View Full Version : gitaar EN piano: nagelprobleem
ik heb sinds kort mijn gitaar op gepakt, en laat nu de nagels van mijn rechterhand groeien,maar...
ik speel ook piano, en die nagels zitten me beetje in de weg bij het spelen. Heb echt sterk de neiging ze ala minuut af te knippen. ik stopte net met pianospelen zelfs omdat ik me eraan stoorde...
iemand ervaring hiermee...? toch maar met een plectrum spelen dan? (heeft Richie me net geleerd hoe ik mn nagels en duim moet gebruiken bij aanslaan op gitaar...)
maar met plectrum spelen vind ik niet zo fijn....toch maar aan gaan wennen dan? heeft dit nog nadelen in vergelijking met spelen met je vingers?
Ik ken het probleem. Héél vroeger heb ik pianoles gehad en daar kwam later gitaar bij. En dat leerde ik ook op de klassieke manier. Piano speel ik allang niet meer, maar wel weer bas. En daar 'moet' ik ook korte nagels voor hebben.
Ik kan met relatief korte nagels toch nog met de vingers spelen, ik gebruik dan meer de toppen.
Met plectrum spelen is niet hetzelfde, je raakt maar een snaar tegelijk of je slaat akkoorden aan (strummen). Met losse vingers kun je tegelijk begeleiding en melodie spelen. Of bedoel je vingerplectra. Je hebt er dan meerdere, een duimplectrum en nog een paar om je vingers. Je kunt dan wel meer volume maken en het klinkt anders dan met nagels. Je hebt verschillende materialen, metaal en kunststof.
Het heeft een heel ander gevoel, maar je bent het toch nog aan het leren begrijp ik. Ikzelf kon er niet aan wennen, maar je kunt eens experimenteren.
thanx
ik heb het dunste plectrum besteld 0.38 eens zien hoe dat gaat
Harald
10 juni 2014, 10:37
Heb je nagels nodig voor je gitaarspel? Zonee, begin er dan ook niet aan. Nagelellende wordt anders een vast onderdeel van je leven. Blijf je haken aan een handvat, en een nagel scheurt, duurt het weer dagen voordat het een beetje redelijk speelt.
Puur klassiek, flamenco, of tokkelen op een 12 string, dan zijn nagels toch wel handig. Voor flamenco zelfs een must.
Voor de rest kun je ook zonder. En bij klassiek, tot Segovia werd er zonder nagels gespeeld omdat men dat mooier vond. Segovia wilde echter meer volume zodat hij ook in wat grotere zalen kon spelen.
En plectrums op een klassieke gitaar, als dat je enige gitaar is, en je leert popmuziek, prima. Maar mooi? Zo'n dun plectrum is wat mij betreft alleen geschikt voor slaggitaar. Voor melodielijnen is het heel zacht.
Ernest01
10 juni 2014, 11:09
Tijdje terug begonnen om met de vingertoppen te spelen, i.p.v. de nagels.
Nu zit er eelt op de vingertoppen en dat hoor je nogal. In ieder geval meer dan wanneer ik
met mijn nagels speel.
Heb diverse gitaren met verschillende merken (stalen) snaren, dus daar ligt het niet aan.
Lijkt mij ook een kwestie van wat het beste bevalt, met of zonder nagels spelen.
Bij mij hoeven ze niet erg lang te zijn, dus kans op breuk is vrij klein.
FruscianteFan
10 juni 2014, 11:59
Ik kan amper klassiek gitaar spelen, maar ik herken het probleem wel want ik speel wel veel fingerpicking op gitaar en mag daarnaast graag pianospelen. Mijn ervaring (wel op stalen snaren, elektrisch en akoestisch) is dat je met relatief korte nagels nog wel kunt aanslaan, het vereist alleen wel wat coördinatie. Ik kan nu in principe gewoon kiezen of ik met mijn vingertop, nagel of een beetje van beide aansla.
edit: misschien wel zo eerlijk erbij te vermelden dat ik met mijn band (en dus het echte werk) vooral met plectrum speel en juist fingerpicking gebruik voor het subtiele werk, waar ik dus beter geen nagels voor gebruik.
Rutger
10 juni 2014, 12:06
Inderdaad, je kunt het aanslaan met vingertoppen en nagels combineren. Je begint met je vingertop en laat de snaar via je nagel afglijden zeg maar. t Is even wennen maar het speelt fijn en klinkt goed. Het vereist niet zulke lange nagels, een paar millimeter hooguit. Dan heb je er ook niet gauw last van met pianospelen.
Ook ik gebruik bij het fingerpicken mijn vingertoppen met een klein deel van mijn nagels net zoals Rutger aangeeft.
Mijn nagels (rechterhand) zijn maar net een paar mm boven mijn vingertoppen.
Je moet eigenlijk voor jezelf uitzoeken met welke lengte je dit wilt doen en dan kom je beslist bij de voor jouw fijne en goede manier van aanslaan cq. tokkelen van je snaren uit.
Zelf speel ik gitaar, piano/keyboard, mandoline, banjo, ukelele en viool en heb voor mijzelf daar ook een gemiddelde in moeten zoeken en dat is gelukt.
Volg je gevoel, iedereen ervaart het anders.
Afhankelijk van de muziekstijl en techniek gebruik ik voor gitaar zowel mijn vingers als een plectrum en ook vingers en daarbij een tumbpick (duimplectrum voor de duim i.c.m. vingers)
Voor mijn Banjo gebruik is metalen tumbpick en fingerpicks.
Dus je ziet, het is allemaal verschillend maar dat went echt wanneer je er geduld voor op kan brengen.
vederlicht
11 juni 2014, 22:50
Riny, even reageren op jouw verhaal over finger/tumb picks: Ik speel al ruim 50 jaar gitaar, slag- en fingerpicking. Al heel vaak heb ik geprobeerd met die "nagel-hulpstukken" te spelen en het is mij nog nooit gelukt om daar enigszins vlot mee om te gaan. De snaar-vingertop afstand wordt dan zo anders en onwennig, dat ik zelden verder kom dan geklungel. Is het toch een kwestie van stug door oefenen of zijn er ook technieken om het sneller te ontwikkelen?
Vederlicht
apekop
11 juni 2014, 23:36
ik heb sinds kort mijn gitaar op gepakt, en laat nu de nagels van mijn rechterhand groeien,maar...
ik speel ook piano, en die nagels zitten me beetje in de weg bij het spelen. Heb echt sterk de neiging ze ala minuut af te knippen. ik stopte net met pianospelen zelfs omdat ik me eraan stoorde...
iemand ervaring hiermee...?
Ik ken het probleem ook. Voor piano zijn nagels absoluut niet fijn en dat getik is ook irritant. Ik heb klassiek gitaar gestudeerd op het conservatorium en dan zijn nagels een must. Hiernaast speel ik al even lang basgitaar (en sinds enkele jaren ook contrabas) en daar zijn nagels juist weer absoluut niet handig. Een dag na mijn afstuderen op het conservatorium heb ik mijn nagels er radicaal afgeknipt en sindsdien nooit meer met nagels gespeeld! :)
Ik heb mezelf toen aangeleerd om zonder nagels te spelen op klassieke gitaar en staalsnarig, ook heel veel 12-snarig fingerpicking. Dat was echt zeker een half jaar wennen omdat ik die nagels zo gewend was. Het voelt heel anders (erg onstabiel in het begin) en ik heb mijn toon weer moeten vinden. Daar tegenover staat dat ik nu een veel betere toon heb op basgitaar en dat ik nooit meer het gezeik heb met nagels vijlen of een gebroken nagel etc. En op staalsnarig hoeft je toon niet per definitie slechter te zijn zonder nagels. Ook nog een tijdje met metalen en plastic fingerpicks gespeeld, maar dat vind ik ook ondingen, minder grip op de snaren omdat je minder direct contact heb met de snaren. Ik speel op mijn elektrische gitaar ook veel met mijn vingers (a la Jeff Beck). Ik heb het idee dat dat ook beter gaat en klinkt zonder nagels.
Tja, ik speel al jaren alleen met nagels. Iig voor fingerstyle zijn die onontbeerlijk voor mijn tone. Zeker de Eastman komt helemaal tot leven.. Een tone die ik nooit kan krijgen zonder. Vooral m'n middel-en ringvinger zijn lang, wijsvinger wat korter, vanwege de vorm van m'n vingers.
Gekke is, ik heb jaren en jaren nagels gebeten en op m'n klassieke gitaar maakte het idd niet uit, daar kon ik juist niet met nagels op spelen.. Maar sinds ik dus nagels heb en m'n klassieke weer pak, wil ik niet meer zonder.. veel beter
Riny, even reageren op jouw verhaal over finger/tumb picks: Ik speel al ruim 50 jaar gitaar, slag- en fingerpicking. Al heel vaak heb ik geprobeerd met die "nagel-hulpstukken" te spelen en het is mij nog nooit gelukt om daar enigszins vlot mee om te gaan. De snaar-vingertop afstand wordt dan zo anders en onwennig, dat ik zelden verder kom dan geklungel. Is het toch een kwestie van stug door oefenen of zijn er ook technieken om het sneller te ontwikkelen?
VederlichtTja, met enkele decennia banjo in de tas, vraag ik me dan altijd af wat er nou zo moeilijk zou moeten zijn, maar ik begrijp je best....;)
Ik speel mandoline en (voor een deel) gitaar met plectrum (flat pick, 1,25 mm en up)
Banjo, dobro en (het andere deel) gitaar met een plastic thumb pick en metalen (nickel silver en nee, geen Dunlop) fingerpicks.
Om deze laatste combinatie goed aan de gang te krijgen moet je wel wat experimenteren.
Veel beginnende fingerpickers spelen met tamelijk uitgestrekte vingers (die dan een beetje aan de voorpootjes van een dravende viervoeter doen denken). Als je zo gaat zitten harken, dan zwabberen die vingertoppen alle kanten op. Hoe minder beweging, hoe beter.
Begin met de meeste actie in het tweede vingergewricht te concentreren, en niet in het derde (tussen derde vingerkootje en middenhandsbeentje). Probeer in rust de hoek tussen tweede en derde vingerkootje op ~ 90° te houden. Het eerste kootje wijst dan naar binnen, tussen 45 en 60° met het bovenblad van de gitaar of het banjovel.
De metalen fingerpick wordt vervolgens zover rondgebogen (dat doe je door ze aan te trekken en op een stuk hout je vingertoppen vooruit af te rollen) dat de pick in rust niet loodrecht op het vlak van de snaren staat, maar net een haartje terugwijkt.
Op die manier haak je niet onder de snaren, maar schuift de pick er als het ware overheen.
Die licht neerwaartse druk geeft je een vollere toon en houdt de beweging soepel.
Goed geprepareerd zit de punt van de fingerpick ongeveer in het verlengde van je nagel en er 4 à 5 mm vandaan.
Je raakt de snaren met de laatste 5 mm van de pick.
Voor de duim gebruik ik mediums (plastic, metaal vind ik daar erg akelig klinken), omdat ik Large te lang vind.
Ik maak deze op maat door het beginpunt van de bocht even in de hete stoom van de waterkoker te houden en dan verder open of dichter te buigen.
Ik speel niet met een gestrekte duim, maar zover teruggebogen dat het vlak van de thumbpick parallel ligt aan dat van de fingerpicks.
Overigens vind ik de verdeling van plectrumtechniek in slag en solo een erg grove.
Ik speel met plectrum net zulke complexe zaken als ik met fingerpicking doe.
nagels zijn eraf (kort)
.
:speed:
paar nieuwe noten geleerd
lamme armen...
nagels zijn eraf (kort)De mijne ook.
Voor mandoline heb ik super-korte nagels nodig, maar ook gitaar en banjo gaan daarmee veel beter.
Voor je rechterhand gewoon een setje fingerpicks op de kop tikken en daarmee leren spelen.
Zoals anderen mij al voor zijn geweest en zoals je zelf aangeeft is het inderdaad consequent oefenen en nog eens oefenen.
Voor mijn Banjo gebruik ik, zoals aangegeven, metalen tumb & vingerpicks, als ook voor mijn pedalsteelguitar.
Voor mijn akoestische gitaar alleen een kunststof tumbpick en mijn vingertoppen waarbij de nagels een fractie langer zijn dan kort.
Langer zou voor gitaar prettiger zijn maar dan zou je hele dagen met handschoentjes moeten gaan lopen zodat de nagels niet beschadigen.
Chet Atkins droeg wel alle dagen handschoentjes maar daar voor was het ook zijn beroep en heeft in een interview wel eens aangegeven, "wanneer 1 nagel beschadigt zou zijn hij optreden(s) moest annuleren".
Zelf speel ik ook al zo'n 47 jaar dus weet onderhand wel waar ik het over heb.
Wat ik wel merk is, wanneer ik 1 uur aan het vingerpicken ben geweest en ik pak daarna gelijk een normaal plectrum, het net lijkt of ik er weer even aan moet wennen wat dan ook maar een paar minuten duurt.
Het is dus een kwestie om met veel discipline te oefenen en nog eens te oefenen tot dat het een "tweede natuur" word.
Is zeker niet makkelijk en is dus een kwestie van doorzetten, we zijn immers allemaal verschillend in de beleving hierin.
Voor de een gaat het wat makkelijker en voor de ander wat minder maar resultaten zal men zeker ophalen na enige tijd.
Het is moeilijk aan te geven hoe of wat precies omdat wij allemaal verschillen van elkaar.
Heb een kennis die de Chet Atkins stijl zich ook eigen wilde maken na al enige jaren alleen zijn duim en vingers te gebruiken.
Echter wilde hij de bas- techniek ook met een tumbpick gaan doen.
Jammer genoeg is het hem niet gelukt en heeft hij de techniek weer terzijde gezet i.v.b. gebrek aan doorzettingsvermogen.
Echter onmogelijk is het zeker niet, dus oefenen, oefenen en nog een oefenen en rustig aan daar mee beginnen, stap voor stap.
Heb zelfs leerlingen die na enige tijd het vervelend vinden om eens zonder tumbpick te spelen.
peter_heijnen
12 juni 2014, 11:16
nagels zijn eraf (kort)
Prima!
Ik heb ook ooit op de muziekschool geleerd met nagels te spelen en in de klassieke gitaarwereld schijn je zonder nagels met de juiste hardheid -dankjewel dna- een 'echt goede toon' wel te kunnen vergeten. Ik speel al minimaal 10 jaar zonder nagels en de rondere toon die dat oplevert vind ik zelf mooier.
FruscianteFan
12 juni 2014, 11:18
Prima!
Ik heb ook ooit op de muziekschool geleerd met nagels te spelen en in de klassieke gitaarwereld schijn je zonder nagels met de juiste hardheid -dankjewel dna- een 'echt goede toon' wel te kunnen vergeten. Ik speel al minimaal 10 jaar zonder nagels en de rondere toon die dat oplevert vind ik zelf mooier.
Ik gebruik 'nail hardener'. Of eigenlijk gewoon nagellak. Maakt je nagels een stuk dikker en verandert daarmee je toon ook behoorlijk.
edit: gebruikte, eigenlijk. Ik begon ermee omdat ik zo hard aansloeg dat (zelfs met plectrum) er niks van mijn wijsvinger overbleef. Nu heb ik daar geen last meer van. Gebruik het nog wel af en toe.
Ik gebruik 'nail hardener'. Of eigenlijk gewoon nagellak. Maakt je nagels een stuk dikker en verandert daarmee je toon ook behoorlijk.
Zelfs daar heb ik nog mee geëxperimenteerd toen ik alleen nog gitaar speelde. Nagels bleven wel langer heel ja. Maar dat nam niet weg dat tijdens dagelijkse werkzaamheden er toch nog wel eens een sneuvelde. En dan moest ik weer lang wachten tot die weer op lengte was. Niet praktisch.
Daarbij blijft het probleem dat Hanna nog een ander instrument bespeelt waarbij ze geen lange nagels kan gebruiken. Met korte nagels hoef je m.i. de nagels niet met lak te versterken.
FruscianteFan
12 juni 2014, 12:23
Zelfs daar heb ik nog mee geëxperimenteerd toen ik alleen nog gitaar speelde. Nagels bleven wel langer heel ja. Maar dat nam niet weg dat tijdens dagelijkse werkzaamheden er toch nog wel eens een sneuvelde. En dan moest ik weer lang wachten tot die weer op lengte was. Niet praktisch.
Daarbij blijft het probleem dat Hanna nog een ander instrument bespeelt waarbij ze geen lange nagels kan gebruiken. Met korte nagels hoef je m.i. de nagels niet met lak te versterken.
Hoeft niet, kan wel. Juist met die extra laag of lagen kan ik best aardig aanslaan met die 1-2mm nagel.
peter_heijnen
12 juni 2014, 12:31
edit: gebruikte, eigenlijk. Ik begon ermee omdat ik zo hard aansloeg dat (zelfs met plectrum) er niks van mijn wijsvinger overbleef. Nu heb ik daar geen last meer van. Gebruik het nog wel af en toe.
Ik sloeg ook de boel altijd kapot en daarom besloten de boel helemaal af te knippen. In mijn vorige reactie schrijf ik 'minimaal 10 jaar' maar het zou zomaar ook 20 jaar kunnen zijn, maw ik heb er niet heel erg wakker van gelegen. ;)
FruscianteFan
12 juni 2014, 12:38
Ik sloeg ook de boel altijd kapot en daarom besloten de boel helemaal af te knippen. In mijn vorige reactie schrijf ik 'minimaal 10 jaar' maar het zou zomaar ook 20 jaar kunnen zijn, maw ik heb er niet heel erg wakker van gelegen. ;)
Ik moet wel zeggen dat de nagellak op mijn wijsvinger er altijd als eerste aanging, toen dat nog de reden was om nagellak te gebruiken.
gitaarvrouwtje
12 juni 2014, 13:23
Riny, even reageren op jouw verhaal over finger/tumb picks: Ik speel al ruim 50 jaar gitaar, slag- en fingerpicking. Al heel vaak heb ik geprobeerd met die "nagel-hulpstukken" te spelen en het is mij nog nooit gelukt om daar enigszins vlot mee om te gaan. De snaar-vingertop afstand wordt dan zo anders en onwennig, dat ik zelden verder kom dan geklungel. Is het toch een kwestie van stug door oefenen of zijn er ook technieken om het sneller te ontwikkelen?
Vederlicht
Probeer eens verschillende fingerpicks, ik kon er echt niks mee met die dingen op de gitaar, op de Banjo en de Dobro weer wel
Ik heb vorige week maar weer eens besloten om het met fingerpicks te proberen toen ik bij EWOB was, bluegrass is toch vaak flatpickingmet plectrum en ik speel met " blote" vrijwel nagelloze vingers fingerpicking, prima bij een zacht folk liedje maar als je mee wilt in een sessie met flatpickende gitaristen, knallende banjo s etc,..dan moet je toch iets
Ik heb nu deze
http://images.esellerpro.com/2225/I/251/1/lrgscalesteel-finger-picks-2.jpg
En dat gaat al veel beter! Ik voel nu nog steeds wat ik doe maar heb meer volume, beetje metalig is t wel,..maar de klank is best goed
Powderfinger
21 juni 2014, 16:07
12-snarig heb ik mijn nagel nodig en ook op 6-string wil ik eigenlijk niet anders meer (voorheen nooit gedaan). Duimplectra vind ik niet prettig spelen. Had eerst alle nagels van mijn rechterhand laten groeien, maar ik vond het niet prettig spelen, het is werkelijk geen gezicht en je krabt zo iemands hand open bij het handen schudden (zeker zakelijk niet handig). Heb nu alleen mijn duimnagel nog langer, works for me.
FruscianteFan
21 juni 2014, 16:46
Ik heb er van de week nog eens op gelet, wat me opviel:
- mijn rechternagels lijken zowaar steviger dan mijn linkernagels;
- nagels zijn behoorlijk kort. Ze vormen een randje van amper 1mm:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10449914_10202886490296014_8280855737105333902_n.j pg?oh=c9073ad985ddfe40863e21204219fdad&oe=541C0380&__gda__=1410225558_7e151eeeac6f82c6481c388a0b98e3a 3
- Ik kan hier prima mee pianospelen. Daarnaast, zoals ik eerder al beweerde, kan ik ook echt heel makkelijk met mijn nagels aanslaan.
mountainman
21 juni 2014, 21:45
Ik heb nu deze
http://images.esellerpro.com/2225/I/251/1/lrgscalesteel-finger-picks-2.jpg
Hee, die ken ik nog niet. Ik heb tientallen vingerplectrums geprobeerd en altijd weer de moed opgegeven, maar dit lijkt me een systeem waar ik misschien iets mee zou kunnen. Hoe heten die? Met "deze" gaat het bij Google niet lukken vrees ik.
Probeer eens verschillende fingerpicks, ik kon er echt niks mee met die dingen op de gitaar, op de Banjo en de Dobro weer wel
Ik heb vorige week maar weer eens besloten om het met fingerpicks te proberen toen ik bij EWOB was, bluegrass is toch vaak flatpickingmet plectrum en ik speel met " blote" vrijwel nagelloze vingers fingerpicking, prima bij een zacht folk liedje maar als je mee wilt in een sessie met flatpickende gitaristen, knallende banjo s etc,..dan moet je toch iets
Ik heb nu deze
http://images.esellerpro.com/2225/I/251/1/lrgscalesteel-finger-picks-2.jpg
En dat gaat al veel beter! Ik voel nu nog steeds wat ik doe maar heb meer volume, beetje metalig is t wel,..maar de klank is best goedDe bedoeling van fingerpicks is nou juist dat je vingertoppen geen contact met de snaren maken.... dat dempt alleen maar.
Ik (en velen met mij :seriousf:) spelen hun gitaar gewoon met hun banjo/dobro setje.
Vind wel de duimpick van de dobro te hard, dus ik ga voor hetzelfde stel als ik bij de banjo heb.
De enige keer dat ik fingerpicking gitaar speel in een bluegrass setting is als het een stukje Scruggs techniek is.
Anders altijd een dik, goed afgerond plectrum.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.