PDA

View Full Version : "Stil" gitaar spelen



D3nnis
14 december 2014, 21:33
Het liefst speel ik hier thuis over een 4x12 met de een of andere (buizen)versterker.
Helaas kan niet iedereen hier dat waarderen op elk tijdstip.
Om op sommige momenten (of eigenlijk, meer momenten als dat het wél met 4x12 op een aardig volume kan) maak ik dan ook gebruik van een Vox ToneLab ST, via hoofdtelefoon, of semi-stil via PC speakers. Het gaat me puur om het spelen; opnemen doe ik zelden.
Op zich bevalt de ToneLab ST mij beter dan de Line 6 Pod Pro, Behringer V-amp, en Behringer V-amp 2 die ik reeds eerder heb gehad, maar nog steeds is het eigenlijk net aan acceptabel maar niet meer dan dat (voor mij dan). Al deze apparaten hebben toch iets typisch over zich dat me niet bevalt, zowel de vervormde geluiden als de cleane geluiden hebben dit.
Misschien voor oefendoeleinden niet erg, maar toch motiveert het niet echt...

Maar wat zijn nou de alternatieven die wel doen wat ik zoek?
High end modeling (Axe FX of Kemper) is misschien iets, maar betekent ook weer meteen €2000,- wat wellicht wat overdreven is om thuis wat te fiepen. Ik ga niet op voorhand zeggen dat dit over het budget is (want als het wél doet wat ik wil....), maar toch blijft het een hoop geld, plus dat je hier ook nog eens behoorlijk wat op af gaat schrijven. Wijlen mijn Line 6 Pod Pro was ook ooit best duur, en als je nu ziet wat het nog opbrengt...

Aan de andere kant zag ik laatst de Two Notes Torpedo Live, die zou ik dan met mijn eigen versterker kunnen gebruiken. Klinkt als een mooi concept, maar ook alweer €800,- en dan heb ik nog een mixertje nodig om e.e.a. te mixen met een signaal van pc of mp3 speler bijvoorbeeld (of met een goede/externe geluidskaart?), dus ook al snel weer €900,- - €1000,- verder denk ik. Hier komt bij dat ik allerlei speakersim presets niet nodig heb. Ik wil gewoon een goed geluid; met mijn normale speakercabinets ben ik tevreden, en die hebben ook geen presets.

Een andere logische stap zou een iso cabinet kunnen zijn, maar dit wordt helemaal een prijzig geintje met microfoon e.d.

De standaard loadboxen (THD, Koch) lijken me geen handige keuze, want volgens mij moet er dan altijd alsnog een speaker aangesloten zijn toch?

Verder zijn er nog de software-modelers, maar tenzij dat dit de allerbeste keuze blijkt te zijn, heeft dit niet mijn voorkeur. Heb weleens wat ge-experimenteerd, maar dat gedoe met latency, asio drivers, en allerlei ander gedoe, daar heb ik niet zo'n zin in.
Ben er ook niet in thuis, dat scheelt ook veel, maar heb eigenlijk niet eens zin om in thuis te raken, want dan loop ik weer avonden lang te klooien ipv te spelen; dan programmeer ik liever fx units + midi etc etc, dan heb ik nog het idee dat het nut heeft of zo.

Iemand een idee in welke richting ik dit nou het beste zou kunnen zoeken?

HaroldA
14 december 2014, 21:52
De standaard loadboxen (THD, Koch) lijken me geen handige keuze, want volgens mij moet er dan altijd alsnog een speaker aangesloten zijn toch?

Die kun je gewoon zonder speakers gebruiken.

groovieguitarguus
15 december 2014, 00:29
Ik weet dat Marcel Fisser.... Van ja... o.a. Nick en Simon / Jan Smit / De beste zangers van....
85% van zijn gigs met een Tonelab deed.... wel met een Speaker Simulater (Palmer) ertussen.
Verder vind ik Marcel een begenadigd gitarist.... die samen met zijn Music Man Luke een mooie sound weet neer te zetten.
Volgens mij is hij sinds kort over naar een Kemper.... maar dus Jaaaaren met bovenstaande gewerkt.
Wellicht voor 'weinig' te scoren.......

Lexvandoef
15 december 2014, 01:33
Heb je ook al naar een eleven rack gekeken? Toevallig gisteren getest bij een maat van me, nou das toch heeeeel behoorlijk, zeker om mee te oefenen thuis! Ben zelf ook hard aan het nadenken....

D3nnis
15 december 2014, 08:00
Bedankt voor de reacties, ik kan aan de slag geloof ik, huiswerk!



85% van zijn gigs met een Tonelab deed.... wel met een Speaker Simulater (Palmer) ertussen.

Daar heb ik niet eens aan gedacht, dat juist de speakersimulatie in de tonelab misschien wel het meeste roet in het eten gooit, zal de tonelab eens testen zonder speakersim over een poweramp met cabinet, kijken hoe dat uitpakt!



Heb je ook al naar een eleven rack gekeken?

Die kende ik echt niet...de prijs is alvast beter dan die van een axe fx!

The Lo Lands
15 december 2014, 15:04
Enkele 'goedkope' oplossingen met aansluiting voor koptelefoon:

- Mesa Boogie Cab Clone
- Carl Martin Rock Bug (kan zonder versterker gebruikt worden!)

Beiden producten geven zoiezo geen latency. De Rock Bug vind ik echt een aanrader aangezien dit een neutrale (cleane) Amp/Cab simulator is waardoor je dus direct vanuit je pedalen (effecten) kan inpluggen en een prima sound krijgt.

dml
15 december 2014, 15:41
Ik speel sinds een paar weken zowel thuis als live met een Boss GP-10, ik heb er zelfs m'n POD HD Pro voor in de verkoop gezet.
Dat ding koop je met GK-3 element voor € 369,-. En ja, hij is ook zonder dat GK-element te gebruiken, verkoop je de GK voor € 100,- dan heb je de GP-10 voor € 269,- netto. Programmeren gaat gemakkelijk en met de intuïtieve editor nog makkelijker.
Cleane sounds zijn (eindelijk) goed, overstuurd zat het toch al wel snor.

NLF
14 maart 2015, 18:21
Ik zit met hetzelfde probleem. Mijn plan is om tzt een palmer loadbox / speaker simulator aan te schaffen. Die zou ik kunnen aansluiten op mijn PC of op mijn stereo. Wat ik ook zou kunnen doen is een tweedehands analoog mengpaneel kopen en een paar goede monitorboxen (een paar oude uit een studio of zoiets). Dan kan ik van mijn amp via de Palmer zo de mengtrafel in (eventueel galmpje erbij mixen) en dan via hoofdtelefoon of monitors naar buiten. Volgens mij heb ik dan een hele goede oplossing voor niet teveel geld (en het neemt ook minder ruimte in beslag dan zo'n isocab).

1) alles via de computer (modelling, line 6) is echt anders dan via een versterker spelen en als je echt (zoals ik) van het spelen over een versterker houd dan is dat dus geen (professionele) oplossing. dan zit je met een slecht geluid te spelen en daardoor leg je je gitaar al snel in de hoek (frustratie, frustratie)

2) een goede isocab (Box of Doom) is de beste oplossing. je kunt dan speaker en microfoon gebruiken. maar het is duurder en het neemt veel ruimte in beslag (voor mij daarom geen oplossing)

3) alle attenuators zuigen je geluid weg (dat wil zeggen: hoe meer je het volume met de attenuator drukt, hoe meer dat ten koste gaat van de klank en omdat je thuis woont moet je wel je volume drastisch reduceren. dat schiet dus niet op.

4) alle kleine buizenversterkers (5 watt, 8 watt) geven nog steeds behoorlijk veel volume (voor mij hier thuis teveel) en klinken minder goed dan de grote 50 en 100 watt tops. dus ook geen optie (spreek uit ervaring).

Helaas heb ik zelf met de Palmer geen ervaring (maar dat zal in de toekomst vermoedelijk wel veranderen). Ik weet wel 1 ding zeker: met een Palmer is je versterker stil (je hoeft 'm namelijk niet meer op een speaker aan te sluiten, de loadbox van de Palmer vangt het vermogen van je amp op). Het zal niet zo klinken als een microfoon, maar ja ...

Volgens mij zijn er op dit forum overigens meer discussies geweest over dit onderwerp (probleem is natuurlijk niet onbekend, heel veel mensen zitten hiermee). Misschien zit daar nog nuttige informatie tussen. Is soms alleen lastig al die andere discussies terug te vinden. Moet ik zelf straks ook even proberen.

O ja, je kunt ook nog altijd een kuil graven in de tuin, er beton storten en die ruimte geluidsdicht maken natuurlijk.

HaroldA
14 maart 2015, 18:45
Ik gebruik tegenwoordig de AMT M1. Klinkt beter dan guitar rig!

tnijland
14 maart 2015, 21:33
Waarschijnlijk ten overvloede maar ik speel met een Lex Bos Superdrive pedal i.c.m. een Reussenzehn Blackface preamp over een Torpedo CAB en de Pigtronix delay en een Neunaber reverb. Perfecte sound met buizen "feel". Mijn backup combinatie is de Koch Pedaltone II via de speaker simulator output met een Eventide H9.

Voor thuis is de http://www.scuffhamamps.com ook een heel aardig en simpel alternatief.

Harry
15 maart 2015, 20:48
Ik speel meestal zonder versterker, misschien is dat nog een idee?

NLF
15 maart 2015, 21:15
Ik speel meestal zonder versterker, misschien is dat nog een idee?

Dat doe ik ook al jaren en dat bevalt mij uitstekend. Ik moet of over een (goede) versterker spelen, of zonder, niet over iets wat niet klinkt en waar andere mensen dan ook nog eens last van hebben (dan kan ik dus niet spelen, dan ga ik ingetogen spelen en dat is fataal)

Tristan
15 maart 2015, 21:30
Ik vind kleine buizenampjes als de Fender Greta en de Marshall 1 watt serie erg tof.

Verder heb ik een A/DA GCS-3 om mijn pedalboard direct in te pluggen, is best behoorlijk maar het verschilt per drive of fuzz hoe goed het werkt.

De Rivera Rock Crusher Recording lijkt me een goed ding, volgens een aantal reviews schijnt het zelfs beter te werken dan de beste iso cab, bovendien zit je niet met de uitgebreide mogelijkheden van zo'n Torpedo achtig ding.

harrie-beton
15 maart 2015, 23:27
Marshall JCM 800 en 4 x 12.
Toen 2001:

v-amp
pod
podxt
podxt pro
pod x3
pod x3 pro
pod hd
pod hd pro

Was allemaal eigenlijk 80% maximaal van mijn gewenste sound.
In oefenruimte nu gewoon weer een Carvin Legacy en een 4x12 kast.

Harrie gebruikt thuis in een tussenwoning een Tubemeister 18, volledig buizen en heeft ingebouwde een loadbox en kan volledig still.

obiwanjacobi
16 maart 2015, 08:46
Ik gebruik een Palmer PDI-03 (of eigenlijk 2) die ook zonder speaker kunnen worden gebruikt. De tweede 2e hands op MP gekocht voor onder 200,=.

Alles dat je in je signal-chain zet heeft invloed op je geluid. Transparantie bestaat bijna niet (betaaldbaar). Dus ja de Palmer heeft ook een kleurtje maar gelukkig ook wat knopjes om het kleurtje te ... kleuren. ;-)

[2c]

SNiXMusic
18 maart 2015, 08:19
Ik gebruik sinds kort de Tech 21 Fly Rig 5. Zit analoge amp simulator in (SansAmp). Klinkt als een klok. Ook direct je computer in of met headphones (wel mono, dus misschien maar aan 1 kant, maar dat is te fixen). Je kunt er ook elke gewenste overdrive/distortion voor zetten. Zit galm en delay en booster in.

harrie-beton
18 maart 2015, 11:33
Ik heb jaren stereo gespeeld en hoewel je geluid breed klinkt (stereo chorus is vet) of een ping pong delay. Live hoor je er geen kut van terug. Speel nu weer 3 jaar mono.
Mijn tubemeister is ook mono en heeft geen koptelefoon aansluiting. Gebruik een los mengpaneel als ik stil wil oefenen.

NLF
23 maart 2015, 20:41
Ik zit met hetzelfde probleem. Mijn plan is om tzt een palmer loadbox / speaker simulator aan te schaffen. Die zou ik kunnen aansluiten op mijn PC of op mijn stereo. Wat ik ook zou kunnen doen is een tweedehands analoog mengpaneel kopen en een paar goede monitorboxen (een paar oude uit een studio of zoiets). Dan kan ik van mijn amp via de Palmer zo de mengtrafel in (eventueel galmpje erbij mixen) en dan via hoofdtelefoon of monitors naar buiten. Volgens mij heb ik dan een hele goede oplossing voor niet teveel geld (en het neemt ook minder ruimte in beslag dan zo'n isocab).

1) alles via de computer (modelling, line 6) is echt anders dan via een versterker spelen en als je echt (zoals ik) van het spelen over een versterker houd dan is dat dus geen (professionele) oplossing. dan zit je met een slecht geluid te spelen en daardoor leg je je gitaar al snel in de hoek (frustratie, frustratie)

2) een goede isocab (Box of Doom) is de beste oplossing. je kunt dan speaker en microfoon gebruiken. maar het is duurder en het neemt veel ruimte in beslag (voor mij daarom geen oplossing)

3) alle attenuators zuigen je geluid weg (dat wil zeggen: hoe meer je het volume met de attenuator drukt, hoe meer dat ten koste gaat van de klank en omdat je thuis woont moet je wel je volume drastisch reduceren. dat schiet dus niet op.

4) alle kleine buizenversterkers (5 watt, 8 watt) geven nog steeds behoorlijk veel volume (voor mij hier thuis teveel) en klinken minder goed dan de grote 50 en 100 watt tops. dus ook geen optie (spreek uit ervaring).

Helaas heb ik zelf met de Palmer geen ervaring (maar dat zal in de toekomst vermoedelijk wel veranderen). Ik weet wel 1 ding zeker: met een Palmer is je versterker stil (je hoeft 'm namelijk niet meer op een speaker aan te sluiten, de loadbox van de Palmer vangt het vermogen van je amp op). Het zal niet zo klinken als een microfoon, maar ja ...

Volgens mij zijn er op dit forum overigens meer discussies geweest over dit onderwerp (probleem is natuurlijk niet onbekend, heel veel mensen zitten hiermee). Misschien zit daar nog nuttige informatie tussen. Is soms alleen lastig al die andere discussies terug te vinden. Moet ik zelf straks ook even proberen.

O ja, je kunt ook nog altijd een kuil graven in de tuin, er beton storten en die ruimte geluidsdicht maken natuurlijk.

Ik moet hier even op terug komen. Ik heb gisteren een Koch loadbox uitgeprobeerd met mijn Fender versterker (doorgestuurd naar mijn stereo set). Het geluid was niet onaardig, maar het werkt dus niet voor mij. Ik mis het volume en de fysieke ervaring van het spelen over een speakerkast. Ik weet hoe mijn Fender amp over een speakerkast klinkt: dat is toch andere koek. Bovendien heb ik vorige week nog over een Hiwatt Dr-103 gespeeld (met 4 x 12 kast Fanes) en het spelen met zo'n loadbox komt niet in de buurt van het spelen over een speakercabinet; die ervaring met die Hiwatt (want dat was een hele "experience") vormde toch wel een groot contrast met het spelen over die Koch loadbox. Ik geloof wel dat zo'n ding handig is voor technici (zowel live als in de studio) en datzelfde zal ongetwijfeld ook gelden voor de Palmer (klinkt misschien ook wat beter dan de Koch). Maar het is net als met het spelen over een Leslie of over een lesliepedaal: het blijft simulatie. Dus: ik ga mijn geld niet uitgeven aan mixer / palmer / monitor spullen en blijf gewoon lekker zonder versterker spelen. Het lijkt me beter om eens in de week ergens een oefenruimte te huren waar ik m'n amp(s) gewoon kan opentrekken dan te gaan zitten pielen met allerlei halve oplossingen die niet blijken te werken.