of niet werken en dan andersom.

[terrasbeest]

+1. Modes is de steen der wijzen niet.

[Gesualdo]

+1. Modes is de steen der wijzen niet.

Dit dus. Het zoveelste topic over modi. Ik snap niet waarom sommigen zo bezig zijn met modi alsof dát inderdaad ervoor zorgt dat je een wereldhit maakt. 99% van alle hits ooit bevatten geen modi en zijn puur tonaal van karakter.

En degenen die modi willen begrijpen -met alle respect voor topicstarter- begrijpen vaak niet een de basics van harmonielieer.

[Pepe]

Nouja, je hebt mensen als Scofield en Holdsworth die zeggen, het nummer staat in G en dan soleer ik frygisch in Gis en dat is knap enzo maar het is een tak van sport op zich. Het is vrij introvert wat daar uitkomt, no Johny B Goode in there.

[terrasbeest]

Dit dus. Het zoveelste topic over modi. Ik snap niet waarom sommigen zo bezig zijn met modi alsof dát inderdaad ervoor zorgt dat je een wereldhit maakt. 99% van alle hits ooit bevatten geen modi en zijn puur tonaal van karakter.

En degenen die modi willen begrijpen -met alle respect voor topicstarter- begrijpen vaak niet een de basics van harmonielieer.

+1... En wie denkt het te kunnen uitleggen, beperkt zich meestal tot het op een rijtje zetten van die dingen.
En Holdsworth gebruikt z'n eigen ' scales'. En hij heeft gelijk, want als iedereen chord/ scale theorie zou gebruiken, zou iedereen dezelfde shit spelen.

https://www.youtube.com/watch?v=4JjBdnGDuYM

[Pepe]

Om er een positieve draai aan te geven,
Wat je zou kunnen doen, als je van de geijkte paden af wil, is een diminished scale door je pentatoon te gooien. De diminished scales zijn gespiegelde scales en vrij eenvoudig te onthouden, gitaristen als Akkerman en Robben Ford doen dat bijvoorbeeld, en je kan er eindeloos mee combineren.
Op het web is er genoeg over te vinden.

[thjeror]

Dit dus. Het zoveelste topic over modi. Ik snap niet waarom sommigen zo bezig zijn met modi alsof dát inderdaad ervoor zorgt dat je een wereldhit maakt. 99% van alle hits ooit bevatten geen modi en zijn puur tonaal van karakter.

En degenen die modi willen begrijpen -met alle respect voor topicstarter- begrijpen vaak niet een de basics van harmonielieer.

ach de gehele muziek theorie is in principe vrij simpel
er zijn alleen verdomde weinig mensen die echt alles snappen en het op een eenvoudige wijze kunnen uitleggen
theorie is niet nodig maar het geeft wat handvatten en het is wel handig om met andere muzikanten te comunicaten

en hits
2 of 3 akkoorden en een leuk melodietje en voor het singletje ga je de kleurtjes invullen ( bas partijtje drums ect toevoegen)
maar daar heb je geen enkele muziek theorie voor nodig
is dat erg ?
nee

[terrasbeest]

Om er een positieve draai aan te geven,
Wat je zou kunnen doen, als je van de geijkte paden af wil, is een diminished scale door je pentatoon te gooien. De diminished scales zijn gespiegelde scales en vrij eenvoudig te onthouden, gitaristen als Akkerman en Robben Ford doen dat bijvoorbeeld, en je kan er eindeloos mee combineren.
Op het web is er genoeg over te vinden.

In Jazz is er een systeem van op elkaar volgende 6 en Dim7 akkoorden. Een penta kun je denken dat het een arpeggio is van een maj6add9 is. Als je een Cmaj6 ( enharmonisch is dat een Am7 trouwens;) ) en je combineert dat met een Bdim7 heb je je Cmaj toonladder met één passing-toon ( Ab).
Een dim akkoord is per definitie altijd instabiel ( je moét naar het volgende akkoord ), daar kan je dus alle kanten mee op...


https://www.youtube.com/watch?v=YdMA8Ll2RI4&list=PLFTNeX92mLXoBi0EVncLqzeRx1fMZ7uKY&index=1

[NRJay]

+1. Modes is de steen der wijzen niet.


Dit dus. Het zoveelste topic over modi. Ik snap niet waarom sommigen zo bezig zijn met modi alsof dát inderdaad ervoor zorgt dat je een wereldhit maakt. 99% van alle hits ooit bevatten geen modi en zijn puur tonaal van karakter.

En degenen die modi willen begrijpen -met alle respect voor topicstarter- begrijpen vaak niet een de basics van harmonielieer.


Dus door een simpele vraag te stellen over dit concept, om te checken of ik het goed begrepen heb, leid jij af dat ik modes beschouw alsof ze voor mij de steen der wijzen zijn en alsof ik daarmee een wereld hit wil maken??
Dat is wel heel kort door de bocht hoor. :cheerup:

Ik ben onlangs terug begonnen met gitaar spelen, maar deze keer met 100% interesse in de theorie erachter. Vooral om mijn eigen verzinsels beter te begrijpen waarom deze nu wel of niet werken zoals ik dacht. Ik wil weten wat ik speel, en aan mezelf kunnen uitleggen waarom het werkt, en dan misschien wat doelgerichter dingen erbij kunnen improviseren.

Aangezien er zoveel verteld word over die modes, is het me ondertussen beginnen intrigeren. Vooral dan omdat ik tegenstrijdige dingen las, of mensen die niet het volledige verhaal vertelden. Vandaar ook mijn originele vraag hier.

Dus ik begin echt niet weer de zoveelste topic over modes hoor, om dan als een aapje iedereen wat doelloos te zitten nadoen, in de hoop dat het ooit op iets gaat lijken.

Maar wat Gesualdo zegt over die harmonieleer, dat klopt wel. Daar weet ik echt geen jota van af! (Maar hoe kan het ook, met al het gezwets over die modes :soinnocent:) Ondertussen heb ik al veel gelezen over muziektheorie, maar iets over harmonieleer ben ik nog nooit spontaan tegen gekomen!
Kan jij of iemand anders mij hierover eens op het goede spoor zetten? Want dat onderwerp interesseert mij nog veel meer dan de modes, alleen ken ik er echt niks van af, dus weet ook niet goed waar te beginnen...

[terrasbeest]

Voor de goede orde : het ' steen der wijzen ' was een reply op de opmerking van Pepe .Keep your hair on....
Voor iemand die zich voor het eerst voor theorie gaat interesseren kunnen modes overkomen als de sleutel tot het ontrafelen van het muzikaal mysterie, de formule om het helemaal te begrijpen.
IMO kun je modes pas goed begrijpen als je weet wat akkoorden zijn. Akkoorden komen voort uit geharmoniseerde toonladders,en waar akkoorden voor dienen wordt in het volgende filmpje uitstekend uitgelegd ( de hele serie ' How Music Works ' is een aanrader BTW ).
Je zal hieruit leren dat harmonie gaat over de akkoorden die je bij een bepaalde melodie kan gebruiken,een tweede filmpje gaat over welke akkoorden eerste keuze zijn bij een bepaalde toonladder. Als je dat doorhebt kunnen we het over modes hebben, mogelijk heb je het onderweg al begrepen, mogelijk niet. Dan horen we het wel.


https://www.youtube.com/watch?v=KwRHu8T1lCs


https://www.youtube.com/watch?v=DZEw2ApNhyk

[Gesualdo]

Dus door een simpele vraag te stellen over dit concept, om te checken of ik het goed begrepen heb, leid jij af dat ik modes beschouw alsof ze voor mij de steen der wijzen zijn en alsof ik daarmee een wereld hit wil maken??
Dat is wel heel kort door de bocht hoor. :cheerup:

Ik ben onlangs terug begonnen met gitaar spelen, maar deze keer met 100% interesse in de theorie erachter. Vooral om mijn eigen verzinsels beter te begrijpen waarom deze nu wel of niet werken zoals ik dacht. Ik wil weten wat ik speel, en aan mezelf kunnen uitleggen waarom het werkt, en dan misschien wat doelgerichter dingen erbij kunnen improviseren.

Aangezien er zoveel verteld word over die modes, is het me ondertussen beginnen intrigeren. Vooral dan omdat ik tegenstrijdige dingen las, of mensen die niet het volledige verhaal vertelden. Vandaar ook mijn originele vraag hier.

Dus ik begin echt niet weer de zoveelste topic over modes hoor, om dan als een aapje iedereen wat doelloos te zitten nadoen, in de hoop dat het ooit op iets gaat lijken.

Maar wat Gesualdo zegt over die harmonieleer, dat klopt wel. Daar weet ik echt geen jota van af! (Maar hoe kan het ook, met al het gezwets over die modes :soinnocent:) Ondertussen heb ik al veel gelezen over muziektheorie, maar iets over harmonieleer ben ik nog nooit spontaan tegen gekomen!
Kan jij of iemand anders mij hierover eens op het goede spoor zetten? Want dat onderwerp interesseert mij nog veel meer dan de modes, alleen ken ik er echt niks van af, dus weet ook niet goed waar te beginnen...

Tsja, je kunt nu wel heel cynisch doen, maar dat is iets wat we in de praktijk vaak tegenkomen. Dat mensen de basics lijken over te slaan en direct naar modes skippen omdat daar zo'n 'mysterieuze nevel' omheen hangt.

Als harmonieleer geen enkel probleem voor je is dan is dit dat vast ook niet:

Ik speel C - Am7 - E - Edim - F - Dm - bII6 - G - C

Welke akkoorden kunnen beschouwd worden als tonica, welke als pre-dominant, welke als dominant?
Welke chromatische progressie vindt plaats?
Wat is de harmonische functie van Edim?
Uit welke noten bestaat de bII6 en waarom staat dat akkoord daar en nergens anders in de progressie?
Wat is de uiteindelijke progressie in Romeinse notitie?

Succes!

[San1]

Wellicht werkt deze website voor je:
www.svmethod.nl

Hier worden de kerktoonladders als basis voor melodische muziektheorie gebruikt, met als doel het praktisch te maken: toonladders kunnen gebruiken voor improviseren, soleren en schrijven en via de toonladders nummers kunnen analyseren.
Misschien geeft het je handvaten m.b.t. het weten wat je speelt en weten waarom het wel/niet werkt. Verder blijft het altijd een kwestie van smaak en ook vooral hóe je dingen speelt natuurlijk. :)

[okeeee]

heel lief san1

maar uhhhh ga jij die 26,95 voor me betalen?

[San1]

Hoofdstuk 1 kun je gewoon zien en mee aan de slag. Misschien heb je dan al genoeg informatie voor jezelf.

[Gesualdo]

heel lief san1

maar uhhhh ga jij die 26,95 voor me betalen?

Moet je ook nog eens betalen voor die halve info zonder context die ze op hun site kwakken? Haha!
Stelletje oplichters man.

[okeeee]

Moet je ook nog eens betalen voor die halve info zonder context die ze op hun site kwakken? Haha!
Stelletje oplichters man.

met de garantie dat ik geen fok wijzer word

;)

[NielsW]

Ben ik de enige of zitten er meer mensen op het puntje van hun stoel te wachten of de vragen van Gesualdo beantwoord gaan worden? :)

[Gesualdo]

Ben ik de enige of zitten er meer mensen op het puntje van hun stoel te wachten of de vragen van Gesualdo beantwoord gaan worden? :)

Hehe, nu je het zegt, is al zo lang geleden dat ik vergeten was dat ik die gepost had :seriousf: