Familie uitbreiding ;-)

[tnijland]

Hoezo rack is dead, rack is back ;-)

Na lang beraad heb ik besloten om mijn geliefde rack set bestaande uit een Lex Bos Superdrive, een Vintage Revolution Pedalpro, een Ernst Flieck 2x50W Traveller eindtrap en 2 Paul Lenders cabinets uit te breiden met een Eventide Eclipse V4. De Lexicon Reflex reverb gaat hiervoor het veld ruimen...

Ik had al een tijdje een Eventide H9 als effect pedaal voor mijn podium setup en was enorm onder de indruk van de kwaliteit t.o.v. de andere digitale effecten die ik heb gehad. De enorme diepte van de reverbs, de variatie in delays (naast die prachtige BBD delay van de PP) en die fantastische harmonizer hebben wel de doorslag gegeven.

Volgens mij heb ik nu de hoogst bereikbare kwaliteit met een analoog/digitaal hybride systeem. Wat rest er nog? Misschien ooit nog een buizen preamp met meer variatie zoals bijv. de Egnater M4.

[D3nnis]

Goede aankoop! Ik gebruik de Eclipse (in combinatie met de pedalpro) nu anderhalf jaar, en dat ding is echt fantastisch. Daarvoor had ik een eventide timefactor + pitchfactor, maar de eclipse klinkt duidelijk beter (en ik vond de pedalen al goed).
Maar, hoogste kwaliteit wil ik niet zeggen, je kunt altijd nog naar de echt dure Eventide apparaten kijken :-)

[tnijland]

Mooie setup hoor. Die Pedalpro is ook een echte blijver wat mij betreft.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke (pre)amp je erbij hebt...

[D3nnis]

Ik gebruik meestal mijn mesa roadster top, en afhankelijk van wat ik nodig denk te hebben gebruik ik soms een Soldano Decatone top, maar heb een voorkeur voor de mesa. Wil nog wat stereo's gaan doen, maar ben nog niks tegengekomen wat me zint, de mesa bevalt me super.

[apekop]

Ik had al een tijdje een Eventide H9 als effect pedaal voor mijn podium setup en was enorm onder de indruk van de kwaliteit t.o.v. de andere digitale effecten die ik heb gehad. De enorme diepte van de reverbs, de variatie in delays (naast die prachtige BBD delay van de PP) en die fantastische harmonizer hebben wel de doorslag gegeven.


Tof! Ik heb sinds een week ook een H9 en vind met name de reverbs erg mooi. De delays ook wel. Eigenlijk vind ik met name de reverbs mooier dan die uit mijn Axe fx II. De harmonizer heeft wat meer body en klinkt ook wat strakker (alleen in de 'modern' stand), maar die van Axe Fx trackt akkoorden weer iets beter. De H9 algoritmes zijn ook wat meer plug 'n play, geen eindeloze parameters die je kan kiezen, maar gewoon de essentiële dingen. Groot nadeel van de H9 is dat er maar 1 algoritme tegelijk gebruikt kan worden. Ik mag hopen dat dat in een eventueel vernieuwde versie ooit nog veranderd wordt, want dat is toch wel een groot gemis. Wat dat betreft kun je hem weer niet vergelijken met de Axe fx die 100 keer meer mogelijkheden heeft qua virtuele routing en effect combinaties.

Ben wel benieuwd hoe de algoritmes van de Eclipse zich verhouden tot die van de H9. Je zou verwachten dat de H9 beter is, aangezien hij nieuwer is dan de Eclipse.

[D3nnis]

Je zou verwachten dat de H9 beter is, aangezien hij nieuwer is dan de Eclipse.

Dat iets per definitie beter is als het nieuwer is, is volgens mij iets wat alleen bij computers opgaat, en zelfs daar maar ten dele.

Ik heb de H9 nooit getest, maar wel de -Factor pedalen, en als ik er vanuit ga dat de H9 geluidskwalitatief hetzelfde is als de -Factor pedalen, dan legt de H9 het af tegen de Eclipse, en eerlijk gezegd, met een groter verschil dan ik van te voren dacht.
Voor wat betreft de snelheid van wisselen tussen presets, dan zal de H9 met gemak winnen, en in gebruikersgemak ook.

[tnijland]

Ik vind modeling nog steeds ideaal als je zoekt naar een alles-in-een oplossing. Voor studio opnames zou ik er ook niet eens over nadenken. Modeling met bijv. een Axe-Fx is daar imo gewoon superieur.

Maar ik heb ook gemerkt dat ik met mijn Pedaltone + H9 een behoorlijk goed alternatief kon verkrijgen waarbij met name de verbeterde feel voor de doorslag gaf. Zet daarnaast nog eens de eenvoudige bediening... De H9 heeft gewoon hele praktische sounds die bestaan uit mooie delays (vooral de vintage delay is mijn favoriet), heeft zeer goede reverbs maar ook de chorus is niet te versmaden. Veel presets geven een beetje zo'n déjà vu gevoel ;-) Een echte aanrader!

Voor thuis ben ik kritischer ingesteld. Ik heb inmiddels een beetje de filosofie dat het zoeken naar goede losse componenten echt een veel beter eindresultaat kan geven. Absoluut een voorkeur voor stereo. Na veel uitproberen vond ik de Vintage Revolution Pedalpro voor de analoge effecten en die is gewoon fenomenaal goed. Ik ben ook erg tevreden met de Ernst Flieck 2x50W Traveller (EL34). Ik heb een Lex Bos preamp in de pre-loop van de Pedalpro. Ik zou graag wat meer classic sounds (o.a. Marshall JTM, Fender Twin/Deluxe etc.) erbij willen hebben in een preamp formaat (lees Egnater M4 ;--) vandaar mijn vraag wat jullie als amp gebruikten. De 2 Paul Lenders 2x12" kasten passen er ook goed bij. Een goede Haar stratocaster met Landeau elementen om het af te maken.

In de stereo post-loop van de Pedalpro had ik tot nog toe een Lexicon Reflex met een mooie galm maar ik vond hem wel iets te eenzijdig. Vandaar dat ik een Eventide Eclipse V4 heb gekocht. Ik ga hem morgen ophalen dus ben enorm benieuwd.

Als ik de algoritme lijst bekijk van de Eclipse i.v.t. de H9 dan zit er toch wel een enorm verschil in complexiteit van effecten (Naast het feit dat er 2 tegelijkertijd kunnen werken). Na wat huiswerk m.b.t. de mogelijke sounds, ben ik van plan om hem uiteindelijk met de volgende sound library uit te breiden:

http://www.italodeangelis.com/it/eventide_and_other_stuff/eventide_eclipse.asp#audioclips

[D3nnis]

Gebruik je je Groove Tubes niet meer?

[obiwanjacobi]

Mooie zet! Ik zit zelf toevallig in een strat retro periode en in die gedachte aan het kijken naar een Fender Twin. Maar de bulkyness staat me tegen. Zeg je nu dat een Egnater M4 daarbij in de buurt komt? Moet ik eens gaan bekijken dan!

Ik heb nog steeds een TriAxis in de pre-loop van de Pedal Pro en een G-Force in de post-loop. Output naar een 2:90 met een Marshal 1936 2x12" closed cab.

[tnijland]

@D3nnis: De Groove Tube matcht wat minder goed met de Ernst Flieck. Hij komt beter tot zijn recht bij mijn andere eindtrap de Mesa Boogie 295. De Lex Bos is juist weer heel erg goed. Jammer dat Lex geen multi-preamps maakt.

De Egnater M4 heb ik ooit gehad. Die klonk erg goed maar het was vooral de variatie in preamps die ik fijn vond. Hij had een SL marshall, Vox, Bassman, Twin/Deluxe, Recto noem maar op. Deze preamps worden overigens ook door Randall gemaakt en er zijn zelfs custom modules voor speciale amps. Je hebt alleen wel eerst een preamp chassis nodig. Maar dat modulair analoge karakter spreekt me enorm aan ;-)

[apekop]

Dat iets per definitie beter is als het nieuwer is, is volgens mij iets wat alleen bij computers opgaat, en zelfs daar maar ten dele.

Ik heb de H9 nooit getest, maar wel de -Factor pedalen, en als ik er vanuit ga dat de H9 geluidskwalitatief hetzelfde is als de -Factor pedalen, dan legt de H9 het af tegen de Eclipse, en eerlijk gezegd, met een groter verschil dan ik van te voren dacht.


Nieuwer hoeft inderdaad niet beter te zijn. Maar voor wat betreft tracking van harmonizers ga ik er altijd wel vanuit dat nieuwer beter is, de ontwikkelingen staan wat dat betreft niet stil. Kijk naar de tracking van de nieuwe EHX Pitchfork bijvoorbeeld, die is weer echt een stap verder dan Eventide of Axe fx. Qua tracking van de harmonizer vind ik in de H9 alleen de 'modern' stand goed. Bij andere standen wordt het te 'wobbelig'.

In welk opzicht vind je de Eclipse als je hem vergelijkt met dezelfde effecten van de H9?

Nadeel van die rackapparatuur is dat het moeilijker mee te nemen is. Een H9 stop je zo in koffertje erbij, zonder dat je weer een heel rack hoeft mee te slepen. Of je komt weer met die enorme racken aanzetten. En een Eclipse betekent ook weer een extra midi bord.

[D3nnis]

Ik heb de H9 nooit getest, maar wel de Timefactor en Pitchfactor gehad voor ik de Eclipse kocht, of eigenlijk weggedaan nadat ik de eclipse kocht. Als je van die shimmer sounds hebt, klinkt de eclipse wat "sappiger", met meer diepte, wat meer 3d klinkend, hetzelfde geldt voor delay, het is gewoon net iets meer. Waarschijnlijk een verschil dat je in bandverband niet hoort, maar thuis zeer duidelijk hoorbaar. De chorus sounds vind ik niks, net zo niks als bij de pedalen.
Wat draagbaarheid heb je gelijk, de eclipse is echt zwaar voor een 1HE ding!
Die pitchfork klinkt veelbelovend op de filmpjes die ik gehoord heb, maar deze heeft alleen pitchshifting en geen harmonising toch?
Wat tracking betreft, vind ik Eventide niet heel super. Met de Eclipse heb ik het idee dat het wat beter gaat dan met de pitchfactor, omdat je in de settings aan kunt geven wat je laagste noot gaat zijn, en zolang je je daar dan aan houd gaat het goed genoeg, bij single notes. Maar vwb tracking vind ik de Boss PS-6 beter dan de Eventide pitchfactor en eclipse.

[apekop]

Die pitchfork klinkt veelbelovend op de filmpjes die ik gehoord heb, maar deze heeft alleen pitchshifting en geen harmonising toch?

klopt, maar het ging me om de tracking en dan maakt het geen verschil harmonizing of pitch shifting.

[tnijland]

Ik heb de Eventide Eclipse V4 inmiddels opgehaald en een paar avonden uitgeprobeerd. Er was wel wat extra afstelling van input en output volume levels nodig om een optimaal resultaat te verkrijgen maar het resultaat mag er zijn. De setup is nu als volgt:

Gitaar -> Input Pedalpro Pre-Fx -> Lex Bos preamp -> Pedalpro Post-Fx -> Eventide Eclipse -> output

Het mooie van de Vintage Revolution Pedalpro is dat hij zowel een seriële pre-loop heeft als een parallelle post-loop met mixer die ik per preset kan aanpassen qua levels en zelfs kan wegnemen uit de keten voor een optimaal signaal pad en zodoende voorkom je degradatie van je sound. Tevens kan ik per preset 2 midi apparaten schakelen om de presets van externe apparaten mee te schakelen. Ik kan naar wens alle apparaten (preamp, pedalpro of de eclipse) zelfs los van elkaar gebruiken. Perfecte combi dus. Well done Vintage Revolutions!!! Ik begrijp nog steeds niet dat er maar zo weinig mensen zijn die dit apparaat naar waarde weten te schatten...

Afijn, hoe klinkt de Eventide? Eigenlijk precies zoals ik verwacht had. Veel uitgebreider qua algoritmes dan de H9 maar wel die kenmerkende hoge kwaliteit binnen de digitale effecten. Typische die Eventide kleuring en vooral goed aanvullend qua reverb/ambient effecten die dan heel mooi samengaan bij sommige presets van de Pedalpro.

Ik moet zeggen dat de puurheid van de VR Pedalpro imo nog steeds superieur is (vooral bij de losse effecten zoals phaser, chorus, flanger, filters, compressor etc.) maar dat de ruimtelijke effecten van de Eclipse in combinatie met de flexibiliteit van de VR juist de veelzijdigheid van de totale setup op een hoger niveau brengen.

[apekop]

dus de H9 in de verkoop? :)
wat vind je zelf van het verschil tussen de H9 en de Eclipse qua geluidskwaliteit van de effecten? (met name delays, reverbs en pitch shifter). Is het een wereld van verschil of is het marginaal?

[muziekschuur]

Heb je misschien een foto?

[obiwanjacobi]

Ik begrijp nog steeds niet dat er maar zo weinig mensen zijn die dit apparaat naar waarde weten te schatten...

Tja, er zijn natuurlijk mensen die alleen maar pedals gebruiken en Racks links laten liggen - dat zijn er best veel denk ik. De rack-mensen zijn misschien meer gefocussed op modelling?

Ik ben meer iemand die pedals links laat liggen :crazyhappy:

[tnijland]

Volgens het Eventide forum is de Eclipse voorzien van een betere audio kwaliteit (info van Eventide zelf). Ik denk zelf dat de verschillen tussen de H9 en de Eclipse in kwaliteit marginaal zijn. De stompbox presets lijken i.i.g. redelijk op elkaar.

Wel heeft de Eclipse een enorme bibliotheek aan complexere effect algoritmes aan boord die de H9 niet heeft en waarschijnlijk ook niet gaat krijgen. De algoritmes zijn zo uitgebreid dat 2 effecten in serie/parallel combinatie ook meer dan voldoende zijn. De effecten zijn dan ook overdonderend i.v.m. de eenvoud van de Pedalpro.

Persoonlijk vind ik het nu een hele mooie combinatie die overigens ook extreem stil is qua noise.

[apekop]

Bedankt voor de info! ondertussen begin ik de H9 steeds meer te waarderen. Hij is toch behoorlijk gebruikersvriendelijk, zeker met de software erbij. Ik kan de eenvoud van de algoritmes wel waarderen, zeker omdat de Axe fx effect ook behoorlijk ingewikkeld zijn qua aantal parameters. De H9 is iets meer plug en play. Live laat ik de laptop meelopen om wat effecten ter plekke te tweaken. Vandaag even mono voor mijn Axe fx gezet en dat werkte ook prima. Stereo erachter gaat ook, maar is iets meer 'gedoe' voor live. Je hebt snel wat presets in elkaar gezet en ik kan hem makkelijk meenemen en ook gebruiken voor mijn bas en sitar. Jammer dat hij weer een eigen adapter nodig heeft. Toch een blijvertje denk ik!

Nog steeds wil ik een Eclipse wel eens ooit met eigen oren horen en op mijn gemak proberen, en nog liever een H8000.

[tnijland]

Ik denk zelf dat het er een beetje afhangt of je tevreden bent met de effecten uit de Axe-Fx. Veel beter gebruikersgemak dan de Exe-Edit zul je waarschijnlijk niet krijgen. De Eventide Eclipse is typisch zo'n apparaat waarmee je enorm kunt experimenteren maar waarvan de complexiteit je wel eens zou kunnen weerhouden (zeker gezien het feit dat geen luxe editor is zoals bij de Axe-Fx).

Als ik een alles-in-1 oplossing voor podium of studio zou kiezen dan zou ik zeker voor de Axe-Fx II gaan want die komt aardig in de buurt van wat je nodig hebt. Maar voor thuis ligt de zaak genuanceerder en ben ik veel kritischer qua feel en puurheid van de sound. Wel denk ik dat de Eventide Eclipse voor mij goed genoeg is m.b.t. de heilige graal zoektochten. Samen met de Vintage Revolution en mijn buizen setups is het een geweldige mooie combinatie.

De H9 is mijn toverdoos voor optredens samen met de Koch Pedaltone II. Simpel, compact, barebone maar perfect qua bediening en ik merk dat ik nu beter zoek naar een passend enkel effect in plaats van te stapelen zoals je dat vaak met een multi-effect doet.

[apekop]

Wat zijn trouwens jouw favoriete H9 algoritmes? Ik wil er nog een paar bij kopen. Ik heb de meeste wel beluisterd, maar ik kan geen keuze maken.....

[tnijland]

Ik heb er inmiddels ook een paar bijgekocht: de classic Spring reverb, als delay addicted persoon natuurlijk de ModDelay, DuckDelay en BandDelay en uiteindelijk de RevModEcho voor wat combinatie effecten.

De mooiste presets vind ik de reverb en de delays (vooral de tape en de vintage delay). Ik moet zeggen dat de presets zeer eenvoudig zijn te tweaken waarbij zowel cleane sounds als de imo mooiere retro sounds (denk aan wow, fluiter, hiss etc.) eenvoudig zijn te creëren.

[apekop]

ok, bedankt! de vintage en tape delay heb ik natuurlijk al omdat die er standaard bij zitten. Het zou fijn zijn om er nog iets bij te hebben waar ik een delay, chorus en evt. reverb kan combineren. Aangezien je maar 1 algoritme tegelijk kan gebruiken mis ik dat. Dus misschien dat de ModechoVerb dat wel kan. Ik vond verder de Reverse Reverb ook erg mooi en ook de MangledVerb, met zijn distortion reverbs, vond ik erg apart. Qua pitch shifting vind ik de quadravox wel interessant, maar ik weet niet of deze alleen maar diatonisch kan?

[tnijland]

Ik moet helaas toegeven dat ik nooit speel met de harmonizer alhoewel dit misschien wel een selling feature is van Eventide. De reden voor aanschaf van zowel de H9 als de Eventide Eclipse is voor mij toch de enorme diepte van de effecten in mijn sounds. De galm alleen al is absoluut vergelijkbaar met mijn Lexicon Reflex, de delays zijn zo mooi m.b.t. de ingebouwde vintage modulaties en als je dan de complexere sounds hoort dan kom je in het sound-designer territorium terecht.

Ik denk zelf dat deze 2 Eventide effect-apparaten echt een voorbeeld zijn van digitale diepte in effect kwaliteit zoals dat met de simpele processing multi-fx (Line6, Zoom etc.) eenvoudigweg niet bereikbaar is. Deze algoritmes zijn gewoon veel complexer en dat hoor je direct terug in de sound.

De directe puurheid van analoge effecten uit mijn Vintage Revolution Pedalpro (wah, vibe, compressor, drive, boost, chorus etc.) i.c.m. de zeer complexe layered sounds van de Eventide Eclipse dekken voor mij het hele spectrum af. Ik gebruik ze zowel afzonderlijk of juist in combinatie. Soms gebruik ik zelfs alleen een mooie galm uit de Eventide i.c.m. de puurheid van de VR. Geweldig. Iedereen is van harte uitgenodigd om dit eens te beleven.

Voor mij was het vooral een doel om zowel in pure essentie gitaar te kunnen spelen als het kunnen combineren met meer geavanceerde mogelijkheden die je bij high-end digitale effecten aantreft.

[apekop]

hmm, heb ik net een nieuwe H9 gekocht en twee extra algoritmes, wordt net het nieuws bekend gemaakt van de nieuwe H9 max met alle algoritmes voor zo'n 200$ meer. Als ik dat had geweten had ik even gewacht met mijn aanschaf van zowel de H9 als de extra algoritmes. Balen!!! Waarschijnlijk komt er wel een update die je kan kopen zodat je alle algoritmes hebt. Wel zuur voor degene die veel geld hebben uitgegeven aan algoritmes of degene (zoals ik) die net een nieuwe H9 hebben gekocht.

Ook extra, nu 500 presets mogelijk i.p.v 100. Nu is het nog wachten op een nieuwe versie waarbij je twee of meer algoritmes kan combineren. Kwestie van tijd lijkt mij.

http://www.guitarworld.com/alan-chaput-demos-eventides-new-h9-max-stompbox-video