Vlak- en vandiktebank: güde vs HBM vs ???

[Zatar]

Hallo allen,

Lang geleden dat ik zelf nog actief deelgenomen heb op het forum en in de gitaarbouw hobbysector (klassement: prutser/beginneling). Nu het wat minder druk is privé en op't werk kan ik eindelijk terug iets doen. Op de garage die samen hangt met de stopcontacten van bijna heel het gelijkvloers moet'k nog wat verzinnen, maar soit. To the point...

Voor mij zou het über cool zijn te slagen in (hobbymatige) gitaarbouw. Een vlak- en vandiktebank is daarbij toch een handig gereedschap lijkt me. Komend jaar ga ik ook bouwen en zou bv. met pallettenhout een hekwerk in de tuin willen voorzien als scheiding tussen "boomgaard/kippenren" en het gazon (vb'en: 1 (http://cdn.instructables.com/FTN/NIBG/H99479RY/FTNNIBGH99479RY.LARGE.jpg), 2 (http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/8b/85/9c/8b859c7cc21a7e51793c2ef6fbb7fa95.jpg), 3 (http://3.bp.blogspot.com/-D0lUOgSNnsc/T1C-eU8FCdI/AAAAAAAAGxA/4Dk4k3n0X7Y/s1600/picket+fence+pallet+title.jpg), 4 (http://3.bp.blogspot.com/-FtaRqDwuliU/UU9pO2wxWmI/AAAAAAAAGEE/Ey2v_aZK-Zg/s1600/DSCN96613.jpg)). Meteen men excuus waarmee ik men vriendin kon overtuigen dat ik een vlak-/vandiktebankje "nodig heb".

Kunnen jullie me zeggen of bij volgende combo's iets interessants zit? Ervaringen met machines/merk?
- HBM 12" model (https://www.hbm-machines.com/producten/houtbewerking/vlak-en-vandiktebanken/hbm-12-vlak-en-vandiktebank) +- €400
- Afzuiging/]Güde GADH 254: 10" model + aparte afzuiging (http://www.ts24.be/product_info.php/info/119152/Gude-Vandikte-en-Schaafbank-GADH-254-P-met-) +- €450
- HBM 10" model met geïntegreerde spaanafzuiging (https://www.hbm-machines.com/producten/houtbewerking/vlak-en-vandiktebanken/hbm-10-vlak-en-vandiktebank-model-1) +- €600 (valt net binnen/buiten het budget)

[loose-fur]

In alle eerlijkheid, Zatar, zou ik de palletplankjes voor de afsluiting die je wil gaan maken níet schaven, maar dan ben je natuurlijk de reden kwijt om je vriendin te overtuigen van een dergelijke aankoop..

Wanneer ik móet kiezen tussen jouw twee keuzes dan kies ik de goedkoopste, die bezit iets grotere werkbladen en heeft wat meer kracht. Al is 1800 watt voor een schaafmachine nogal mager (ik lees een maximale afname van 2 mm bij van dikte schaven, en kan me voorstellen dat dit ding bij wat harder hout zelfs daar niet mee overweg zal kunnen).

Ik zou hier eens langsgaan (http://www.2dehands.be/bouw/gereedschap-machines/schaafmachines/schaaf-machine-215699625.html), er mag geboden worden vanaf 390 euro. Maar ik zou niet gaan bieden. Even de gegevens opvragen en wanneer die je lijken te voldoen zo snel mogelijk een afspraak regelen, wie weet kun je dit ding voor die prijs inladen?


Tee.

[D3nnis]

De schaafmachine uit bovenstaande link is 380v, wel even rekening mee houden. Als je beschikt over 380v, of het wilt aanleggen is dat wel wat.

[loose-fur]

Terechte opmerking, D3nnis.


Tee.

[Gearjunkie]

Weet niet hoeveel vermogen dat ding nodig heeft, maar HBM heeft ook wel een frequentieregelaar waarmee je 3 fase kan simuleren vanuit een normale wcd.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[grizzly]

Ik heb bij het begin van mijn gitaarbouw avontuur een Gude GMH2000 aangeschaft.
Dat is een vandikte bankje met een 2000 watt motortje. Ik moet eerlijk zeggen dat hij er met gemak doorheen blaast. Ook door hardhout, omdat het natuurlijk maar een vrij smal oppervlak is waar maxi op gewerkt kan worden.
Nauwkeurigheid is allemaal wat minder, maar ik haal het daarna onder de drumsander door.

Ik zou nu gaan voor een iets nauwkeuriger combi model dat tevens een vlakbank mogelijkheid heeft.
Als je voldoende ruimte hebt, lijkt me die HBM niet verkeerd.
Zolang je kleine hoeveelheden eraf vlakt is de motor sterk genoeg.

[D3nnis]

Als je het aandurft om tweedehands aan te schaffen, ter vergelijking, een paar jaar geleden heb ik een Scheppach HM 2 gekocht, 2800W. Nog geen 200,- voor betaald, was weinig gebruikt, en nog in goede staat, ondanks dat het bouwjaar 1983 is.

[Zatar]

Ik zou hier eens langsgaan (http://www.2dehands.be/bouw/gereedschap-machines/schaafmachines/schaaf-machine-215699625.html), er mag geboden worden vanaf 390 euro. Maar ik zou niet gaan bieden. Even de gegevens opvragen en wanneer die je lijken te voldoen zo snel mogelijk een afspraak regelen, wie weet kun je dit ding voor die prijs inladen?


Tee.

Hoi Tee, bedankt voor de bijdrage! Maar het is inderdaad zoals D3nnis zegt, je moet 3-fasen ter beschikking hebben. Dit is helaas niet het geval (en aangezien ik huur is't moeilijk overschakelen :-) ). Daarom dat ik naar zo'n kleinere machine moet grijpen.

@Gearjunkie: Frequentieregelaars die werken op een enkelfase net vind je zelden boven de 750W. Daar valt dus weinig mee aan te vangen.

Minder afnemen in één keer speelt voor mij geen rol. Als de machientjes wel voldoen voor harder hout, maar dan met een kleinere afname dat maakt echt niet uit.
Vermoedelijk vervang ik de HSS messen beter door HM messen, heeft iemand daar een goed adres voor?

Mocht iemand toch zo'n enkelfase model weten dat de moeite is voor zijn geld, dan hoor ik het graag!

[D3nnis]

Vermoedelijk vervang ik de HSS messen beter door HM messen, heeft iemand daar een goed adres voor?


Ik weet niet hoe veel je wilt schaven, maar als hobbyist heb je in mijn beleving genoeg aan de hss messen, daar is prima ebben mee te schaven. Sterker nog, ik heb meer problemen met meranti, en dan met name de zooi die je daar zo nu en dan in tegen komt, dan met ebben.
En voor een paar euro zijn ze weer mooi geslepen.

[Cocobolo]

Je kunt ook overwegen om een vandikteschuurmachine / drumsander te kopen. Die zijn nieuw duurder, maar misschien kom je er 2e hands een tegen.

Om even mijzelf te quoten van een topic van een paar jaar terug :

- Een vandiktebank schaaft natuurlijk met messen en gaat lekker snel.
- De drumsander gaat langzaam....erg langzaam. Je schuurt alles weg dus dat duurt voor een paar mm wel eventjes.
- De vandiktebank is bijzonder riskant bij houtsoorten met wat complexere structuur zoals die kruisdraden (flame maple, curly maple, ....) of hout uit het wortelgebied van de stam (met gaten...al die "burl" soorten) : als je een duur topje hebt van 100 euro dan is hij geruïneerd als de schaaf op het laatst er nog fijn even plukjes hout uit schaaft ('tearout'). Ik heb dat meegemaakt. Een paar keer zo;n geintje en je bent al een klein stukje op weg voor je drumsander.
- De drumsander durf ik heel duur hout doorheen te gooien, geen tearout.

Het is een duur stuk gereedschap, maar als je hem na lang sparen gekocht hebt, doe je hem nooit meer weg.

[Rizz]

Of je bouwt 'm zelf.. :) Die drumsander dan.. Is nog leuk ook.. ;)

[Danieldg]

Ik heb zelf een Metabo vlak- en vandiktebank. Het is een goede machine om ruw schrijnwerk te doen, genre tuinhekjes, balkjes/planken op dikte schaven voor verbouwingen etc. Gitaarbouw: neen.

Goedkope schaafmachines zijn gewoon niet perfect af te stellen. Ze zijn trouwens ook niet bedoeld voor precisiewerk, maar voor ruw werk (waar ze dus wel heel goed voor zijn).

Voor jouw budget raad ik je aan om een set deftige handschaven te kopen waar je voor de rest van je leven mee gesteld bent. Een nr.6 om top/back te jointen en op dikte te brengen, en dan een nr.4 om te finishen. Ik heb voor mijn laatste bouw vooral mijn handschaaf gebruikt, ik vraag me af waarom ik niet van in het begin een deftige handschaaf gekocht heb. Voor jouw budget kan je een mooie set Veritas schaven kopen, met een wetsteen setje erbij om je schaafbeitels vlijmscherp te houden. Hiermee kan je zeer gemakkelijk perfecte resultaten halen, wat enorm moeilijk gaat worden met een vlak- en vandiktebank van deze prijscategorie.

Dit is mijn ervaring ermee. Industriële, perfect afegstelde vlakbanken is een ander paar mouwen natuurlijk. Maar goedkopere huis- tuin en keukenmachines; niet geschikt voor instrumentenbouw imo.

[Enra]

Of je bouwt 'm zelf.. :) Die drumsander dan.. Is nog leuk ook.. ;)
Ja, heb ik ook gedaan. Werkt geweldig. Ik heb overigens ook een schaafbankje, maar gebruik hem nauwelijks vanwege het risico van inspringsel (chip-out). Voor de snelheid en grof werk zou het dat wel zijn, maar voor fijn en precies werk - dat dan natuurlijk weer langzaam gaat - geef ik de voorkeur aan mijn schuuurmachine (drumsander).

Groet,
Arne

[Zatar]

Goh ik heb inderdaad getwijfeld om voor een drum sander te gaan. Maar voorlopig zou ik me voornamelijk bezig houden met elektrische gitaren. Ik heb de moed (en handschaaf skills) niet om aan een akoestische te beginnen op't moment :D
Als ik dan vertrek van ruw hout 55-65 mm dik en breedte 105 - 200 mm, dan gaat zo'n schuurmachine me een fortuin aan geduld en schuurlinnen kosten, niet?
En zoals Rizz en Arne zeggen, een drum sander kan mbv zelfbouw. Dit lijkt me trouwens een leuke zelfbouw drumsander met auto feed: klik voor filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=BMTZj0M-y_0)

Als het niet voor akoestische bouwen, maar enkel voor vlakken, haaks zetten en thicknessen van body blank hout is... is zo'n "mini" dan nog steeds onbruikbaar?

/e: belangrijkste vergeten: bedankt allemaal! :)

[oigun]

Ik heb zo'n kleintje gehad van HBM en hem snel weer weggegeven... Wat een verschrikking. Verwacht er niet teveel van zeker het vlakken is een drama op die goedkope dingen. Als je een tweedehands scheppach kan vinden heb je een prima machine die een hoop aankan. Maar ook hier moet je niet teveel van het vlak gedeelte verwachten.
Persoonlijk zou ik eerder zoiets kopen: http://www.axminster.co.uk/jet-jwp-12-bench-top-thicknesser. ze zijn er ook van DEwalt en makita.
En misschien een los vlakbankje met fatsoenlijke bladen.

[barno]

ik heb de Makita, als hij morgen zou ontvoerd worden of zo, koop ik er direct weer een. geweldig ding.

[Koot]

ik heb de Makita, als hij morgen zou ontvoerd worden of zo, koop ik er direct weer een. geweldig ding.

+1 voor de Makita (2012NB)
Ik heb ook zo'n ding. Motorvermogen is volgens de boeken dan wel minder maar het is een oerdegelijk kwaliteitsproduct. Vandikte-schaven tot op de tiende milimeter. Heel strak en nauwkeurig.