Extra (monitor) 1x12" voor de drummer?

[HaroldA]

Na onze laatste 2 weekendtourtjes waarvan een aantal keer zonder (drum)monitor heb ik het idee gekregen om een extra 1x12" cab aan mijn top te hangen die voor de drummer is. Een volumeregeling zou gemaakt kunnen worden van mijn Weber mini mass oid.

Nou kan ik een simpel Marshall 1912 cabje oid kopen, maar het handigste zou zijn als hij in monitor/wigvorm is. Een traditionele monitor van een gitaarspeaker voorzien is ook een optie, maar die zijn vaak vrij groot en hebben irritante hoorns.


Googlen op 'guitar monitor' is altijd een beetje tricky, heeft er iemand wat pointers, tips en/of tricks?

[showband]

even out of de box gedacht.

Waarom moet een gitaarmonitorboxje bij de drummer 12 inch zijn?
8 inch scheelt een hoop sjouwen.....

Randall RG8 Cabinet of PPC108 kost 6 tientjes

http://c1.zzounds.com/media/quality,85/USM-RG8_Front-6cbc5c1da313ac4458255d787f3c9917.jpg


https://www.orangeamps.com/products/guitar-speaker-enclosures/closed-back/ppc108speaker-cabinet/

https://www.orangeamps.com/wp-content/uploads/2013/04/PPC108_FrontLeft-559x450.jpg

[HaroldA]

Waarom moet een gitaarmonitorboxje bij de drummer 12 inch zijn?
8 inch scheelt een hoop sjouwen.....

Maar klinkt dat nog een beetje, of blijft er alleen pisserig hoog over?

[Buzzel]

of blijft er alleen pisserig hoog over?

Kan je mooi die kutbekkens van de drummers eens compenseren :).

Je zou natuurlijk ook een actieve monitor neer kunnen leggen (behringer of zo). Waarbij je via een lineout het signaal naar toe stuurt.

EDIT: deze bijvoorbeeld http://www.behringer.com/EN/Products/F1220A.aspx

[showband]

Meestal is de gitaar niet te zacht, maar ongedefinieert bij de drummer.
Gewoon aanvullen hoeft niet met laag. Sowieso zorgt laag alleen voor meer rommel bij de drums. En daar staan vaak ook nog eens een zooi microfoons open....

Het doel is ook niet om hifi te werken, maar om de drummer goed te laten horen wat ontbreekt. Dat is waarschijnlijk net wat uit een kleine speaker ook wel komt.

Nog eenvoudiger is je speaker aan de zijkant van het toneel te zetten en naar de band te richten. Vaak kun je hem dan prima over heel het toneel horen.

[HaroldA]

Je zou natuurlijk ook een actieve monitor neer kunnen leggen (behringer of zo). Waarbij je via een lineout het signaal naar toe stuurt.

Dan moet ik en een line-out, speaker sim en active monitor meesjouwen ... da's iets meer werk dan een kleine passieve speaker met optionele volumeregeling inprikken in m'n amp.



Nog eenvoudiger is je speaker aan de zijkant van het toneel te zetten en naar de band te richten. Vaak kun je hem dan prima over heel het toneel horen.

Shows zonder monitoren hebben (vaak) ook geen PA. Dus moeten de 4x12"-ers naar het publiek gericht worden en daardoor heeft de drummer 0,0 feeling bij wat wij spelen.

[Bates15]

Jan Rijbroek zette zn 4x12" op het rechter oor van de drummer... drumfill aan de andere kant.. was wel een beetje overkill vond ik hahaha.. ik heb wel eens 127db gemiddeld gemeten op de monitortafel.. on topic zijn er vele wegen die naar Rome leiden en probeeren is het meeste waard.. voor een paar tientjes heb je al een cab of je leent/huurt er een keer eentje om te proberen.. als je een keer in Amsterdam moet giggen kan je wel een van mijn 1x12" wedges lenen.

[showband]

iets off topic.

Shows zonder PA met 4x12?

en geen gitaar kunnen horen?

http://grizz.smugmug.com/Other/Smilies/i-zg4DkRv/0/Th/cry1-Th.gif

[Kim Wilson]

Als drummer zit je achter op het podium, en in zalen zonder PA zit je dus tegen de zijkant van die 4x12 aan te kijken. Daar komt geen geluid uit. Alles wat je hoort op je drumkruk, is een ongedefinieerde brij van geluid.

[peter_heijnen]

Rocktron s112. Er staat er een op mp maar veel te duur, nieuw waren ze iets van 160 euro meen ik.

http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/speakers/m800878709-rocktron-s112-speaker-cab-75watt.html

[HaroldA]

Shows zonder PA met 4x12?

en geen gitaar kunnen horen?

Dit was wel met PA (alleen met kick er op bij ons), maar zonder monitoren:

https://lh4.googleusercontent.com/-S5Lz5K4DhqI/U3NPJg9CJEI/AAAAAAAAG7U/7DR-A8IeXDI/s912/P1090611.JPG

Basgitaar is goed te horen bij de drummer, maar beide 4x12"-ers absoluut niet.




Edit: precies zoals dit dus: :ok:


Als drummer zit je achter op het podium, en in zalen zonder PA zit je dus tegen de zijkant van die 4x12 aan te kijken. Daar komt geen geluid uit. Alles wat je hoort op je drumkruk, is een ongedefinieerde brij van geluid.

[Liquid_Metal]

Ook al blijf je bij 12" speakers, dunne kastjes klinken ook niet fijn. Mijn Egnater 112 cabs klinken erg lekker voor clean sounds in de huiskamer, maar van een dikke scheur op podiumvolume blijft niets over.

[Kim Wilson]

Edit: precies zoals dit dus: :ok:
Ik ken het, ik heb zelf ook regelmatig als drummer opgetreden.

Je hoeft als drummer ook geen dikke sound, je moet geluid hebben om je op te kunnen richten.

Volgens mij heb je genoeg aan een actieve monitor met microfoon. Heeft de drummer ook zijn eigen toonregeling en volumeknop.

[HaroldA]

Volgens mij heb je genoeg aan een actieve monitor met microfoon. Heeft de drummer ook zijn eigen toonregeling en volumeknop.

Ja, maar dat is wel weer een hoop gekabel, geplug en dus gedoe: een extra speaker inprikken is dan vele malen simpeler.


Dus: iemand ervaring met gitaarcabjes in wig-vorm?

[Han S]

Ik zou als drummer zelf controle willen hebben over het geluid, dus een klein mengpaneeltje met daar een 15 inch monitor aan waarin ook het hoog wordt geregeld door een driver. Drummers horen zoals Hans zegt weinig meer dan een brei en zie dan maar eens als band strak te spelen. Het hoeft niet hard, als er maar definitie is en als de drummer zijn kick en snare goed kan horen en daarbij de bas, de gitaar eventuele toetsen en de zang goed kan volgen gaat hij als een speer.

Het klnkt misschien raar, maar achter het drumstel hoor je er minder van dan wanneer je er voor staat. Ik heb het over drummers die hun eigen geluid goed onder controle hebben en niet over mensen die proberen zo snel mogelijk een slagwerk te verwoesten.

[HaroldA]

Het klnkt misschien raar, maar achter het drumstel hoor je er minder van dan wanneer je er voor staat. Ik heb het over drummers die hun eigen geluid goed onder controle hebben en niet over mensen die proberen zo snel mogelijk een slagwerk te verwoesten.

Onze drummer mept wel, maar dat hoort ook bij de muziek.


https://www.youtube.com/watch?v=vupvGgy6L3U

[Bates15]

ik heb de door mij genoemde ooit laten maken. maar een bestaande monitor is zo om te bouwen. op mp staan volgens mij zat lege speakers en monitors.

[Kim Wilson]

Ja, maar dat is wel weer een hoop gekabel, geplug en dus gedoe: een extra speaker inprikken is dan vele malen simpeler.


Dus: iemand ervaring met gitaarcabjes in wig-vorm?
Valt reuze mee, hoor. Extra stroomkabel voor de monitor (en die haal je achter je amp vandaan) en een microfoon voor je cab plaatsen. Het is maar één kabel meer. Rechtstreeks geluid vanaf je cab op de monitor en qua volume en toonregeling ben je gelijk helemaal klaar.

[HaroldA]

Valt reuze mee, hoor. Extra stroomkabel voor de monitor (en die haal je achter je amp vandaan) en een microfoon voor je cab plaatsen. Het is maar één kabel meer.

Kabels:
1 Stroom > mengpaneel
2 Stroom > monitor
3 Kabel mic > mengpaneel
4 Kabel mengpaneel > monitor

Aanschaffen:
1 Mengpaneel
2 Microfoon
3 Microfoonstandaard
4 Actieve monitor


Da's volgens mij iets meer dan:
1 Kabel van amp > speaker

Aanschaffen:
1 Speaker/monitor


+nog eens de 1000-den mogelijkheden die je ineens hebt als je met een mengpaneel gaat werken en niet nodig hebt.

[Buzzel]

Dan moet ik en een line-out, speaker sim en active monitor meesjouwen ... da's iets meer werk dan een kleine passieve speaker met optionele volumeregeling inprikken in m'n amp.



Speakersim heb je niet nodig. Waarom zou je dat willen, het is een monitor. Bij de door jouw gestelde oplossing heb je net zo veel materieel nodig.

[Kim Wilson]

Kabels:
1 Stroom > mengpaneel
2 Stroom > monitor
3 Kabel mic > mengpaneel
4 Kabel mengpaneel > monitor

Aanschaffen:
1 Mengpaneel
2 Microfoon
3 Microfoonstandaard
4 Actieve monitor


Da's volgens mij iets meer dan:
1 Kabel van amp > speaker

Aanschaffen:
1 Speaker/monitor


+nog eens de 1000-den mogelijkheden die je ineens hebt als je met een mengpaneel gaat werken en niet nodig hebt.
Nee joh, je denkt veel te moeilijk. Je steekt je microfoon rechtstreeks in de actieve monitor. Dat mengpaneel is zinloos. En een standaard is misschien ook niet eens nodig als je zo'n rechthoekige Shure mic pakt.

[peter_heijnen]

Dus: iemand ervaring met gitaarcabjes in wig-vorm?
zoals ik al eerder zei rocktron s112.

Aangezien je daar niet op reageert heb ik het idee dat je niet in de gaten had dat die rocktron een wedge is. Op de foto op mp is dat ook niet te zien. Die s112 is uiteindelijk ook niet echt wedge, maar er tussen in.

http://users.telenet.be/heartworkmetal1/raf/S112_2.JPG


Wat ook mogelijk is, is een oud kastje scoren en daar zelf een hoek uitzagen.
http://www.macdaddymusicstore.com/media/10/a2079291249149b1cf3399_s.jpg

En anders een 1x12 met een statiefje ala standback.
http://i2.photobucket.com/albums/y29/guitarspam04/StandbackTilt.jpg

[Kim Wilson]

http://www.thomann.de/nl/laney_cxp112.htm met http://www.thomann.de/nl/sennheisere_906.htm en klaar ben je.

[HaroldA]

Nee joh, je denkt veel te moeilijk. Je steekt je microfoon rechtstreeks in de actieve monitor. Dat mengpaneel is zinloos. En een standaard is misschien ook niet eens nodig als je zo'n rechthoekige Shure mic pakt.

... ik speel al over een versterker, dan is de enige toevoeging aan een actieve monitor + mic een volumeknop. Die kan ik ook makkelijk zelf maken, of ik bouw mijn Mini Mass in.


@p_h: ik had inderdaad niet gezien dat het een wig was, maar helaas wel een te kleine wig. Zo'n ding op z'n zijkant is niet echt genoeg.

[HaroldA]

http://www.thomann.de/nl/laney_cxp112.htm met http://www.thomann.de/nl/sennheisere_906.htm en klaar ben je.

€400 :eek: ... En ook nog te groot om ff bij de backline in de aanhanger te gooien.

[Buzzel]

Wil je wel een oplossing vinden? Of is alles te lastig.

Los microfoontje en ampje zijn maar 2 dingen.
Via directout naar monitor zijn ook maar 2 dingen.
via splitter naar andere gitaar amp zijn ook 2 dingen.

[Kim Wilson]

Ik probeer met je mee te denken, hè? Het was ook maar een voorbeeld. Een actieve monitor op Marktplaats scoor je voor minder dan 100 euro. En een extra cab is ook groot. Op mijn manier hoef je de minste concessies te doen qua geluid en de drummer kan alles zelf instellen.

[HaroldA]

Wil je wel een oplossing vinden? Of is alles te lastig.

Los microfoontje en ampje zijn maar 2 dingen.
Via directout naar monitor zijn ook maar 2 dingen.
via splitter naar andere gitaar amp zijn ook 2 dingen.

Ik wil zeker een oplossing vinden, maar het moet zo simpel mogelijk blijven en het liefst 100% passief omdat ik toch al een versterker aan heb staan. Terug naar mic-niveau en dat weer met een amp opkrikken lijkt me nogal overdreven voor zoiets simpels.

Ik ga proberen een goedkope, kleine, passieve monitor te scoren en te kijken wat dat oplevert.

[showband]

Als drummer zit je achter op het podium, en in zalen zonder PA zit je dus tegen de zijkant van die 4x12 aan te kijken. Daar komt geen geluid uit. Alles wat je hoort op je drumkruk, is een ongedefinieerde brij van geluid.

vandaar de oplossing : kleine speaker met 8 inch.
voegt geen rommel toe bij de ongedefinieerde brij. En de drummer heeft echt wel body op de oren. (laag hoor je overal)
Twee tiltpootjes er aan, en klaar voor 6 tientjes met 1 kabel.

Bij een kleine band ? Drummer metertje naar voren en hij zit ook voor de speakers... Hoewel ik echt denk dat een 4x12 ook als je hem wat naar binnen draait best in een ruimte te horen is waar je zonder PA speelt.

[HaroldA]

Randall RG8 Cabinet of PPC108 kost 6 tientjes

Trekken die ook een wattje of 50?

Alhoewel: hij komt als 2e speaker aan een ~50W amp. 25+W is waarschijnlijk wel voldoende om niet door te fikken.

[peter_heijnen]

Wil je wel een oplossing vinden? Of is alles te lastig.

Los microfoontje en ampje zijn maar 2 dingen.
Via directout naar monitor zijn ook maar 2 dingen.
via splitter naar andere gitaar amp zijn ook 2 dingen.
mic + kabel + amp + euro 4
kabel + MONITOR + EURO = 3
SPLITTER + Kabel + amp + euro = 4

speakerkabel plus kastje of passieve monitor = 2

Btw over de wedge: die is dan wel ideaal, maar m.i. ook weer niet absoluut nodig. Het gaat er hier in essentie toch om dat de drummert de voorkant ipv de zijkant van de cab ziet?

[HaroldA]

Trekken die ook een wattje of 50?

Alhoewel: hij komt als 2e speaker aan een ~50W amp. 25+W is waarschijnlijk wel voldoende om niet door te fikken.

Ik kan alleen niet vinden hoeveel dB zo'n mini-kastje kan produceren: http://www.randallamplifiers.com/th_product/rg8/

Gaat dat wel over een ruige drummer heen?

[Buzzel]

Trekken die ook een wattje of 50?


Google?








antwoord is nee trouwens

[HaroldA]

Google?

Had ze al opgezocht. De Randall trekt 35W, de Orange maar 20W. Kan alleen niets over SPL vinden.

[peter_heijnen]

Gaat dat wel over een ruige drummer heen?
Nee maar dat zoek je ook niet.

[HaroldA]

Nee maar dat zoek je ook niet.

Ok, fout geformuleerd ... gaat het hard genoeg om er iets aan te hebben als meppende drummer?

[peter_heijnen]

Ok, fout geformuleerd ... gaat het hard genoeg om er iets aan te hebben als meppende drummer?
Welke hoeveelheid gehoorbeschadiging vind ie aanvaardbaar? ;)

Als je een kastje recht op hem richt dan voeg je toe, zoals showband al meerder keren terecht probeert aan te geven, wat ie mist. Je moet denken in 'aanvullen': de drummer hoort jou echt wel heel goed, echter zonder definitie. ;)

Als je uitgaat vanuit de door jou geformuleerde bewering 'er over heen gaan' krijg je overall voornamelijk nog meer brei.

[HaroldA]

Als je een kastje recht op hem richt dan voeg je toe, zoals showband al meerder keren terecht probeert aan te geven, wat ie mist. Je moet denken in 'aanvullen': de drummer hoort jou echt wel heel goed, echter zonder definitie. ;)

Ik hoor "experimenteren" als advies ;)

[Kim Wilson]

Volgens mij hoor je vooral wat je wilt horen. Jouw drummer heeft maar een klein beetje mids nodig, meer niet. Een 8" cabje voldoet prima. Als je dat kunt regelen qua volume ben je ook helemaal klaar.

[showband]

we hebben vroeger (toen het water nog schoon was, en seks nog vies) met een hot spot monitor de toetsenist nog naar de bassist en mij afgetakt. Zo een klein rotspeakertje op een microfoonstatief was genoeg om te weten wat we nodig hadden. Aan de andere kant van het toneel.

zo een klein ding:
http://galaxyaudio.com/images/feedback.jpg

[peter_heijnen]

http://www.gear4music.nl/en/Guitar-and-Bass/ZT-Lunchbox-Cab-Extension-Speaker/IRS

Klein, grotere sound dan de speakermaat doet vermoeden, en belastbaar tot 100w. Voor volume zal er dan idd een attenuator tussen moeten, of je moet het ding verder weg zetten voor 'natural volume control'. :)

Met 50w op je oren gericht zal het daar meestal op neer komen.

edit:
http://www.hansvanbree.nl/producten/20_geluid/30_versterkers/31_electrisch_gitaar/10690_zt_lunchbox_cabinet/

[HaroldA]

Klein, grotere sound dan de speakermaat doet vermoeden, en belastbaar tot 100w. Voor volume zal er dan idd een attenuator tussen moeten, of je moet het ding verder weg zetten voor 'natural volume control'. :)

Nice! :ok: Ik zit er aan te denken een simpele L-Pad er in te monteren voor attenuatie.

[peter_heijnen]

L-pad erin is zeker praktisch!

[Liquid_Metal]

Is het voor de drummer zonder monitoren wel genoeg om alleen jouw geluid rechtstreeks te krijgen? Anders zou ik sowieso voor een monitor gaan en de essentiele instrumenten uitversterken.

[HaroldA]

Is het voor de drummer zonder monitoren wel genoeg om alleen jouw geluid rechtstreeks te krijgen? Anders zou ik sowieso voor een monitor gaan en de essentiele instrumenten uitversterken.

Bas hoort hij al en de andere gitarist heeft minder "belangrijke" riffs.

[RobinH]

Als je een monitor (actief) aanschaft, zou je ook een Behringer GI-100 tussen je amp en cab kunnen leggen, waarbij de link naar de cab gaat. De output kan dan naar je monitor (en, deze DI heeft cabinet simulatie).

[Tunes]

Die ZT is een redelijke optie, al is het wel zo dat je hem echt niet te ver moet open zetten.
Je kan merken dat het ding moeite heeft om het er uit te persen, ik heb de lunchbox en die heeft er hoorbaar moeite mee.

[Marc Oblivian]

Koop voor een paar tientjes wat mulitiplex en een Celestion 12" op Marktplaats en schroef zelf een cabje in elkaar met een schuine kant. Half dagje werk en je kan het zo groot of klein maken als je zelf wilt. Niet duur ook.

[HaroldA]

Die ZT is een redelijke optie, al is het wel zo dat je hem echt niet te ver moet open zetten.
Je kan merken dat het ding moeite heeft om het er uit te persen, ik heb de lunchbox en die heeft er hoorbaar moeite mee.

Hij is ook echt foeilelijk. ;)

[HaroldA]

Net een rg8 besteld...

[Tunes]

Hij is ook echt foeilelijk. ;)

En dat maakt hem juist weer leuk.

[HaroldA]

https://lh3.googleusercontent.com/--q9L8Dg8ngk/U4I-dqFG3kI/AAAAAAAAG8o/aMyE-83FAVo/s512/%255BUNSET%255D.jpg

Goedgekeurd! :ok:

Nu alleen nog de "dure" Mini Mass vervangen door een L-Pad ...